» D16 non Vtec Sauger-Projekt

NoBody89 · 05.08.2016, 10:13

Ich stimme dir teilweise zu...
Aber wieso macht er nicht nen minime UND dann die geplanten sachen? Das kostet 150€ mehr oder so...

situx · Premium-Member Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5314

NoBody89Ich stimme dir teilweise zu...
Aber wieso macht er nicht nen minime UND dann die geplanten sachen? Das kostet 150€ mehr oder so...

Steht doch in seinem aller ersten Post ^^
Er möchte auf Non-VTEC bleiben und begründet dies eben mit seiner eigenen Meinung.

Wie gesagt... die Frage nach Sinn oder Unsinn ist hier nicht relevant

Ich persönlich würde auch nicht bei Non-VTEC bleiben. Es ist aber auch nicht meine Projekt-Idee

Vielleicht entscheidet er sich ja doch nochmal um. Vielleicht aber auch nicht.
Nur so Beiträge die stumpf destruktiv gegenfeuern oder einfach nur sagen "Verstehe den Sinn nicht" sind halt einfach über wie die Eier vom Papst...

d3nso · 05.08.2016, 10:43

Find die Grundidee gut, lass dir das bloß nicht ausreden. Finde es armselig was man in Foren so liest, alle rennen der selben Idee hinterher und jeder der anders denkt wird niedergemacht.
Letztenendes ist es seine Sache was er macht und die Entscheidung sollte man respektieren und wenn man Einwande hat sollte man wenigstens fundierte Gründe vorweisen warum man es anders machen würde und nicht nur "aber mit vtec holste mehr raus"...
Ich behaupte nämlich das Gegenteil, denn vtec ist nicht das aller Heilmittel

phelix · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 04.03.2013 Beiträge: 180

Ich hatte bei meinen D16Y3 auch erst Non VTEC Tuning im Kopf. Das hat auch signifikante Vorteile, wie ein schlanker Ventiltrieb, also weniger bewegende Massen im Kopf.
Theoretisch höhere Drehzahlen möglich, wenn der Langhuber nicht im Wege wäre.

Durch den vtec hat Honda es ermöglicht genügend Drehmoment in niedrigen und hohen Drehzahlen bereit zu stellen. Das wird dir dann fehlen. Unten rum geht dann bei dir nichts, im Gegensatz zu einem minime. Aber das soll für deinen nutzen auch egal sein. Bei einer abgedrehen Nockenwelle hast du wahrscheinlich dann einen Loop Idle. Das ist leider auch wieder ein Vorteil von vtec Wellen, die können das vermeiden, je nach dem was man als Non vtec Profil fahren möchte.
Du könntest jetzt den gesamten Gasstrom auf deine peakdrehzahl auslegen. Maximalen Volumenstrom mit möglichst maximalen Durchmessern für hohe Peak Leistung. Dann geht der Bock unten rum aber garnicht mehr.

Den Spaß wäre es mal wert. Ich glaube aber der D Motor begrenzt dieses Konzept etwas.

So.... Was wollte ich jetzt eigentlich schreiben?

Achso. Zieh das durch! Finds toll.

:yes:

keyn · 08.08.2016, 13:58

lumpy idle ein nachteil? Also ich finds absolut geil

phelix · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 04.03.2013 Beiträge: 180

Ja ist geil, nur der TÜV jammert dir da die Ohren voll. Ist eben sehr auffällig.

nurich · 19.08.2016, 19:24

Ich versteh auch nicht warum davon ausgegangen wird, dass man ohne vtec Leistung verschenkt, vielleicht ein bisschen Drehmoment und Fahrbarkeit im unteren Drehzahlbereich, die erreichbare Höchstleistung hat aber mit vtec nicht viel zu tun.

