» maximal mögliche Drehzahl beim CTR?

CTR-addict · 07.09.2006, 10:53

Hallo Leute!

Mich würde brennend interessieren wie hoch man den K20A Motor drehen kann. Es gibt ja die allerfeinsten Teile am Tuningmarkt, aber wiveil mehr drehzahl bringen Pleuel, Kolben, Krümmer, Renneinspritzung und co. wirklich?
Wieviele Umdrehungen pro Minute kann der Motor hergeben wenn man das volle Sortiment (>15000€) verbaut?
kann man die 10.000 U/min Grenze knacken? :hmm:

ToxiT · 07.09.2006, 11:12

Du kannst ihn, wenn du den Begrenzer umgehst sicher auch stock auf 10000 bringen, aber willst du das wirklich? Der Verschleiß ist so enorm, dass du es nur wenige male machen wirst....

Knobi · 07.09.2006, 11:13

Die Drehzahlgrenze hängt im Wesentlichen mit dem Hub der Kurbelwelle zusammen.

Aus dem Hub ergibt sich die zur jeweiligen Drehzahl gehörende "mittlere Kolbengschwindigkeit":

Cm = H * n / 30000

Cm = mittlere Kolbengeschwindigkeit in m/s
H = Kolbenhub in mm
n = Motordrehzahl (U/min)

Die kritische Grenze bei Serienmotoren liegt als Faustregel bei etwa 20 m/s.

Darüber wird es mit der Schmierung kritisch (Ölfilm an Kolben und -ringen), vielmehr aber erreichen die auftretenden Beschleunigungen vor und nach den Totpunkten dabei allmählich Werte, denen die Materialfestigkeiten bei Serienmotoren nicht mehr gewachsen sind.

Dies betrifft an erster Stelle die Sicherungsringe für die Kolbenbolzen (meist simple Sprengringe), aber auch die (Guss-)Kolben selbst und die Pleuel.

Maßnahmen zur Drehzahlsteigerung über die kritische Grenze sind z.B.:

Geschraubte Sicherungsringe für die Kolbenbolzen
Schmiedekolben (mit eventl. größerem Laufspiel)
Verzicht auf einen der beiden Kompressionsringe am Kolben (weniger Reibung)
hochfeste Stahlpleuel mit geändertem Querschnitt
verstärkte Ölpumpe; eventl. Trockensumpfschmierung und (weitere) Ölspritzgalerie im Block
und natürlich Erleichtern sowie exaktes Auswiegen/Wuchten des gesamten Kurbeltriebs, wegen sonst eventl. auftretender Schwingungen, die durchaus einiges zermetzeln können.

Die maximale Drehzahl für eine Cm von 20 m/s berechnest Du folgendermaßen:

n = 600000/H

Ausgesprochene Rennmotoren wie auch manche Motorräder sind teilweise mit bis zu 23 m/s unterwegs; in der Formel 1 werden mittlere Kolbengeschwindigkeiten von bis zu 26 m/s in Kauf genommen - freilich bei entsprechend verkürzter Lebensdauer.

Und jetzt: Bitte Taschenrechner zur Hand nehmen...

sCorpse · 07.09.2006, 12:16

Ich nenne mein Schätzchen ja auch liebevoll "Mr. Drehzahl"....

mgutt · 07.09.2006, 12:24

10.000 hören sich brutal an:
http://www.maxrev.de/mvi-3074-v2548.htm

Ist aber "nur" ein B16A2

CTR-addict · 07.09.2006, 18:19

Bitte versteht mich nicht falsch!
Das man den begrenzer aufheben und einfach gas geben kann weiß ich.

Mich würde interressieren was Drehzahlmäßig möglich (=ohne dauerhafte beschädigung des motors) ist wenn man zb. kolben, pleuel, abgasanlage, ventiltrieb, ansaugung, motorelektronik, lager und etc. von renomierten Firmen wie zb TODA verbaut hat.

thema mittlere kolbengeschwindigkeit:
honda s2000: hub 84, drehzahl 9000 => cm = 25,2 m/s
auch beim (noch) aktuellen M3 liegt die mittl. kolbengeschw. bei ca. 25 m/s
das sind ja alles großserienautos und somit auch teilweise resistent gegen kaltes hochdrehen oder sonstige motorsünden.

wenn man also einige grundlegende dinge wie zb. ordentlich warmfahren einhält und "deluxe" teile verbaut hat kann man die mittl. kolbengeschw. sicher noch ein wenig nach oben pushen.

hat irgend jemand bereits erfahrung bei einem seriösen tuner gemacht und kann mir eine wie oben angeführte maximaldrehzahl nennen?

