» D15b7 Saugertuning

ma8d14 · 19.07.2010, 22:22

wenn der d15 nur mit minime und zusätzlicher Abstimmung 150ps erreichen soll dann verschenke ich hier meinen Full N/A d14 mit 135ps sofort.

Man kann froh sein an der 130ps Marke zu knabbern mit dem minime wenn man Glück hat durch die bischen mehr Verdichtung die er dazu bekommt,mit abstimmung vieleicht ein paar PS mehr das wars dann auch schon.

Ohne andere nockenwelle und alles was dazu gehört kannst du die 150ps knicken.
Das schafft kein B7 mit z6 o y8 kopf nur mit Abstimmung.

mgutt · 20.07.2010, 05:53

Ich denke schon, dass das zu schaffen ist. Die 130 PS sind laut Prüfstand nachgewiesen. Dabei war der Wagen im Serienzustand. Warum also nicht mit Auspuffanlage etc. plus abgestimmter Map 150 PS. Ich würde es durchaus mal auf die Probe stellen.

white_dream · 20.07.2010, 08:58

auserdem hast du durch den D15 Block mit Z6 Kopf und Y8 Kopfdichtung sowieso schon eine höhere verdichtung.

jetzt nur mal ne blöde frage aber wo sollte ich die ganze sache dann abstimmen lassen?

Jeti · 20.07.2010, 10:35

Am einfachsten ist das Abstimmen immer bei einem der einen Prüfstand hat, z.B. Ralf oder andere, und welcher das nötige Wissen besitzt.

Allerdings finde ich 150ps mit nur bissis was an der Abgasanlage, Z6 Kopf und andere MAP etwas übertrieben. Ein Z6-Minime bringt etwa 130ps, dazu noch nen gescheiten Krümmer (die Eizelnen Verbindungen von den Ausgängen bis zum Flansch sollten gleich lang sein. Abweicheungen bringen wieder unerwünchte Gegendrücke) und die restliche Abgasanlage muss auch stimmen (Kat mit weniger Zellen, idealer Rohrdurch messer (nicht zu klein, aber auch NICHT zu groß!, das gilt auch für die Rohre vom Krümmer). Dann kann man evtl. schon knapp an die 150ps kommen, je nach Streuung des Motors.
Wenn es nicht reicht (wovon ich ausgehe), dann muss man (wenn einem die Leistung nicht reicht) noch weitere Bearbeitungen durchführen, sei es Kanäle polieren, eine ASB mit besserem Durchfluss (also eine ASB mit kaum Kanten, wo ungewollte Luftwirbel entstehen könnten), da kann man die D16 evtl. bearbeiten oder muss auf eine andere AB umsteigen. Dann hättest du auf jedenfall die 150ps.

Würde eher nen Y8 Kopf verbauen, dann hat man von Grund aus ne höhere Verdichtung und dann sollte man mit ein paar der oben genannten Bearbeitungen (Kopf abtragen, dünne Y8 Dichtung, anderes Abgassstem) schon gut auf die 150ps kommen. Eher etwas mehr.

Wenn du dann noch mehr möchtest, musst du einiges investieren, da es dann nur noch über ne andere Nocke geht und dann muss man zusätzlich einiges anpassen, da ein System immer nur so gut ist, wie sein schwächstes Teil. Daher muss mehr rein kommen, um die Nocke richtig nutzen zu können. Dafür brauchst du eine größere ASB mit größerer DK, oder am besten gleich einzeldroselklappen(kann dazu mitm TÜV leider nichts sagen). Dann sollte man die Kanäle des Kopfes weiten und größere Ventile verbauen (verstärkte Federn und Teller nicht vergessen). An der Abgaanlage müsste man dann schauen, ob die noch reicht oder evtl. größer dimensioniert werden muss.

