» Keine Mehrleistung nach Motor-Komplettbearbeitung

Sizzla · 26.05.2008, 21:06

Hi zusammen,
sehr cooles Forum; fahre zwar keinen Honda bin aber trotzdem öfter zum Lesen hier.

Dachte, ich poste mein Problem am besten bei euch, da hier einige sehr versierte Leute in Sachen Motorbearbeitung unterwegs sind...

Habe vor Kurzem bei meinem Suzuki Baleno 1,8GTX eine Komplettbearbeitung machen lassen:

vorhanden war vor dem Umbau:

4-2-1 Fächer
100er Kat
Remus Endtopf
einstellbarer Benzindruckregler
offner Luftfilter

gemacht wurde:

Ansaugbrücke + Drosselklappe strömungsoptimiert
Zylinderkopf (Ventilsitze mehrwinklig eingeschliffen, 1/10 geplant, Ein-/Auslass sowie Ventilkanäle strömungsoptimiert)
Fächer an Auslass angepasst
Nockenwellen umgeschliffen (Originalfedern/-stössel)
Steuergerät angepasst

Nach ca 300km Einfahrzeit muss ich nun zu meiner Enttäuschung feststellen, dass der Motor durch sämtliche Bearbeitungen keinerlei Mehrleistung entwickelt.
Lediglich der Leerlauf ist schlechter als vorher. :roll:

Das Steuergerät beim Baleno arbeitet nicht wie bei anderen Marken mit hinterlegten Kennfeldern zur Steuerung der Einspritz/Zündzeiten. (wie genau die Steuerung hier funktioniert weiß ich leider nicht)
Meiner Meinung nach liegt aber genau hier das Problem.
Für die Firma, welche die gesamte Bearbeitung durchgeführt hat war das Anpassen eines Baleno Steuergeräts zumindest absolutes Neuland...
Nur kann es sein, dass die gesamte Mehrleistung der Motorbearbeitung durch ein schlecht eingestelltes Steuergerät zu Nichten gemacht wird?
Steuerzeiten sollten stimmen...

Hab schon ein Wenig mit dem Benzindruck herumgespielt; leider ohne Erfolg.
Wie gesagt, der Wagen läuft praktisch wie vor der Bearbeitung, dreht sauber hoch und läuft ohne Aussetzer.
Hoffe ihr könnt mir helfen, hab ne ganze Stange Geld in den Umbau gesteckt...
Vielen Dank schonmal!

El Splatty · 26.05.2008, 21:17

kann es sein, dass der mittelschalldämpfer ein nadelöhr darstellt?

Sizzla · 26.05.2008, 22:18

Da bin ich mir sogar relativ sicher.

Allerdings sollte das wohl kaum ein Problem in dem Ausmaß nach sich ziehen...

Jonas | back in white · Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267

SizzlaDa bin ich mir sogar relativ sicher.
Allerdings sollte das wohl kaum ein Problem in dem Ausmaß nach sich ziehen...

Wo mehr reinkommt muss uach mehr rauskommen können sonst "staut" sich das.

Also es kann ein problem nach sich ziehe naber du hast wohl richtig getippt dass dein Problem amsteuergerät liegt.

Einfach mal so PlugnPlay am Benzindruck würde ich ebenfalls nicht rumspielen

Geh zu nem etwas größeren Tuner und frag mal nach, denke nich dasses heir Suzuki Cracks gibt

El Splatty · 26.05.2008, 23:04

naja vielleicht kann der motor ja dadurch seine mehrleistung nicht ausreichend entfalten, wär doch mal ne überlegung wert oder? ;-)

Sizzla · 26.05.2008, 23:22

Problem ist nur, dass es diese Suzuki Cracks gerade bei meiner Motorvariante eben schlicht und einfach nicht gibt (deshalb frag ich ja hier nach

).
Die Abgasanlage ist bis auf den besagten MSD ja soweit angepasst.
Und das Ding alleine frisst niiiie im Leben die 30-40 Mehr-PS.
Hat Jemand hier denn schonmal mit Steuergeräten ohne Kennfeldsteuerung zu tun gehabt bzw. hat weitere Infos zu diesem Thema?

Jonas | back in white · Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267

Erwartest du wirklich 30-40 mehr ps?
Soviel wird der MSD nicht schlucken aber ein bischen was auf jeden fall ... auch wenn ich denke dass 40 ps sehr utopisch sind.