KleenerKrasser · 07.09.2006, 18:40

mgutt10.000 hören sich brutal an:
http://www.maxrev.de/mvi-3074-v2548.htm

Ist aber "nur" ein B16A2

Haben die da die Schwungscheibe beschwert :hrhr:

der braucht ja ewig bis er wiedfer abtourt ....und das nich wegen den 10.000upm

Hach ja.... das Vid hat mich aufgegeilt....ich werd wohl mal noch ne Runde drehen

CivicRacing · 08.09.2006, 14:30

Kannst dem Motor problemlos 8800 rpm geben. Gibt viele die das machen. Nützt nur leider nicht die Menge.

In Japan macht derselbe Motor im Originalzustand 9000 Touren, wird allerdings durch andere Nocken gefüttert, was die Leistung bei höherer Drehzahl ermöglicht.

Frank_FTW · Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2005 Beiträge: 7566

nutzt nix, weil bei 7100 das leistungsmaximum anliegt. danach gehts bergab.

maxrev.de · Gast

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CTR-addict Trainee Name: Marco Geschlecht: Fahrzeug: CTR 16605 Anmeldedatum: 29.07.2006 Beiträge: 27 Wohnort: Graz	07.09.2006, 10:53 zitieren Hallo Leute! Mich würde brennend interessieren wie hoch man den K20A Motor drehen kann. Es gibt ja die allerfeinsten Teile am Tuningmarkt, aber wiveil mehr drehzahl bringen Pleuel, Kolben, Krümmer, Renneinspritzung und co. wirklich? Wieviele Umdrehungen pro Minute kann der Motor hergeben wenn man das volle Sortiment (>15000€) verbaut? kann man die 10.000 U/min Grenze knacken? Gefällt mir Teilen twittern
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ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	07.09.2006, 11:12 zitieren Du kannst ihn, wenn du den Begrenzer umgehst sicher auch stock auf 10000 bringen, aber willst du das wirklich? Der Verschleiß ist so enorm, dass du es nur wenige male machen wirst....
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	07.09.2006, 11:13 zitieren Die Drehzahlgrenze hängt im Wesentlichen mit dem Hub der Kurbelwelle zusammen. Aus dem Hub ergibt sich die zur jeweiligen Drehzahl gehörende "mittlere Kolbengschwindigkeit": Cm = H * n / 30000 Cm = mittlere Kolbengeschwindigkeit in m/s H = Kolbenhub in mm n = Motordrehzahl (U/min) Die kritische Grenze bei Serienmotoren liegt als Faustregel bei etwa 20 m/s. Darüber wird es mit der Schmierung kritisch (Ölfilm an Kolben und -ringen), vielmehr aber erreichen die auftretenden Beschleunigungen vor und nach den Totpunkten dabei allmählich Werte, denen die Materialfestigkeiten bei Serienmotoren nicht mehr gewachsen sind. Dies betrifft an erster Stelle die Sicherungsringe für die Kolbenbolzen (meist simple Sprengringe), aber auch die (Guss-)Kolben selbst und die Pleuel. Maßnahmen zur Drehzahlsteigerung über die kritische Grenze sind z.B.: Geschraubte Sicherungsringe für die Kolbenbolzen Schmiedekolben (mit eventl. größerem Laufspiel) Verzicht auf einen der beiden Kompressionsringe am Kolben (weniger Reibung) hochfeste Stahlpleuel mit geändertem Querschnitt verstärkte Ölpumpe; eventl. Trockensumpfschmierung und (weitere) Ölspritzgalerie im Block und natürlich Erleichtern sowie exaktes Auswiegen/Wuchten des gesamten Kurbeltriebs, wegen sonst eventl. auftretender Schwingungen, die durchaus einiges zermetzeln können. Die maximale Drehzahl für eine Cm von 20 m/s berechnest Du folgendermaßen: n = 600000/H Ausgesprochene Rennmotoren wie auch manche Motorräder sind teilweise mit bis zu 23 m/s unterwegs; in der Formel 1 werden mittlere Kolbengeschwindigkeiten von bis zu 26 m/s in Kauf genommen - freilich bei entsprechend verkürzter Lebensdauer. Und jetzt: Bitte Taschenrechner zur Hand nehmen... Verfasst am: 07.09.2006, 11:21 zitieren Hab's gerade mal gegoogelt.. K20A: Bohrung 86 mm. 20 m/s bei 6980 U/min. Ab Werk freigegeben bis 8400 U/min - dabei 24 m/s - also schon echte Rennbedingungen! Zornig!!! Mehr dürfte auch wirklich nicht drin sein.