Solltest dir jetzt auf jedem Fall klar machen, ob du nicht evtl. mit nem kompletten Z6 und Turbo besser aufgehoben wärst, da du mit einfachem Saugertuning nur bis an die 150 (je nach Streuung etwas mehr oder weniger) kommst. Wenn dir das reicht ists eine gute Lösung. Wenn du mehr willst, solltest du dir bewusst sein, dass gutes Saugertuning um einiges teurer als ein Turboumbau ist. Aber im Bereich 200ps oder etwas mehr kann ein gut gemachter Sauger einen Turbo mit einigen mehr ps schon böse fertig machen, da man mit Saugerting den Motor von unten schon mit gut Drehmoment auslegen kann, wo ein Turbo hingegen etwas probleme hat.

white_dream · 20.07.2010, 10:57

und genau das ist eben dass warum ich minime machen möchte. ich möchte beim sauger bleiben und halt nur ein bischen mehr ps als die standart 101. deswegen bietet sich ja minime regelrecht an, da man mit wenig geld die meiste ausbeute hat.

ich werde den ej2 sowieso dann nurnoch als altagswagen fahren, da ich mir nächstes jahr eine supra mkIV zulegen möchte. also reicht das minime (mit eventuell kleineren mod´s) meinen ansprüchen voll aus.

trotzdem danke für deine erläuterung jeti

Jeti · 20.07.2010, 11:27

Also, wenn du dir eh eine Supra kaufen möchtest (gehe davon aus, dass der EJ dann weg kommt), dann würde ich nur nen Z6 Kopf mit ner dünnen Kopfdichtung verbauen und etwas Ausgangsseitig machen (evtl. noch etwas vom Kopf abtragen lassen).
Ein Y8 Kopf kostet mehr, ist schwerer zu bekommen und alles andere wäre dann eher unnötig, würde das gesparte Geld dann eher bei der Supra anlegen.

mgutt · 20.07.2010, 11:31

Diese Daten stammen aus umfangreichen Dyno-Runs des Buchs "How to build Honda Horsepower", betreffen den D16 und wurden einzeln gemessen:

Cold Air Intake (kein Air Intake) 2-4 PS
Auspuffanlage ab Kat 2-3 PS
Fächerkrümmer 2-3 PS
Steuergerät 2-3 PS
größere Drosselklappe 0,5-1 PS
aufgebohrte und geschliffene Ansaugbrücke 1-2 PS
sehr scharfe Nockenwelle, Kopf geplant und bearbeitet 10-13 PS
Castrol GTX 20W-50 vs. Redline 10W Öl 2-3 PS

Ein Komplett-Setup aus dem Buch:
D16Z6
10:1
Kanäle geschliffen, minimal erweitert
240er Düsen
aufgebohrte Drosselklappe 60mm
CAI
Krümmer
Komplettanlage
keine Abstimmung
verstellbares Nockenwellenrad
leicht scharfe Nockenwelle
Resultat: 140 PS

Kommt also darauf an wie viel man in die Teile investiert, aber 150 PS sind schon drin.

white_dream · 20.07.2010, 12:03

naja der ej2 bleibt schon dann noch bei mir. trotz supra. schon alleine wegen dem winter ;-)

auserdem wird die supra dann eher ein fun wagen und zum protzen :-)

Jeti · 20.07.2010, 12:21

Nagut, selbst dann würde ich nur nen Z6 nehmen und da nur bisschen was machen, also kein großes Programm. Das reicht für genug Fahrspaß.
Da die Supra dann ja zum protzen genommen werden soll.

@mgutt

ist doch genau das, was ich gesagt habe, nur etwas kürzer gefasst.

Ohne Bearbeitung des Ansaugtraktes kann man die 150ps nur durch eine sehr günstige Streuung erziehlen.

SaveTheSohc · 20.07.2010, 14:44

150ps mit abstimmung sind drin. das sind meine erfahrungs werte und keine erfundene sinnfreie theorie.

mgutt wenn er abgestimmt hätte wäre einiges mehr drin.

und paar sinnlose teile hatt er verbaut.

und sachen zu polieren bringt fast nix an leistung, mit euer luft verwirblung oh mein gott. :laugh:

befasst euch mal mit dem thema intensiver und dan gibt erst eine antwort darauf.

ma8d14 zeig mal deine 135ps auf ein d14?