klimperkasten · 20.08.2016, 12:35

der sinn hinter vtec war einfach mehrere unterschiedliche nockenwellenprofile mit unterschiedlichen ventilhub sowie öffnungs und shcließzeiten zu haben

du kannst aus nem non vtec genau so viel leistung raus holen wie aus nem vtec.
kannst ja das selbe nockenwellenprofil nehmen wie ein vtec motor wenn er im vtec ist.

allerdings braucht man dann nemer erwarten das unten herum wirklich noch was kommt wenn man gas gibt.

das ist der einzige vorteil eines vtecs.

beispiel am b16a2 motor.
die nockenwellen haben einmal ein profil welches für optimales drehmoment bis 5500 umdrehungen sorgt. darüber fällt es ab und man hat mit diesem profil keine wirkliche leistung mehr.

ab 5500 umdrehungen holt das andere nockenwellenprofil mehr leistung aus dem motor raus da es für hohe drehzahlen ausgelegt ist.
das ist auch shcon alles.

vtec sorgt einfach dafür das man eine normale nockenwelle und eine sportnockenwelle sozusagen kombiniert hat und auch im alltag fahren kann

trotzdem bin ich mal gespannt was er aus dem motor rausholt und verfolge den thread ja shcon ne zeit lang

Knobi · 07.09.2016, 17:41

Das kann man so und so sehen...
VTEC ist auf dem Papier eine tolle Idee, in Wirklichkeit aber gar nicht sooo sehr. Da sieht es oft eher so aus, dass viel Leistung und Drehmoment im allerhöchsten Drehzahlbereich mit einem ordentlichen Leerlauf und ruhigem Verhalten bei niedrigen Drehzahlen kombiniert werden, irgendwie aber die komplette "Mitte" fehlt. Dazu kommt, dass auch die VTEC-Steuerzeiten bei Honda noch vergleichsweise zahm sind, wenn es nicht gerade um die B-Motoren, K20 oder H22A7 geht.
Ich komme ja ursprünglich aus einer ganz anderen Ecke, nämlich europäischen Kleinwagen mit lumpigen Zweiventilern, die einfach und billig heißzumachen sind. Da war es immer ein guter Deal, bei den Steuerzeiten gut hinzulangen (aber nicht zu übertreiben) und die fehlenden Bereiche unten/mitte durch irre Verdichtung zu ersetzen. Also z.B. 296° mit 12,2:1 und natürlich Super Plus (stattdessen könnte man heute auch E85 zumischen).
Der ideale Ventildurchmesser/Steuerquerschnitt lässt sich mit einigem Aufwand ausrechnen, das wäre für die Honda-Motoren auch mal 'ne Idee. Dann weiß man auch, ob unten oder in der Mitte überhaupt jemals was kommen kann, oder ob das Setup dort schon ab Werk übersteuert ist, weil es gar nicht anders geht. Unter Umständen kann im Alltag auch bei sportlicher Gangart ein Zweiventiler überlegen sein, aber das führt uns ja hier nicht weiter.

Ich finde es auf jedenfall spitze, 'nen ollen Concerto zu frisieren. Das ist eins der unterschätztesten Autos überhaupt und wird mit 'nem richtigen Motor unglaublich viel Spaß machen!

