» K20C1 Motor oder Getriebeschäden FK2 und FK8

Callipox · Gesperrt Anmeldedatum: 03.08.2021 Beiträge: 148

Naja die Steuerketten flohen dem Sauger ähnlich um die Ohren wie die ZKD der neuen. Vom Abgang der Kupplung ganz zu schweigen. Kaum ein Motor erreichte überhaupt die 200 PS Serir mit einem Drehmoment von unter 200 Nm, was soll da auch groß kaputt gehen? Ich sehe keine großartige Verschlechterung veil k20c1 heute. Zumal der Saugmotor zwar mega Emotionen hatte und wirklich Spaß macht zu fahren, bei Sachen Effizienz geht dieser absolut unter. 9-10 Liter im Mittel an Spritverbrauch, dazu das Nachsehen gehen jeden Serie Golf v gti , macht diesen Motor nicht besonders „schnell“ für heutige Sicht. Mir wäre ein 3.5 Liter Sauger mit über 300PS auch lieber gewesen, aber solche Hochdrehzahlmotoren baut wohl leider nur noch Porsche.
Dennoch gibt es einige über 200000 Kilometer vom K20C1 ohne jegliche Probleme. Gab damals beim fn2 und auch s2000 und obige Motoren die pber den Jordan gingen, und das bei der geringe Leistung und Auslastung des Motors. Die Vorgaben alleine zulassungsrechnisch sind heute einfach immens anders als früher, das macht es sehr schwer für Hersteller sowas noch zuzulassen. Das darf man bei aller Kritik an „schlechten Bauteilen“ , weil eventuell leichter wegen Emissionen und Abgasnorm, nicht vergessen.
Heute hat ein 1.6er mit Euro 6D temp 261 PS, da fuhr man im Golf 2 mit 1.8 Liter Maschine mit 75 PS durch die Gegend und das mit Euro 1! Sprich kaum Anforderungen an abgasnachbehandlung und Emotionen. Ich denke auch das früher manches besser war, aber eben nicht alles 😉

EarL_VTEC · 07.04.2022, 08:55

Dreht mal den Ladedruck beim K20C1 runter und lasst IHn mit dem 200ps vom K20 fahren ich glaube der hält dann 1 mio km....

Der 1.5 Turbo ist übrigens auch nen grandioser Motor - jeder Motorengeneration hat so Ihre Tücken..

523.000 Meilen in 5 Jahren - ja ich weiß Langstrecke aber trotzdem geil:

Callipox · Gesperrt Anmeldedatum: 03.08.2021 Beiträge: 148

Man kann früher nicht immer mit heute vergleichen, das ist Käse. Geiles Video, kannte ich noch gar nicht 😬

LotusElise · 07.04.2022, 09:03

Callipox...Ich denke auch das früher manches besser war, aber eben nicht alles 😉

Juup, so ist das wohl.

Dazu gehört wohl das Honda mit dem Type R FK2 ein sehr gutes Auto in den Markt gebracht, fahrwerkstechnisch ein deutlicher Schritt nach vorn. Das hat mich echt beeindruckt, wie man soviel Gewicht so viel besser um die Kurven schmeißen kann. Die Lotus Exige 380 Cup mit 380 PS bei 1110 kg hat bei Auto Sport immer noch 3 s mehr als der Type R mit seinen 07:45 gebraucht. Wenn es also ums Gesamtkonzept geht stimmt das wohl!

Zavage · 07.04.2022, 09:31

EG_XXXDreht mal den Ladedruck beim K20C1 runter und lasst IHn mit dem 200ps vom K20 fahren ich glaube der hält dann 1 mio km....

Oder man macht daraus eine Drehmomentsau. Leistung runter, Drehmoment gleich/höher

Hansuli · Elite Anmeldedatum: 05.11.2018 Beiträge: 1362 Wohnort: HU

Ich weiß ja nicht ob beim K20A die Steuerketten "um die Ohren flogen", die längt sich halt irgendwann weil die Bleastung hoch ist durch die hohe Drehzahl und ich denke das wurde viel beeinflusst übers Ölwechsel Intervall und die generelle Pflege aber eine wirkliche Katastophe oder Fehlkonstruktion würde ich das nicht nennen. Die gehört halt irgendwann getauscht weil Sie verschleißt.
Und der Grund warum einige die 200PS nicht erreicht haben lag sicher eher daran wie man die Motoren über die Anbauteile für die jeweiligen Länder an die Emissionsvorgaben angepasst hat, das hat Honda halt nicht gerade sehr durchdacht gemacht. Wenn man sich die Konstruktion von Abgasanlage, Ansaugkrümmer, Katalysator etc anschaut haben sie da imho halt irgendetwas rangebaut damit es möglichst kostengünstig die Vorgaben erfüllt.
Das ändert aber nichts an der guten Konstruktion vom Motor (deshalb lässt sich der k20a auch so wunderbar gut tunen über bolt on Teile).
ich finde die Ausführungen von LotusElise in bezug auf die Konstruktion aufschlussreich und nachvollziehbar. Und ich denke nicht das man deshalb jetzt den "alten" K20 schlechter reden muss wie er ist nur um das zu relativieren.
Das sind ja scheinbar Tatsachen und ich denke das war nicht anders zu erwarten das auch Honda im Zuge des globalisierten Billigbau-Wahnsinn hier auch nicht mehr an alte Qualitäten anknüpfen kann oder will

