» Ist beim Benziner ein Kompressor effektiver als ein Turbo?

VTEC² · Gesperrt Anmeldedatum: 01.12.2008 Beiträge: 147

Kenne mich mit Turbos und Kompressoren überhaupt nicht aus und habe eine kurze frage, wozu ich gerne eine auch für mich verständliche Antwort bekommen würde. Wieso gibt es keine Diesel mit Kompressor?
Ist beim Benziner ein Kompressor nicht Effektiver in Sachen Leistungsentfaltung als ein Turbo?
Wie gesagt ich hab keene Ahnung, aber das würde mich mal interessieren

LG Julian

ek4turbo · Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795

Der Turbo ist deutlich effizienter als der kompressor. beim kompressor kann man nur kleiner zugewinne an leistung erziehlen. darum wird eigentlich auch kein fahrzeug mit kompressor gemacht. lediglich wenn man nur wenig zuwachs an leistung haben möchte so kann man den kompressor wählen.
warums beim diesel wohl nur der turbo ist. ich denke wegen der effizienz.

VTEC² · Gesperrt Anmeldedatum: 01.12.2008 Beiträge: 147

Danke Ralf für das Eröffnen des Threads. Passte wohl nicht wirklich in euer Thema dort. danke für die Antwort.

Wick3d · 14.02.2009, 18:03

finde das ist geschmackssackssache

der vorteil eines turbos, gegenüber einer kompressors ist halt das er durch abgase angetrieben wird (energie die eh verloren gehen würde)
ein kompressor wird dagegen mit einem riemen angetrieben und verbraucht somit kraft vom motor

dagegen ist zu sagen das ein turbo seine kraft erst später zufügt (ca. 3 - 4 upm), da er ja durch das abgas stärkeren druck erzeugt (mehr motor umdrehungen = mehr abgas aufeinmal = schnellere umdrehung vom turbo = mehr druck)

ein kompressor kann hingegen seine kraft immer dazu geben. so zu sagen von 0 an =)

der turbo wurde anfangs bei diesel verbaut, da die abgase nicht so heiß wurden wie beim benziner ... also wurden die turbo komponenten (schaufel) einer nicht so großen hitze ausgesetzt.

ich denke das sich der kompressor nicht so lohnt in der serien herstellung .... aber baubar ist beides ... auch bei diesel

was effektiver ist, ist denk ich anssichtssache

hoffe war nich zu komplitziert

mfg
alex

ek4turbo · Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795

Wick3dfinde das ist geschmackssackssache

dagegen ist zu sagen das ein turbo seine kraft erst später zufügt (ca. 3 - 4 upm), da er ja durch das abgas stärkeren druck erzeugt (mehr motor umdrehungen = mehr abgas aufeinmal = schnellere umdrehung vom turbo = mehr druck)

ein kompressor kann hingegen seine kraft immer dazu geben. so zu sagen von 0 an =)

falsch!!

Es kommt lediglich auf die laderwahl an
bei turbo kann man, wenn man z.b. beim B16 nicht über 300ps möchte einen kleineren lader wählen. dieser zieht dann auch bei niederer drehzahl schon sehr gut.
als beispiel

dieser softaufladungs B16 turbo

http://www.b-ht.de/index.php?seite=tu_ek4soft.html

hat bei 0,5 bar druck 230PS /240NM und hat bei 3000 umin schon mehr drehmoment als der B16 kompressor . also es kommt nur auf das set up an.
und mit einem kompressor kommst hier max auf 230ps. gleiches mit turbo kannst 300ps machen und hast eigentlich durchweg auch viel mehr drehmoment.
Und bei einem B16 kompressor geht bei 2000 umin auch noch rein garnichts.

Der grösste zugewinn des turbos ist nach wie vor, dass die mehrleistung durch eh schon entstehenden abgasdruck ensteht.
Man kann in der autoindustrie deutlich erkennen, wo die richtung diesbezüglich hingeht. es verbaut auch hier eigentlich keiner mehr einen kompressor.