1HGEJ2 · 08.09.2016, 12:20

KnobiDas kann man so und so sehen...
VTEC ist auf dem Papier eine tolle Idee, in Wirklichkeit aber gar nicht sooo sehr. Da sieht es oft eher so aus, dass viel Leistung und Drehmoment im allerhöchsten Drehzahlbereich mit einem ordentlichen Leerlauf und ruhigem Verhalten bei niedrigen Drehzahlen kombiniert werden, irgendwie aber die komplette "Mitte" fehlt. Dazu kommt, dass auch die VTEC-Steuerzeiten bei Honda noch vergleichsweise zahm sind, wenn es nicht gerade um die B-Motoren, K20 oder H22A7 geht.
Ich komme ja ursprünglich aus einer ganz anderen Ecke, nämlich europäischen Kleinwagen mit lumpigen Zweiventilern, die einfach und billig heißzumachen sind. Da war es immer ein guter Deal, bei den Steuerzeiten gut hinzulangen (aber nicht zu übertreiben) und die fehlenden Bereiche unten/mitte durch irre Verdichtung zu ersetzen. Also z.B. 296° mit 12,2:1 und natürlich Super Plus (stattdessen könnte man heute auch E85 zumischen).
Der ideale Ventildurchmesser/Steuerquerschnitt lässt sich mit einigem Aufwand ausrechnen, das wäre für die Honda-Motoren auch mal 'ne Idee. Dann weiß man auch, ob unten oder in der Mitte überhaupt jemals was kommen kann, oder ob das Setup dort schon ab Werk übersteuert ist, weil es gar nicht anders geht. Unter Umständen kann im Alltag auch bei sportlicher Gangart ein Zweiventiler überlegen sein, aber das führt uns ja hier nicht weiter.

Ich finde es auf jedenfall spitze, 'nen ollen Concerto zu frisieren. Das ist eins der unterschätztesten Autos überhaupt und wird mit 'nem richtigen Motor unglaublich viel Spaß machen!

so viel mist habe ich schon lange nicht mehr gelesen. und lese jeden tag den öl thread und sprit thread im fk2 r bereich hondapower.de