Callipox · Gesperrt Anmeldedatum: 03.08.2021 Beiträge: 148

Es geht ja nicht um schlecht reden. Wenn aber hier gesagt wird das die alten Saugmotoren viel besser waren, so stimmt dies einfach nicht. Dort gab es auch hin und wieder die angesprochenen Probleme. Solange es nur die Kopfdichtung beim r ist, ist alles halb so wild. Frag mal bei anderen Herstellern nach, da werden nach 50000 Lagerschalen und oder Nockenwellen getauscht. Dagegen sind die Aufwendungen für den k20c1 peanuts.
Fakt ist das die Steuerketten warum auch immer , beim Sauger früher am Ende waren. Meist 100000-140000. Das wurde beim Turbo wohl besser. Ich habe jetzt bei 3 Händlern angefragt. Beim fk2r sind bei dem einen ein Fall, bei dem anderen 3Fälle und beim letzten noch kein Fall bekannt gewesen, allerdings nur beim fk2r, kein fk8. Risse in den Laufbüchsen sind gänzlich unbekannt.

Und noch etwas. Wenn mir das bei meinem Type r passieren würde, auch wenn er 6 oder 7 Jahre alt ist und relativ wenig gelaufen hat, würde ich den Fall an Honda geben. Wenn es wirklich ein Kosntruktionsfehler bei den Büchsen wäre, konnte man eine Kulanz versuchen auszuhandeln. Wenn man nicht mehr Stock fährt, kann man sich dies allerdings sparen.

Hansuli · Elite Anmeldedatum: 05.11.2018 Beiträge: 1362 Wohnort: HU

Welche Probleme denn? Die Steuerkette hielt bei manchen 160tkm und bei anderen 230tkm, sie hat sich gelängt durch die hohe Belastung bei hohen Drehzahlen. Öl spielt hier ne große Rolle, Einträge im Öl, verminderte Schmierfähigkeit lassen die Bolzen der Kettenglieder schneller verschleißen, das läuft sich ein und das Spiel wird dann etwas größer evtl nur im tausendstel Bereich aber das summiert sich über die Glieder so das die Kette sich im gesamten irgendwann längt und im schlimmsten Fall 2mm länger ist wie ursprünglich und die Steuerzeiten nicht mehr exakt passen, laufen aber trotzdem weiter die Motoren, irgendwann leuchtet mal ein Licht dann. Variiert natürlich in Abhängigkeit von Pflege etc., Umstände werden verstärkt durch Verbau von scharfen NW und höherer Belastung durch den Ventiltrieb.
Woher weißt du das das die meisten bei 100.000km am Ende waren bzw. bist du dir da wirklich sicher?
Das ist halt auch die einzige wirkliche Schwachstelle wenn man das überhaupt so nennen kann. Welcher Motor oder welches technisch komplexe Produkt ist denn schon perfekt und für die Ewigkeit gebaut?
Aber das bringt ja auch nix, der K20A wurde vor 22 Jahren entwickelt, die alten Konstruktionen sind doch mit den neueren gar nicht vergleichbar. Die Globalisierung trägt doch auch dazu bei das es bei allen Herstellern fast gleich aussieht, die angewandten Konstruktionsprinzipen sowie die Technologie ansich unterscheiden sich kaum noch groß, überall die gleichen Zulieferer, der Kostendruck tut sein Übriges, kannst in nen Renault, Mercedes oder Honda Motor reinschauen, sieht überall gleich aus. Evtl ist Honda in ein paar Punkten besser wie manche Mitbewerber aber zu sagen die neuen Motoren sind das Ultimative und das Beste und besser wie die alten ist sicher net richtig. Ist ne anderen Zeit und wurde unter anderen Bedingungen entwickelt. Autos werden heute für maximal eine Leasinglaufzeit konstruiert und das macht auch Honda mittlerweile net anders

Callipox · Gesperrt Anmeldedatum: 03.08.2021 Beiträge: 148

Absolut, genau deswegen kann und sollte man auch nicht sagen das die alten besser als die neuen sind und ungelegen. Es ist schlichtweg nicht vergleichbar. Darauf wollte ich hinaus.

civiccasi · 07.04.2022, 17:53

Jepp und Honda bleibt noch immer Honda. Im Gegensatz zu den Problemen der Mitbewerber einfach nur Geil..

