» Drosselklappe selbst bearbeiten fragen

Fuchs · 08.08.2013, 17:09

ZitatFuchs hat vollkommen Recht

....FAB FAB FAB FAB

typeR1979 · 08.08.2013, 17:18

Wolf Heinrich Hucho Aerodynamik des Automobils. Sehr empfehlenswert für Tuningbegeisterte aber scheiß teuer.
http://www.aerowolf.de/

Fuchs · 08.08.2013, 17:22

typeR1979Wolf Heinrich Hucho Aerodynamik des Automobils. Sehr empfehlenswert für Tuningbegeisterte aber scheiß teuer.
http://www.aerowolf.de/

es geht auch günstiger xD

:laughat:

Lightning · 08.08.2013, 17:33

Ich wußte schon warum ich den Begriff "Venturi-Effekt" in "" geschrieben habe :hrhr:

War schon fast klar dass das hier wieder ausartet.

Der Vorteil an dieser aufgedrehten DK liegt nicht darin dass der Motor mehr Luft, oder unter höherem Druck bekommt, sondern durch die Verjüngung eine höhere Strömungsgeschwindigkeit für eine schnellere Zylinderfüllung sorgen kann.
Durch das Aufdrehen der DK verändert sich ja nicht nur die Verjüngung. Es entstehen auch weniger Verwirbelungen, weil eben auch der Grad von Ansaugschlauch zu DK-Rand minimal klein ist.
Ob sich das jetzt mit einer B16-DK in PS gemessen die Waage hält oder das eine mehr, das andere weniger bringt weiß ich auch nicht, aber es macht durchaus Sinn und sich auch deutlich bemerkbar.
Gerade bei den D-Motoren sind ja überdimensionierte Bauteile schnell gegenteilig in der Auswirkung auf die Leistung.
Und hier gehts ja nur um 1490ccm.

Fuchs · 08.08.2013, 18:16

Zitatund du hast das ganze mal gemacht und vielleicht auch was dabei gelernt.
Kostet dich ja anscheinend auch nichts, also warum nicht?!

Diese Punkte sprechen dafür, und eigentlich keiner dagegen, :woohoo:

abgesehen davon, dass das Auto steht

Dragon85 · 08.08.2013, 18:19

typeR1979Bei zu steillem Konus besteht die Gefahr das die laminare Strömung abreißt und turbulent wird was soviel heißt es passt weniger Luft durch.

Also ich bezweifel stark dass in einer Drosselklappe im oberen Drehzahlbereich noch eine laminare Strömung anstehen soll. Zum einen ist die Strömungsgeschwindigkeit zu hoch, zum Anderen: Konus hin oder her, die stärksten Verwirblungen wirst du direkt an der Klappe haben, wo du rein zufällig auch noch die schmalste Stelle hast.

LightningIch wußte schon warum ich den Begriff "Venturi-Effekt" in "" geschrieben habe
War schon fast klar dass das hier wieder ausartet.

Und warum schreibst es dann wenn dir vorher schon alles klar war?
Hauptsache irgend welche Fremdworte um sich geschmissen...

LightningDer Vorteil an dieser aufgedrehten DK liegt nicht darin dass der Motor mehr Luft, oder unter höherem Druck bekommt, sondern durch die Verjüngung eine höhere Strömungsgeschwindigkeit für eine schnellere Zylinderfüllung sorgen kann.

Deine schmalste Stelle ist die Klappe und ändert sich nicht. Egal was du davor oder danach anstellst. Daher wird die Strömungsgeschwindigkeit an der Stelle ebenfalls gleich bleiben. Also: Serienzustand.

Wenn man eine DK schon aufbohrt, dann mancht man es richtig, inkl einer neuen Klappe.

Was das porten der Kanäle angeht geb ich dir aber recht. Also schön auf Dichtungsmaß weiten.
Ebenso das polieren der Auslass-Seite.
Die Einlass-Seite dagegen sollte zwar geglättet, aber nicht poliert werden. Da es sich hierbei um eine MPI handelt, unterstützen kleine Verwirblungen die homogene Mischung des Benzin/Luft-Gemischs. Das wird vorallem in hohen Drehzahlen, in denen kaum noch Zeit zum Verdampfen des Gemischs ansteht, relevant.

Lightning · 08.08.2013, 18:31

Dragon85
LightningIch wußte schon warum ich den Begriff "Venturi-Effekt" in "" geschrieben habe
War schon fast klar dass das hier wieder ausartet.
Und warum schreibst es dann wenn dir vorher schon alles klar war?
Hauptsache irgend welche Fremdworte um sich geschmissen...