Ja wie, es gibt keine Software Suzuki Cracks?
Gibts irgend nen großen Suzuki Tuner?
Weil Software bzw Kennfelder anpassung ja nicht mal eben so gemacht ist.... auch wenn ich darin wohl "das problem" vermute.

Sizzla · 26.05.2008, 23:45

Ich halte 30-40 mehr im Vergleich zur Serie mit allen Umbauten für durchaus realistisch...
Das Steuergerät ist ja im Zuge der Bearbeitung an die Umbauten angepasst wurden.
Ich vermute halt nur, dass dies aufgrund mangelder Erfahrung mit diesem Typ Steuergerät nicht optimal geschehen ist.
Nur kann das dermaßen falsch eingestellt worden sein, dass dadurch die komplette Mehrleistung flöten geht?
Ich mache mir halt auch etwas Sorgen um meinen frisch renovierten Motor...

btw: es gibt keinen Suzuki Tuner! :roll:

Knobi · 27.05.2008, 09:22

Ich halte, mit ordentlicher eigener Erfahrung im Bereich "klassisches Tuning", bei einem derart milden Umbau eher 8 - 10 PS Steigerung für realistisch, sollte der Serienauspuff nicht vollkommener Murks sein.
Das meiste davon bringt noch die Nockenwelle - je nach Umfang der Änderung kommt diese aber bei unveränderter Ventilgröße nicht voll zur Entfaltung bzw. "bremst" sogar durch Strömungsabriss (zu viel Hub am zu kleinen Ventil).

Ein nicht angepasstes Steuergerät bremst die mögliche Leistungssteigerung natürlich wieder aus bzw. wird von seinen geänderten Bezugsgrößen arg verwirrt.

Um das Potenzial der Änderungen realistisch einschätzen zu können, müssten wir mal Näheres wissen:

Tatsächliche Verdichtung vorher/nachher (bitte auslitern & rechnen)
Tatsächlicher Ventilsitzdurchmesser "innen" vorher/nachher
Tatsächliche Querschnittsflächen der Kanäle an deren engsten Stellen vorher/nachher
Ventilhub und Steuerzeiten vorher/nachher
Foto von Original- und Fächerkrümmer
Zündzeitpunkt vorher/nachher
Drosselklappendurchmesser vorher/nachher
Gute Fotos von Kanälen und Brennräumen und Ventilen vorher/nachher wg. deren Form/Verlauf
Funktionsweise/Bezugsgrößen der Steuerelektronik
Wärmewert der Zündkerzen vorher/nachher
Fotos vom Ansaugsystem vorher/nachher (Luftfilterkasten/Ansaugwege), falls verändert

Auch beim klassischen Tuning wird leider oft viel "geschwätzt".

Steuergeräte umprogrammieren?
Frag mal die hier:
http://www.digi-tec.de/

Sizzla · 27.05.2008, 10:52

Naja ein Bekannter hat bei dem Motor nur durch Bearbeitung der Kanäle, Kopfbearbeitung, geändertem Benzindurck und anderen Nockenwellen 20Ps mehr rausbekommen (gemessen).
Die Leistungssteigerung sei jetzt aber mal dahingestellt.
Da sämtliche Arbeiten bei ein und der selben Firma durchgeführt wurden, sollten diese optimal aufeinander abgestimmt sein (bsp. Kanalübergänge).

Sorry aber zu den von dir aufeführten Punkten kann ich dir leider kaum was sagen da ich es schlicht und einfach nicht weiss und ich den Motor jetzt auch deshalb nicht wieder auseinander nehmen will....
Hier mal nochn paar Fotos: (linke Maustaste --> "Grafik anzeigen")
Evtl hilft dir das erstma weiter...

[img]
http://img55.imageshack.us/img55/3973/12ad3.jpg[/img]

[img]
http://img329.imageshack.us/img329/7695/14gd8.jpg[/img]

[img]
http://img291.imageshack.us/img291/3948/16lk0.jpg[/img]