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ma8d14 Veteran Anmeldedatum: 10.11.2008 Beiträge: 503 Wohnort: Bremen	19.07.2010, 22:22 zitieren wenn der d15 nur mit minime und zusätzlicher Abstimmung 150ps erreichen soll dann verschenke ich hier meinen Full N/A d14 mit 135ps sofort. Man kann froh sein an der 130ps Marke zu knabbern mit dem minime wenn man Glück hat durch die bischen mehr Verdichtung die er dazu bekommt,mit abstimmung vieleicht ein paar PS mehr das wars dann auch schon. Ohne andere nockenwelle und alles was dazu gehört kannst du die 150ps knicken. Das schafft kein B7 mit z6 o y8 kopf nur mit Abstimmung. Gefällt mir Teilen twittern
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	20.07.2010, 05:53 zitieren Ich denke schon, dass das zu schaffen ist. Die 130 PS sind laut Prüfstand nachgewiesen. Dabei war der Wagen im Serienzustand. Warum also nicht mit Auspuffanlage etc. plus abgestimmter Map 150 PS. Ich würde es durchaus mal auf die Probe stellen.
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white_dream General Fahrzeug: EJ2 Anmeldedatum: 09.10.2007 Beiträge: 3236 Wohnort: Linz, AUSTRIA	20.07.2010, 08:58 zitieren auserdem hast du durch den D15 Block mit Z6 Kopf und Y8 Kopfdichtung sowieso schon eine höhere verdichtung. jetzt nur mal ne blöde frage aber wo sollte ich die ganze sache dann abstimmen lassen?
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Jeti Senior Geschlecht: Fahrzeug: EG4 bj.94(S24A AT), Audi A8 D2 4.2 bj.97, DB W116 280SE bj.77 Anmeldedatum: 05.08.2008 Beiträge: 468	20.07.2010, 10:35 zitieren Am einfachsten ist das Abstimmen immer bei einem der einen Prüfstand hat, z.B. Ralf oder andere, und welcher das nötige Wissen besitzt. Allerdings finde ich 150ps mit nur bissis was an der Abgasanlage, Z6 Kopf und andere MAP etwas übertrieben. Ein Z6-Minime bringt etwa 130ps, dazu noch nen gescheiten Krümmer (die Eizelnen Verbindungen von den Ausgängen bis zum Flansch sollten gleich lang sein. Abweicheungen bringen wieder unerwünchte Gegendrücke) und die restliche Abgasanlage muss auch stimmen (Kat mit weniger Zellen, idealer Rohrdurch messer (nicht zu klein, aber auch NICHT zu groß!, das gilt auch für die Rohre vom Krümmer). Dann kann man evtl. schon knapp an die 150ps kommen, je nach Streuung des Motors. Wenn es nicht reicht (wovon ich ausgehe), dann muss man (wenn einem die Leistung nicht reicht) noch weitere Bearbeitungen durchführen, sei es Kanäle polieren, eine ASB mit besserem Durchfluss (also eine ASB mit kaum Kanten, wo ungewollte Luftwirbel entstehen könnten), da kann man die D16 evtl. bearbeiten oder muss auf eine andere AB umsteigen. Dann hättest du auf jedenfall die 150ps. Würde eher nen Y8 Kopf verbauen, dann hat man von Grund aus ne höhere Verdichtung und dann sollte man mit ein paar der oben genannten Bearbeitungen (Kopf abtragen, dünne Y8 Dichtung, anderes Abgassstem) schon gut auf die 150ps kommen. Eher etwas mehr. Wenn du dann noch mehr möchtest, musst du einiges investieren, da es dann nur noch über ne andere Nocke geht und dann muss man zusätzlich einiges anpassen, da ein System immer nur so gut ist, wie sein schwächstes Teil. Daher muss mehr rein kommen, um die Nocke richtig nutzen zu können. Dafür brauchst du eine größere ASB mit größerer DK, oder am besten gleich einzeldroselklappen(kann dazu mitm TÜV leider nichts sagen). Dann sollte man die Kanäle des Kopfes weiten und größere Ventile verbauen (verstärkte Federn und Teller nicht vergessen). An der Abgaanlage müsste man dann schauen, ob die noch reicht oder evtl. größer dimensioniert werden muss. Solltest dir jetzt auf jedem Fall klar machen, ob du nicht evtl. mit nem kompletten Z6 und Turbo besser aufgehoben wärst, da du mit einfachem Saugertuning nur bis an die 150 (je nach Streuung etwas mehr oder weniger) kommst. Wenn dir das reicht ists eine gute Lösung. Wenn du mehr willst, solltest du dir bewusst sein, dass gutes Saugertuning um einiges teurer als ein Turboumbau ist. Aber im Bereich 200ps oder etwas mehr kann ein gut gemachter Sauger einen Turbo mit einigen mehr ps schon böse fertig machen, da man mit Saugerting den Motor von unten schon mit gut Drehmoment auslegen kann, wo ein Turbo hingegen etwas probleme hat.