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NoBody89 Master Name: Dominic Geschlecht: Fahrzeug: VW Golf GTD Variant Anmeldedatum: 25.05.2009 Beiträge: 5004 Wohnort: Münster	05.08.2016, 10:13 zitieren Ich stimme dir teilweise zu... Aber wieso macht er nicht nen minime UND dann die geplanten sachen? Das kostet 150€ mehr oder so... Gefällt mir Teilen twittern
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situx Premium-Member Anmeldedatum: 07.02.2010 Beiträge: 5314	05.08.2016, 10:18 zitieren NoBody89Ich stimme dir teilweise zu... Aber wieso macht er nicht nen minime UND dann die geplanten sachen? Das kostet 150€ mehr oder so... Steht doch in seinem aller ersten Post ^^ Er möchte auf Non-VTEC bleiben und begründet dies eben mit seiner eigenen Meinung. Wie gesagt... die Frage nach Sinn oder Unsinn ist hier nicht relevant Ich persönlich würde auch nicht bei Non-VTEC bleiben. Es ist aber auch nicht meine Projekt-Idee Vielleicht entscheidet er sich ja doch nochmal um. Vielleicht aber auch nicht. Nur so Beiträge die stumpf destruktiv gegenfeuern oder einfach nur sagen "Verstehe den Sinn nicht" sind halt einfach über wie die Eier vom Papst...
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d3nso Senior Name: Timo Geschlecht: Fahrzeug: AE86, EG5, E90 325D Anmeldedatum: 22.03.2011 Beiträge: 287 Wohnort: BW	05.08.2016, 10:43 zitieren Find die Grundidee gut, lass dir das bloß nicht ausreden. Finde es armselig was man in Foren so liest, alle rennen der selben Idee hinterher und jeder der anders denkt wird niedergemacht. Letztenendes ist es seine Sache was er macht und die Entscheidung sollte man respektieren und wenn man Einwande hat sollte man wenigstens fundierte Gründe vorweisen warum man es anders machen würde und nicht nur "aber mit vtec holste mehr raus"... Ich behaupte nämlich das Gegenteil, denn vtec ist nicht das aller Heilmittel 1x bearbeitet
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phelix Fortgeschrittener Anmeldedatum: 04.03.2013 Beiträge: 180	08.08.2016, 10:48 zitieren Ich hatte bei meinen D16Y3 auch erst Non VTEC Tuning im Kopf. Das hat auch signifikante Vorteile, wie ein schlanker Ventiltrieb, also weniger bewegende Massen im Kopf. Theoretisch höhere Drehzahlen möglich, wenn der Langhuber nicht im Wege wäre. Durch den vtec hat Honda es ermöglicht genügend Drehmoment in niedrigen und hohen Drehzahlen bereit zu stellen. Das wird dir dann fehlen. Unten rum geht dann bei dir nichts, im Gegensatz zu einem minime. Aber das soll für deinen nutzen auch egal sein. Bei einer abgedrehen Nockenwelle hast du wahrscheinlich dann einen Loop Idle. Das ist leider auch wieder ein Vorteil von vtec Wellen, die können das vermeiden, je nach dem was man als Non vtec Profil fahren möchte. Du könntest jetzt den gesamten Gasstrom auf deine peakdrehzahl auslegen. Maximalen Volumenstrom mit möglichst maximalen Durchmessern für hohe Peak Leistung. Dann geht der Bock unten rum aber garnicht mehr. Den Spaß wäre es mal wert. Ich glaube aber der D Motor begrenzt dieses Konzept etwas. So.... Was wollte ich jetzt eigentlich schreiben? Achso. Zieh das durch! Finds toll.
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keyn Elite Fahrzeug: EG4@B16A2 ALLMOTOR, EK3 Limo daily Anmeldedatum: 30.08.2010 Beiträge: 2240 Wohnort: Berlin	08.08.2016, 13:58 zitieren lumpy idle ein nachteil? Also ich finds absolut geil
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phelix Fortgeschrittener Anmeldedatum: 04.03.2013 Beiträge: 180	08.08.2016, 18:43 zitieren Ja ist geil, nur der TÜV jammert dir da die Ohren voll. Ist eben sehr auffällig.
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nurich Senior Name: Lars Geschlecht: Fahrzeug: Shuttle EE4 Anmeldedatum: 16.11.2010 Beiträge: 426 Wohnort: RLP	19.08.2016, 19:24 zitieren Ich versteh auch nicht warum davon ausgegangen wird, dass man ohne vtec Leistung verschenkt, vielleicht ein bisschen Drehmoment und Fahrbarkeit im unteren Drehzahlbereich, die erreichbare Höchstleistung hat aber mit vtec nicht viel zu tun.