Zumindest hat der TE verstanden was ich ihm geschrieben habe ;-)

Also kannst du es auch ruhig mir überlassen mit was ich um mich schmeiße

Und ganz nebenbei bezieht sich meine Antwort immernoch auf sein eigentliche Frage, ob es was bringt wenn er sich die Arbeit macht.
Und das tut es, ob es dir gefällt, oder nicht.

typeR1979 · 08.08.2013, 19:12

@Dragon ohne laminare Strömung keine Zylinderfüllung
Turbulenzen bewegen sich nicht die drehen sich im Kreis an der gleichen Position.
Entweder laminare Strömung oder turbolente Wirbel. Umso höher die Geschwindigkeit der Strömung desto laminarer weil Wirbel besser aufgelöst und Grenzschichten kleiner sind.

Außerdem interessiert der Querschnitt der laminaren Rohrströmung der vergrößert sich durch reduzierung der Ablösekanten und Sicken. Der Durchmesser der Drosselklappe ist da mehr oder weniger egal. Wenn du große Klappe mit viel Turbolenzen hast bringt die laminare Rohrströmung weniger Luft durch weil Turbolenzen/Wirbel den rein physikalischen Durchmessser auf den effektiv wirksamen Durchmesser verkleinern.

Die größten Wirbel werden aber immer noch von der Drosselklappe selber erzeugt z.B. bei teilgeöffneter Drosselklappe direkt hinter der oberen und unteren Kante der Klappe die in der wirksamen Rohrmitte sind. Bei vollgeöffneter Drosselklappe werden diese kleiner werden aber durch Grenzschicht der Klappenfläche und Wirbel von Welle usw. wieder verstärkt.

Überall wo bewegte Luft an Oberflächen reibt entsteht zusätzlich eine Grenzschicht(Übergang von stehender zu bewegender oder von turbolenter zu laminarer Strömung).
Diese Grenzschicht engt den wirksamen Durchmesser zusätzlich ein. Wird die Reibläche poliert ist die Grenzschicht schmaller da die Wirbel darin kleiner sind. Fast Grenzschichtlos wird man nur mit so einer rauen Art Lotusblüteneffekt-Oberfläche.

Strömungstechnisch wird also sehr wohl der wirksame Durchmesser für die laminare Strömung der DK vergrößert.
Nicht der physikalisch sichtbare Durchmesser des Metalls der DK der bleibt hierbei gleich.