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sCorpse Veteran Name: Olli Geschlecht: Fahrzeug: CTR EP3 Bj. 2002 Anmeldedatum: 13.01.2006 Beiträge: 812 Wohnort: Tettnang	07.09.2006, 12:16 zitieren Ich nenne mein Schätzchen ja auch liebevoll "Mr. Drehzahl"....
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	07.09.2006, 12:24 zitieren 10.000 hören sich brutal an: http://www.maxrev.de/mvi-3074-v2548.htm Ist aber "nur" ein B16A2
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CTR-addict Trainee Name: Marco Geschlecht: Fahrzeug: CTR 16605 Anmeldedatum: 29.07.2006 Beiträge: 27 Wohnort: Graz	07.09.2006, 18:19 zitieren Bitte versteht mich nicht falsch! Das man den begrenzer aufheben und einfach gas geben kann weiß ich. Mich würde interressieren was Drehzahlmäßig möglich (=ohne dauerhafte beschädigung des motors) ist wenn man zb. kolben, pleuel, abgasanlage, ventiltrieb, ansaugung, motorelektronik, lager und etc. von renomierten Firmen wie zb TODA verbaut hat. thema mittlere kolbengeschwindigkeit: honda s2000: hub 84, drehzahl 9000 => cm = 25,2 m/s auch beim (noch) aktuellen M3 liegt die mittl. kolbengeschw. bei ca. 25 m/s das sind ja alles großserienautos und somit auch teilweise resistent gegen kaltes hochdrehen oder sonstige motorsünden. wenn man also einige grundlegende dinge wie zb. ordentlich warmfahren einhält und "deluxe" teile verbaut hat kann man die mittl. kolbengeschw. sicher noch ein wenig nach oben pushen. hat irgend jemand bereits erfahrung bei einem seriösen tuner gemacht und kann mir eine wie oben angeführte maximaldrehzahl nennen?
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KleenerKrasser Spam-Master Name: Mirko Geschlecht: Fahrzeug: EG2, BMW E61 530dA LCI Anmeldedatum: 28.09.2005 Beiträge: 10696 Wohnort: Weißenfels	07.09.2006, 18:40 zitieren mgutt10.000 hören sich brutal an: http://www.maxrev.de/mvi-3074-v2548.htm Ist aber "nur" ein B16A2 Haben die da die Schwungscheibe beschwert der braucht ja ewig bis er wiedfer abtourt ....und das nich wegen den 10.000upm Hach ja.... das Vid hat mich aufgegeilt....ich werd wohl mal noch ne Runde drehen
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CivicRacing Veteran Name: Jan Geschlecht: Fahrzeug: 2007 CR-V & 1994 Civic EG4 Anmeldedatum: 16.01.2006 Beiträge: 513 Wohnort: Swizz	08.09.2006, 14:30 zitieren Kannst dem Motor problemlos 8800 rpm geben. Gibt viele die das machen. Nützt nur leider nicht die Menge. In Japan macht derselbe Motor im Originalzustand 9000 Touren, wird allerdings durch andere Nocken gefüttert, was die Leistung bei höherer Drehzahl ermöglicht. 1x bearbeitet
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Frank_FTW Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2005 Beiträge: 7566	08.09.2006, 14:32 zitieren nutzt nix, weil bei 7100 das leistungsmaximum anliegt. danach gehts bergab.
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maxrev.de Gast	25.09.2006, 09:50 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "maximal mögliche Drehzahl beim CTR?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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