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Sizzla Fortgeschrittener Fahrzeug: Suzuki Baleno GTX Anmeldedatum: 26.05.2008 Beiträge: 121 Wohnort: Bodensee	26.05.2008, 21:06 zitieren Hi zusammen, sehr cooles Forum; fahre zwar keinen Honda bin aber trotzdem öfter zum Lesen hier. Dachte, ich poste mein Problem am besten bei euch, da hier einige sehr versierte Leute in Sachen Motorbearbeitung unterwegs sind... Habe vor Kurzem bei meinem Suzuki Baleno 1,8GTX eine Komplettbearbeitung machen lassen: vorhanden war vor dem Umbau: 4-2-1 Fächer 100er Kat Remus Endtopf einstellbarer Benzindruckregler offner Luftfilter gemacht wurde: Ansaugbrücke + Drosselklappe strömungsoptimiert Zylinderkopf (Ventilsitze mehrwinklig eingeschliffen, 1/10 geplant, Ein-/Auslass sowie Ventilkanäle strömungsoptimiert) Fächer an Auslass angepasst Nockenwellen umgeschliffen (Originalfedern/-stössel) Steuergerät angepasst Nach ca 300km Einfahrzeit muss ich nun zu meiner Enttäuschung feststellen, dass der Motor durch sämtliche Bearbeitungen keinerlei Mehrleistung entwickelt. Lediglich der Leerlauf ist schlechter als vorher. Das Steuergerät beim Baleno arbeitet nicht wie bei anderen Marken mit hinterlegten Kennfeldern zur Steuerung der Einspritz/Zündzeiten. (wie genau die Steuerung hier funktioniert weiß ich leider nicht) Meiner Meinung nach liegt aber genau hier das Problem. Für die Firma, welche die gesamte Bearbeitung durchgeführt hat war das Anpassen eines Baleno Steuergeräts zumindest absolutes Neuland... Nur kann es sein, dass die gesamte Mehrleistung der Motorbearbeitung durch ein schlecht eingestelltes Steuergerät zu Nichten gemacht wird? Steuerzeiten sollten stimmen... Hab schon ein Wenig mit dem Benzindruck herumgespielt; leider ohne Erfolg. Wie gesagt, der Wagen läuft praktisch wie vor der Bearbeitung, dreht sauber hoch und läuft ohne Aussetzer. Hoffe ihr könnt mir helfen, hab ne ganze Stange Geld in den Umbau gesteckt... Vielen Dank schonmal! Gefällt mir Teilen twittern
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El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	26.05.2008, 21:17 zitieren kann es sein, dass der mittelschalldämpfer ein nadelöhr darstellt?
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Sizzla Fortgeschrittener Fahrzeug: Suzuki Baleno GTX Anmeldedatum: 26.05.2008 Beiträge: 121 Wohnort: Bodensee	26.05.2008, 22:18 zitieren Da bin ich mir sogar relativ sicher. Allerdings sollte das wohl kaum ein Problem in dem Ausmaß nach sich ziehen...
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Jonas \| back in white Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267	26.05.2008, 23:03 zitieren SizzlaDa bin ich mir sogar relativ sicher. Allerdings sollte das wohl kaum ein Problem in dem Ausmaß nach sich ziehen... Wo mehr reinkommt muss uach mehr rauskommen können sonst "staut" sich das. Also es kann ein problem nach sich ziehe naber du hast wohl richtig getippt dass dein Problem amsteuergerät liegt. Einfach mal so PlugnPlay am Benzindruck würde ich ebenfalls nicht rumspielen Geh zu nem etwas größeren Tuner und frag mal nach, denke nich dasses heir Suzuki Cracks gibt
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El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	26.05.2008, 23:04 zitieren naja vielleicht kann der motor ja dadurch seine mehrleistung nicht ausreichend entfalten, wär doch mal ne überlegung wert oder?
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Sizzla Fortgeschrittener Fahrzeug: Suzuki Baleno GTX Anmeldedatum: 26.05.2008 Beiträge: 121 Wohnort: Bodensee	26.05.2008, 23:22 zitieren Problem ist nur, dass es diese Suzuki Cracks gerade bei meiner Motorvariante eben schlicht und einfach nicht gibt (deshalb frag ich ja hier nach ). Die Abgasanlage ist bis auf den besagten MSD ja soweit angepasst. Und das Ding alleine frisst niiiie im Leben die 30-40 Mehr-PS. Hat Jemand hier denn schonmal mit Steuergeräten ohne Kennfeldsteuerung zu tun gehabt bzw. hat weitere Infos zu diesem Thema?