maxrev.de · Gast

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Fuchs Premium-Member Name: Fuchs Geschlecht: Fahrzeug: Aerodeck Anmeldedatum: 04.09.2004 Beiträge: 15070 Wohnort: Köln / Bonn / Euskirchen Meine eBay-Auktionen:	08.08.2013, 17:09 zitieren ZitatFuchs hat vollkommen Recht ....FAB FAB FAB FAB Gefällt mir Teilen twittern
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typeR1979 Elite Name: Peter Geschlecht: Fahrzeug: EP3 30th Anmeldedatum: 09.10.2012 Beiträge: 1022 Wohnort: Unterallgäu	08.08.2013, 17:18 zitieren Wolf Heinrich Hucho Aerodynamik des Automobils. Sehr empfehlenswert für Tuningbegeisterte aber scheiß teuer. http://www.aerowolf.de/
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Fuchs Premium-Member Name: Fuchs Geschlecht: Fahrzeug: Aerodeck Anmeldedatum: 04.09.2004 Beiträge: 15070 Wohnort: Köln / Bonn / Euskirchen Meine eBay-Auktionen:	08.08.2013, 17:22 zitieren typeR1979Wolf Heinrich Hucho Aerodynamik des Automobils. Sehr empfehlenswert für Tuningbegeisterte aber scheiß teuer. http://www.aerowolf.de/ es geht auch günstiger xD 943689_517097445016867_476331229_n.jpg - [Bild vergrößern]
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Fuchs Premium-Member Name: Fuchs Geschlecht: Fahrzeug: Aerodeck Anmeldedatum: 04.09.2004 Beiträge: 15070 Wohnort: Köln / Bonn / Euskirchen Meine eBay-Auktionen:	08.08.2013, 18:16 zitieren Zitatund du hast das ganze mal gemacht und vielleicht auch was dabei gelernt. Kostet dich ja anscheinend auch nichts, also warum nicht?! Diese Punkte sprechen dafür, und eigentlich keiner dagegen, abgesehen davon, dass das Auto steht 1x bearbeitet
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Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	08.08.2013, 18:19 zitieren typeR1979Bei zu steillem Konus besteht die Gefahr das die laminare Strömung abreißt und turbulent wird was soviel heißt es passt weniger Luft durch. Also ich bezweifel stark dass in einer Drosselklappe im oberen Drehzahlbereich noch eine laminare Strömung anstehen soll. Zum einen ist die Strömungsgeschwindigkeit zu hoch, zum Anderen: Konus hin oder her, die stärksten Verwirblungen wirst du direkt an der Klappe haben, wo du rein zufällig auch noch die schmalste Stelle hast. LightningIch wußte schon warum ich den Begriff "Venturi-Effekt" in "" geschrieben habe War schon fast klar dass das hier wieder ausartet. Und warum schreibst es dann wenn dir vorher schon alles klar war? Hauptsache irgend welche Fremdworte um sich geschmissen... LightningDer Vorteil an dieser aufgedrehten DK liegt nicht darin dass der Motor mehr Luft, oder unter höherem Druck bekommt, sondern durch die Verjüngung eine höhere Strömungsgeschwindigkeit für eine schnellere Zylinderfüllung sorgen kann. Deine schmalste Stelle ist die Klappe und ändert sich nicht. Egal was du davor oder danach anstellst. Daher wird die Strömungsgeschwindigkeit an der Stelle ebenfalls gleich bleiben. Also: Serienzustand. Wenn man eine DK schon aufbohrt, dann mancht man es richtig, inkl einer neuen Klappe. Was das porten der Kanäle angeht geb ich dir aber recht. Also schön auf Dichtungsmaß weiten. Ebenso das polieren der Auslass-Seite. Die Einlass-Seite dagegen sollte zwar geglättet, aber nicht poliert werden. Da es sich hierbei um eine MPI handelt, unterstützen kleine Verwirblungen die homogene Mischung des Benzin/Luft-Gemischs. Das wird vorallem in hohen Drehzahlen, in denen kaum noch Zeit zum Verdampfen des Gemischs ansteht, relevant.
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typeR1979 Elite Name: Peter Geschlecht: Fahrzeug: EP3 30th Anmeldedatum: 09.10.2012 Beiträge: 1022 Wohnort: Unterallgäu	08.08.2013, 19:12 zitieren @Dragon ohne laminare Strömung keine Zylinderfüllung Turbulenzen bewegen sich nicht die drehen sich im Kreis an der gleichen Position. Entweder laminare Strömung oder turbolente Wirbel. Umso höher die Geschwindigkeit der Strömung desto laminarer weil Wirbel besser aufgelöst und Grenzschichten kleiner sind. Außerdem interessiert der Querschnitt der laminaren Rohrströmung der vergrößert sich durch reduzierung der Ablösekanten und Sicken. Der Durchmesser der Drosselklappe ist da mehr oder weniger egal. Wenn du große Klappe mit viel Turbolenzen hast bringt die laminare Rohrströmung weniger Luft durch weil Turbolenzen/Wirbel den rein physikalischen Durchmessser auf den effektiv wirksamen Durchmesser verkleinern. Die größten Wirbel werden aber immer noch von der Drosselklappe selber erzeugt z.B. bei teilgeöffneter Drosselklappe direkt hinter der oberen und unteren Kante der Klappe die in der wirksamen Rohrmitte sind. Bei vollgeöffneter Drosselklappe werden diese kleiner werden aber durch Grenzschicht der Klappenfläche und Wirbel von Welle usw. wieder verstärkt. Überall wo bewegte Luft an Oberflächen reibt entsteht zusätzlich eine Grenzschicht(Übergang von stehender zu bewegender oder von turbolenter zu laminarer Strömung). Diese Grenzschicht engt den wirksamen Durchmesser zusätzlich ein. Wird die Reibläche poliert ist die Grenzschicht schmaller da die Wirbel darin kleiner sind. Fast Grenzschichtlos wird man nur mit so einer rauen Art Lotusblüteneffekt-Oberfläche. Strömungstechnisch wird also sehr wohl der wirksame Durchmesser für die laminare Strömung der DK vergrößert. Nicht der physikalisch sichtbare Durchmesser des Metalls der DK der bleibt hierbei gleich. 2x bearbeitet Verfasst am: 08.08.2013, 19:40 zitieren Einen Punkt dagegen hätt ich @Fuchs Machste die Konussteigung zu steil kannst dir deine DK getrost in müll werfen und dir ne unbearbeitete holen.
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maxrev.de Gast	30.08.2013, 20:05 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Drosselklappe selbst bearbeiten fragen" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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