Wick3d · 14.02.2009, 19:24

ok gebe recht ganz richtig war die aussage nicht ... wollt halt nur sagen das ein turbo später eeingreift, weil der turbo entfaltet eben seine kraft bei drehzahl
is ja auch klar das durch die schaufelverstellung eine höhere effektivität gewährleistet is

ein kompressor kann das eben gleich

daher gibts auch oft die kombination kompressor-turbo
kompressor für niedrige drehzahl
und turbo für hohe

man kann sich auch 2 turebo einbauen ... en kleinen und en großen
kleiner t = kleine drehzahl
großer t = hohe drehzahl

doch eine ganze bandbreite bekommste mit einem turbo nich hin

ek4turbo · Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795

geht schon

siehe 335 BMW.

aber dies ist auch nicht unbedingt das erwünschte ziel. das ziel ist ein ausreichendes grosses leistungsfenster zu haben.
ob dies nun von 2k-6k umin ist oder von 4k-8k umin ist , tut dann weniger zu sache. hauptsache ein aussreichendes leistungsfenster.
kompressor /turbo kombi gibt es eigentlich nur beim VW. und das möchte eignetlich keiner kaufen, wie es sich rausstellt.

OrT · 15.02.2009, 06:38

Mein arbeitskollege hat sich am freitag den neuen scirocco mit dem 1,4 liter tfsi motor, halt turbo+kompressor und 7gang dsg bestellt. ich bin mal gespannt wie da die fahrleistungen sind, ich kann mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass der so drehmoment stark ist. desweiteren vermute ich auch mal, das dieser motor früher oder später irgendwie doch recht anfällig sein wird. kann mir eben nicht vorstellen dass das auf daue gut geht.

^^ nett, diese softaufladung =)

VTEC-Fanatic · 15.02.2009, 19:18

Bin letztens noch einen 1,4 TFSI gefahren, Leistungsentfaltung fand ich echt zahm, keine aggressive Entfaltung, schade

Und Motorsound erbärmlich

Wick3d · 15.02.2009, 19:21

naja was will man von nem aufgeblasenen 1,4 erwarten ?
geht eben nix über hubraum außer mehr hubraum ^^
unter 2.0 machts keinen spaß