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klimperkasten Veteran Name: Dennis Fahrzeug: 3x Honda Del Sol eg2 Anmeldedatum: 05.07.2015 Beiträge: 622 Wohnort: Girod	20.08.2016, 12:35 zitieren der sinn hinter vtec war einfach mehrere unterschiedliche nockenwellenprofile mit unterschiedlichen ventilhub sowie öffnungs und shcließzeiten zu haben du kannst aus nem non vtec genau so viel leistung raus holen wie aus nem vtec. kannst ja das selbe nockenwellenprofil nehmen wie ein vtec motor wenn er im vtec ist. allerdings braucht man dann nemer erwarten das unten herum wirklich noch was kommt wenn man gas gibt. das ist der einzige vorteil eines vtecs. beispiel am b16a2 motor. die nockenwellen haben einmal ein profil welches für optimales drehmoment bis 5500 umdrehungen sorgt. darüber fällt es ab und man hat mit diesem profil keine wirkliche leistung mehr. ab 5500 umdrehungen holt das andere nockenwellenprofil mehr leistung aus dem motor raus da es für hohe drehzahlen ausgelegt ist. das ist auch shcon alles. vtec sorgt einfach dafür das man eine normale nockenwelle und eine sportnockenwelle sozusagen kombiniert hat und auch im alltag fahren kann trotzdem bin ich mal gespannt was er aus dem motor rausholt und verfolge den thread ja shcon ne zeit lang
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	07.09.2016, 17:41 zitieren Das kann man so und so sehen... VTEC ist auf dem Papier eine tolle Idee, in Wirklichkeit aber gar nicht sooo sehr. Da sieht es oft eher so aus, dass viel Leistung und Drehmoment im allerhöchsten Drehzahlbereich mit einem ordentlichen Leerlauf und ruhigem Verhalten bei niedrigen Drehzahlen kombiniert werden, irgendwie aber die komplette "Mitte" fehlt. Dazu kommt, dass auch die VTEC-Steuerzeiten bei Honda noch vergleichsweise zahm sind, wenn es nicht gerade um die B-Motoren, K20 oder H22A7 geht. Ich komme ja ursprünglich aus einer ganz anderen Ecke, nämlich europäischen Kleinwagen mit lumpigen Zweiventilern, die einfach und billig heißzumachen sind. Da war es immer ein guter Deal, bei den Steuerzeiten gut hinzulangen (aber nicht zu übertreiben) und die fehlenden Bereiche unten/mitte durch irre Verdichtung zu ersetzen. Also z.B. 296° mit 12,2:1 und natürlich Super Plus (stattdessen könnte man heute auch E85 zumischen). Der ideale Ventildurchmesser/Steuerquerschnitt lässt sich mit einigem Aufwand ausrechnen, das wäre für die Honda-Motoren auch mal 'ne Idee. Dann weiß man auch, ob unten oder in der Mitte überhaupt jemals was kommen kann, oder ob das Setup dort schon ab Werk übersteuert ist, weil es gar nicht anders geht. Unter Umständen kann im Alltag auch bei sportlicher Gangart ein Zweiventiler überlegen sein, aber das führt uns ja hier nicht weiter. Ich finde es auf jedenfall spitze, 'nen ollen Concerto zu frisieren. Das ist eins der unterschätztesten Autos überhaupt und wird mit 'nem richtigen Motor unglaublich viel Spaß machen!
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1HGEJ2 Master Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ2,EM2,CW2 und CU2 Anmeldedatum: 13.02.2011 Beiträge: 8549 Wohnort: Krefeld	08.09.2016, 12:20 zitieren KnobiDas kann man so und so sehen... VTEC ist auf dem Papier eine tolle Idee, in Wirklichkeit aber gar nicht sooo sehr. Da sieht es oft eher so aus, dass viel Leistung und Drehmoment im allerhöchsten Drehzahlbereich mit einem ordentlichen Leerlauf und ruhigem Verhalten bei niedrigen Drehzahlen kombiniert werden, irgendwie aber die komplette "Mitte" fehlt. Dazu kommt, dass auch die VTEC-Steuerzeiten bei Honda noch vergleichsweise zahm sind, wenn es nicht gerade um die B-Motoren, K20 oder H22A7 geht. Ich komme ja ursprünglich aus einer ganz anderen Ecke, nämlich europäischen Kleinwagen mit lumpigen Zweiventilern, die einfach und billig heißzumachen sind. Da war es immer ein guter Deal, bei den Steuerzeiten gut hinzulangen (aber nicht zu übertreiben) und die fehlenden Bereiche unten/mitte durch irre Verdichtung zu ersetzen. Also z.B. 296° mit 12,2:1 und natürlich Super Plus (stattdessen könnte man heute auch E85 zumischen). Der ideale Ventildurchmesser/Steuerquerschnitt lässt sich mit einigem Aufwand ausrechnen, das wäre für die Honda-Motoren auch mal 'ne Idee. Dann weiß man auch, ob unten oder in der Mitte überhaupt jemals was kommen kann, oder ob das Setup dort schon ab Werk übersteuert ist, weil es gar nicht anders geht. Unter Umständen kann im Alltag auch bei sportlicher Gangart ein Zweiventiler überlegen sein, aber das führt uns ja hier nicht weiter. Ich finde es auf jedenfall spitze, 'nen ollen Concerto zu frisieren. Das ist eins der unterschätztesten Autos überhaupt und wird mit 'nem richtigen Motor unglaublich viel Spaß machen! so viel mist habe ich schon lange nicht mehr gelesen. und lese jeden tag den öl thread und sprit thread im fk2 r bereich hondapower.de
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maxrev.de Gast	26.07.2017, 06:46 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "D16 non Vtec Sauger-Projekt" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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