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white_dream General Fahrzeug: EJ2 Anmeldedatum: 09.10.2007 Beiträge: 3236 Wohnort: Linz, AUSTRIA	20.07.2010, 10:57 zitieren und genau das ist eben dass warum ich minime machen möchte. ich möchte beim sauger bleiben und halt nur ein bischen mehr ps als die standart 101. deswegen bietet sich ja minime regelrecht an, da man mit wenig geld die meiste ausbeute hat. ich werde den ej2 sowieso dann nurnoch als altagswagen fahren, da ich mir nächstes jahr eine supra mkIV zulegen möchte. also reicht das minime (mit eventuell kleineren mod´s) meinen ansprüchen voll aus. trotzdem danke für deine erläuterung jeti
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Jeti Senior Geschlecht: Fahrzeug: EG4 bj.94(S24A AT), Audi A8 D2 4.2 bj.97, DB W116 280SE bj.77 Anmeldedatum: 05.08.2008 Beiträge: 468	20.07.2010, 11:27 zitieren Also, wenn du dir eh eine Supra kaufen möchtest (gehe davon aus, dass der EJ dann weg kommt), dann würde ich nur nen Z6 Kopf mit ner dünnen Kopfdichtung verbauen und etwas Ausgangsseitig machen (evtl. noch etwas vom Kopf abtragen lassen). Ein Y8 Kopf kostet mehr, ist schwerer zu bekommen und alles andere wäre dann eher unnötig, würde das gesparte Geld dann eher bei der Supra anlegen.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	20.07.2010, 11:31 zitieren Diese Daten stammen aus umfangreichen Dyno-Runs des Buchs "How to build Honda Horsepower", betreffen den D16 und wurden einzeln gemessen: Cold Air Intake (kein Air Intake) 2-4 PS Auspuffanlage ab Kat 2-3 PS Fächerkrümmer 2-3 PS Steuergerät 2-3 PS größere Drosselklappe 0,5-1 PS aufgebohrte und geschliffene Ansaugbrücke 1-2 PS sehr scharfe Nockenwelle, Kopf geplant und bearbeitet 10-13 PS Castrol GTX 20W-50 vs. Redline 10W Öl 2-3 PS Ein Komplett-Setup aus dem Buch: D16Z6 10:1 Kanäle geschliffen, minimal erweitert 240er Düsen aufgebohrte Drosselklappe 60mm CAI Krümmer Komplettanlage keine Abstimmung verstellbares Nockenwellenrad leicht scharfe Nockenwelle Resultat: 140 PS Kommt also darauf an wie viel man in die Teile investiert, aber 150 PS sind schon drin.
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white_dream General Fahrzeug: EJ2 Anmeldedatum: 09.10.2007 Beiträge: 3236 Wohnort: Linz, AUSTRIA	20.07.2010, 12:03 zitieren naja der ej2 bleibt schon dann noch bei mir. trotz supra. schon alleine wegen dem winter auserdem wird die supra dann eher ein fun wagen und zum protzen
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Jeti Senior Geschlecht: Fahrzeug: EG4 bj.94(S24A AT), Audi A8 D2 4.2 bj.97, DB W116 280SE bj.77 Anmeldedatum: 05.08.2008 Beiträge: 468	20.07.2010, 12:21 zitieren Nagut, selbst dann würde ich nur nen Z6 nehmen und da nur bisschen was machen, also kein großes Programm. Das reicht für genug Fahrspaß. Da die Supra dann ja zum protzen genommen werden soll. @mgutt ist doch genau das, was ich gesagt habe, nur etwas kürzer gefasst. Ohne Bearbeitung des Ansaugtraktes kann man die 150ps nur durch eine sehr günstige Streuung erziehlen.
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SaveTheSohc Premium-Member Anmeldedatum: 27.02.2010 Beiträge: 5173 Wohnort: Deutschland	20.07.2010, 14:44 zitieren 150ps mit abstimmung sind drin. das sind meine erfahrungs werte und keine erfundene sinnfreie theorie. mgutt wenn er abgestimmt hätte wäre einiges mehr drin. und paar sinnlose teile hatt er verbaut. und sachen zu polieren bringt fast nix an leistung, mit euer luft verwirblung oh mein gott. befasst euch mal mit dem thema intensiver und dan gibt erst eine antwort darauf. ma8d14 zeig mal deine 135ps auf ein d14?
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maxrev.de Gast	22.07.2010, 22:52 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "D15b7 Saugertuning" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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