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Jonas \| back in white Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267	26.05.2008, 23:35 zitieren Erwartest du wirklich 30-40 mehr ps? Soviel wird der MSD nicht schlucken aber ein bischen was auf jeden fall ... auch wenn ich denke dass 40 ps sehr utopisch sind. Ja wie, es gibt keine Software Suzuki Cracks? Gibts irgend nen großen Suzuki Tuner? Weil Software bzw Kennfelder anpassung ja nicht mal eben so gemacht ist.... auch wenn ich darin wohl "das problem" vermute.
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Sizzla Fortgeschrittener Fahrzeug: Suzuki Baleno GTX Anmeldedatum: 26.05.2008 Beiträge: 121 Wohnort: Bodensee	26.05.2008, 23:45 zitieren Ich halte 30-40 mehr im Vergleich zur Serie mit allen Umbauten für durchaus realistisch... Das Steuergerät ist ja im Zuge der Bearbeitung an die Umbauten angepasst wurden. Ich vermute halt nur, dass dies aufgrund mangelder Erfahrung mit diesem Typ Steuergerät nicht optimal geschehen ist. Nur kann das dermaßen falsch eingestellt worden sein, dass dadurch die komplette Mehrleistung flöten geht? Ich mache mir halt auch etwas Sorgen um meinen frisch renovierten Motor... btw: es gibt keinen Suzuki Tuner!
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1086 Wohnort: Kassel	27.05.2008, 09:22 zitieren Ich halte, mit ordentlicher eigener Erfahrung im Bereich "klassisches Tuning", bei einem derart milden Umbau eher 8 - 10 PS Steigerung für realistisch, sollte der Serienauspuff nicht vollkommener Murks sein. Das meiste davon bringt noch die Nockenwelle - je nach Umfang der Änderung kommt diese aber bei unveränderter Ventilgröße nicht voll zur Entfaltung bzw. "bremst" sogar durch Strömungsabriss (zu viel Hub am zu kleinen Ventil). Ein nicht angepasstes Steuergerät bremst die mögliche Leistungssteigerung natürlich wieder aus bzw. wird von seinen geänderten Bezugsgrößen arg verwirrt. Um das Potenzial der Änderungen realistisch einschätzen zu können, müssten wir mal Näheres wissen: Tatsächliche Verdichtung vorher/nachher (bitte auslitern & rechnen) Tatsächlicher Ventilsitzdurchmesser "innen" vorher/nachher Tatsächliche Querschnittsflächen der Kanäle an deren engsten Stellen vorher/nachher Ventilhub und Steuerzeiten vorher/nachher Foto von Original- und Fächerkrümmer Zündzeitpunkt vorher/nachher Drosselklappendurchmesser vorher/nachher Gute Fotos von Kanälen und Brennräumen und Ventilen vorher/nachher wg. deren Form/Verlauf Funktionsweise/Bezugsgrößen der Steuerelektronik Wärmewert der Zündkerzen vorher/nachher Fotos vom Ansaugsystem vorher/nachher (Luftfilterkasten/Ansaugwege), falls verändert Auch beim klassischen Tuning wird leider oft viel "geschwätzt". Steuergeräte umprogrammieren? Frag mal die hier: http://www.digi-tec.de/
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Sizzla Fortgeschrittener Fahrzeug: Suzuki Baleno GTX Anmeldedatum: 26.05.2008 Beiträge: 121 Wohnort: Bodensee	27.05.2008, 10:52 zitieren Naja ein Bekannter hat bei dem Motor nur durch Bearbeitung der Kanäle, Kopfbearbeitung, geändertem Benzindurck und anderen Nockenwellen 20Ps mehr rausbekommen (gemessen). Die Leistungssteigerung sei jetzt aber mal dahingestellt. Da sämtliche Arbeiten bei ein und der selben Firma durchgeführt wurden, sollten diese optimal aufeinander abgestimmt sein (bsp. Kanalübergänge). Sorry aber zu den von dir aufeführten Punkten kann ich dir leider kaum was sagen da ich es schlicht und einfach nicht weiss und ich den Motor jetzt auch deshalb nicht wieder auseinander nehmen will.... Hier mal nochn paar Fotos: (linke Maustaste --> "Grafik anzeigen") Evtl hilft dir das erstma weiter... [img] http://img55.imageshack.us/img55/3973/12ad3.jpg[/img] [img] http://img329.imageshack.us/img329/7695/14gd8.jpg[/img] [img] http://img291.imageshack.us/img291/3948/16lk0.jpg[/img]
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maxrev.de Gast	06.01.2009, 12:06 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Keine Mehrleistung nach Motor-Komplettbearbeitung" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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