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
VTEC² Gesperrt Anmeldedatum: 01.12.2008 Beiträge: 147	11.02.2009, 22:46 zitieren Kenne mich mit Turbos und Kompressoren überhaupt nicht aus und habe eine kurze frage, wozu ich gerne eine auch für mich verständliche Antwort bekommen würde. Wieso gibt es keine Diesel mit Kompressor? Ist beim Benziner ein Kompressor nicht Effektiver in Sachen Leistungsentfaltung als ein Turbo? Wie gesagt ich hab keene Ahnung, aber das würde mich mal interessieren LG Julian Gefällt mir Teilen twittern
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ek4turbo Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795	12.02.2009, 08:40 zitieren Der Turbo ist deutlich effizienter als der kompressor. beim kompressor kann man nur kleiner zugewinne an leistung erziehlen. darum wird eigentlich auch kein fahrzeug mit kompressor gemacht. lediglich wenn man nur wenig zuwachs an leistung haben möchte so kann man den kompressor wählen. warums beim diesel wohl nur der turbo ist. ich denke wegen der effizienz.
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VTEC² Gesperrt Anmeldedatum: 01.12.2008 Beiträge: 147	14.02.2009, 15:08 zitieren Danke Ralf für das Eröffnen des Threads. Passte wohl nicht wirklich in euer Thema dort. danke für die Antwort.
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Wick3d Elite Name: Alex Geschlecht: Fahrzeug: CRX8 (EH6) Anmeldedatum: 07.07.2007 Beiträge: 1996 Wohnort: Mannheim Meine eBay-Auktionen:	14.02.2009, 18:03 zitieren finde das ist geschmackssackssache der vorteil eines turbos, gegenüber einer kompressors ist halt das er durch abgase angetrieben wird (energie die eh verloren gehen würde) ein kompressor wird dagegen mit einem riemen angetrieben und verbraucht somit kraft vom motor dagegen ist zu sagen das ein turbo seine kraft erst später zufügt (ca. 3 - 4 upm), da er ja durch das abgas stärkeren druck erzeugt (mehr motor umdrehungen = mehr abgas aufeinmal = schnellere umdrehung vom turbo = mehr druck) ein kompressor kann hingegen seine kraft immer dazu geben. so zu sagen von 0 an =) der turbo wurde anfangs bei diesel verbaut, da die abgase nicht so heiß wurden wie beim benziner ... also wurden die turbo komponenten (schaufel) einer nicht so großen hitze ausgesetzt. ich denke das sich der kompressor nicht so lohnt in der serien herstellung .... aber baubar ist beides ... auch bei diesel was effektiver ist, ist denk ich anssichtssache hoffe war nich zu komplitziert mfg alex
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ek4turbo Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795	14.02.2009, 19:15 zitieren Wick3dfinde das ist geschmackssackssache dagegen ist zu sagen das ein turbo seine kraft erst später zufügt (ca. 3 - 4 upm), da er ja durch das abgas stärkeren druck erzeugt (mehr motor umdrehungen = mehr abgas aufeinmal = schnellere umdrehung vom turbo = mehr druck) ein kompressor kann hingegen seine kraft immer dazu geben. so zu sagen von 0 an =) falsch!! Es kommt lediglich auf die laderwahl an bei turbo kann man, wenn man z.b. beim B16 nicht über 300ps möchte einen kleineren lader wählen. dieser zieht dann auch bei niederer drehzahl schon sehr gut. als beispiel dieser softaufladungs B16 turbo http://www.b-ht.de/index.php?seite=tu_ek4soft.html hat bei 0,5 bar druck 230PS /240NM und hat bei 3000 umin schon mehr drehmoment als der B16 kompressor . also es kommt nur auf das set up an. und mit einem kompressor kommst hier max auf 230ps. gleiches mit turbo kannst 300ps machen und hast eigentlich durchweg auch viel mehr drehmoment. Und bei einem B16 kompressor geht bei 2000 umin auch noch rein garnichts. Der grösste zugewinn des turbos ist nach wie vor, dass die mehrleistung durch eh schon entstehenden abgasdruck ensteht. Man kann in der autoindustrie deutlich erkennen, wo die richtung diesbezüglich hingeht. es verbaut auch hier eigentlich keiner mehr einen kompressor.
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Wick3d Elite Name: Alex Geschlecht: Fahrzeug: CRX8 (EH6) Anmeldedatum: 07.07.2007 Beiträge: 1996 Wohnort: Mannheim Meine eBay-Auktionen:	14.02.2009, 19:24 zitieren ok gebe recht ganz richtig war die aussage nicht ... wollt halt nur sagen das ein turbo später eeingreift, weil der turbo entfaltet eben seine kraft bei drehzahl is ja auch klar das durch die schaufelverstellung eine höhere effektivität gewährleistet is ein kompressor kann das eben gleich daher gibts auch oft die kombination kompressor-turbo kompressor für niedrige drehzahl und turbo für hohe man kann sich auch 2 turebo einbauen ... en kleinen und en großen kleiner t = kleine drehzahl großer t = hohe drehzahl doch eine ganze bandbreite bekommste mit einem turbo nich hin
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ek4turbo Gesperrt Anmeldedatum: 17.08.2005 Beiträge: 1795	14.02.2009, 19:34 zitieren geht schon siehe 335 BMW. aber dies ist auch nicht unbedingt das erwünschte ziel. das ziel ist ein ausreichendes grosses leistungsfenster zu haben. ob dies nun von 2k-6k umin ist oder von 4k-8k umin ist , tut dann weniger zu sache. hauptsache ein aussreichendes leistungsfenster. kompressor /turbo kombi gibt es eigentlich nur beim VW. und das möchte eignetlich keiner kaufen, wie es sich rausstellt.
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OrT General Name: Ralph Geschlecht: Fahrzeug: Civic EXX, BMW E30, CR-Z Anmeldedatum: 26.12.2005 Beiträge: 3939 Wohnort: Crailsheim	15.02.2009, 06:38 zitieren Mein arbeitskollege hat sich am freitag den neuen scirocco mit dem 1,4 liter tfsi motor, halt turbo+kompressor und 7gang dsg bestellt. ich bin mal gespannt wie da die fahrleistungen sind, ich kann mir aber irgendwie nicht vorstellen, dass der so drehmoment stark ist. desweiteren vermute ich auch mal, das dieser motor früher oder später irgendwie doch recht anfällig sein wird. kann mir eben nicht vorstellen dass das auf daue gut geht. ^^ nett, diese softaufladung =)
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VTEC-Fanatic Junior Geschlecht: Fahrzeug: Civic EE9 Anmeldedatum: 10.02.2009 Beiträge: 94 Wohnort: NRW	15.02.2009, 19:18 zitieren Bin letztens noch einen 1,4 TFSI gefahren, Leistungsentfaltung fand ich echt zahm, keine aggressive Entfaltung, schade Und Motorsound erbärmlich
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Wick3d Elite Name: Alex Geschlecht: Fahrzeug: CRX8 (EH6) Anmeldedatum: 07.07.2007 Beiträge: 1996 Wohnort: Mannheim Meine eBay-Auktionen:	15.02.2009, 19:21 zitieren naja was will man von nem aufgeblasenen 1,4 erwarten ? geht eben nix über hubraum außer mehr hubraum ^^ unter 2.0 machts keinen spaß
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maxrev.de Gast	16.02.2009, 23:09 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Ist beim Benziner ein Kompressor effektiver als ein Turbo?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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