maxrev.de · Gast

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Callipox Gesperrt Anmeldedatum: 03.08.2021 Beiträge: 148	07.04.2022, 08:37 zitieren Naja die Steuerketten flohen dem Sauger ähnlich um die Ohren wie die ZKD der neuen. Vom Abgang der Kupplung ganz zu schweigen. Kaum ein Motor erreichte überhaupt die 200 PS Serir mit einem Drehmoment von unter 200 Nm, was soll da auch groß kaputt gehen? Ich sehe keine großartige Verschlechterung veil k20c1 heute. Zumal der Saugmotor zwar mega Emotionen hatte und wirklich Spaß macht zu fahren, bei Sachen Effizienz geht dieser absolut unter. 9-10 Liter im Mittel an Spritverbrauch, dazu das Nachsehen gehen jeden Serie Golf v gti , macht diesen Motor nicht besonders „schnell“ für heutige Sicht. Mir wäre ein 3.5 Liter Sauger mit über 300PS auch lieber gewesen, aber solche Hochdrehzahlmotoren baut wohl leider nur noch Porsche. Dennoch gibt es einige über 200000 Kilometer vom K20C1 ohne jegliche Probleme. Gab damals beim fn2 und auch s2000 und obige Motoren die pber den Jordan gingen, und das bei der geringe Leistung und Auslastung des Motors. Die Vorgaben alleine zulassungsrechnisch sind heute einfach immens anders als früher, das macht es sehr schwer für Hersteller sowas noch zuzulassen. Das darf man bei aller Kritik an „schlechten Bauteilen“ , weil eventuell leichter wegen Emissionen und Abgasnorm, nicht vergessen. Heute hat ein 1.6er mit Euro 6D temp 261 PS, da fuhr man im Golf 2 mit 1.8 Liter Maschine mit 75 PS durch die Gegend und das mit Euro 1! Sprich kaum Anforderungen an abgasnachbehandlung und Emotionen. Ich denke auch das früher manches besser war, aber eben nicht alles 😉 Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23832 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	07.04.2022, 08:55 zitieren Dreht mal den Ladedruck beim K20C1 runter und lasst IHn mit dem 200ps vom K20 fahren ich glaube der hält dann 1 mio km.... Der 1.5 Turbo ist übrigens auch nen grandioser Motor - jeder Motorengeneration hat so Ihre Tücken.. 523.000 Meilen in 5 Jahren - ja ich weiß Langstrecke aber trotzdem geil:
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Callipox Gesperrt Anmeldedatum: 03.08.2021 Beiträge: 148	07.04.2022, 08:58 zitieren Man kann früher nicht immer mit heute vergleichen, das ist Käse. Geiles Video, kannte ich noch gar nicht 😬
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LotusElise Junior Fahrzeug: Lotus Elise mit modifiziertem K20A2-Aggregat Anmeldedatum: 19.11.2013 Beiträge: 90 Wohnort: Stuttgart	07.04.2022, 09:03 zitieren Callipox...Ich denke auch das früher manches besser war, aber eben nicht alles 😉 Juup, so ist das wohl. Dazu gehört wohl das Honda mit dem Type R FK2 ein sehr gutes Auto in den Markt gebracht, fahrwerkstechnisch ein deutlicher Schritt nach vorn. Das hat mich echt beeindruckt, wie man soviel Gewicht so viel besser um die Kurven schmeißen kann. Die Lotus Exige 380 Cup mit 380 PS bei 1110 kg hat bei Auto Sport immer noch 3 s mehr als der Type R mit seinen 07:45 gebraucht. Wenn es also ums Gesamtkonzept geht stimmt das wohl!
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Zavage Veteran Fahrzeug: Civic EJ6 bald Sommerauto, FC1 Alltagsauto Anmeldedatum: 18.04.2020 Beiträge: 650 Wohnort: Fürth, ex Mönchgl.	07.04.2022, 09:31 zitieren EG_XXXDreht mal den Ladedruck beim K20C1 runter und lasst IHn mit dem 200ps vom K20 fahren ich glaube der hält dann 1 mio km.... Oder man macht daraus eine Drehmomentsau. Leistung runter, Drehmoment gleich/höher
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Hansuli Elite Anmeldedatum: 05.11.2018 Beiträge: 1362 Wohnort: HU	07.04.2022, 10:24 zitieren Ich weiß ja nicht ob beim K20A die Steuerketten "um die Ohren flogen", die längt sich halt irgendwann weil die Bleastung hoch ist durch die hohe Drehzahl und ich denke das wurde viel beeinflusst übers Ölwechsel Intervall und die generelle Pflege aber eine wirkliche Katastophe oder Fehlkonstruktion würde ich das nicht nennen. Die gehört halt irgendwann getauscht weil Sie verschleißt. Und der Grund warum einige die 200PS nicht erreicht haben lag sicher eher daran wie man die Motoren über die Anbauteile für die jeweiligen Länder an die Emissionsvorgaben angepasst hat, das hat Honda halt nicht gerade sehr durchdacht gemacht. Wenn man sich die Konstruktion von Abgasanlage, Ansaugkrümmer, Katalysator etc anschaut haben sie da imho halt irgendetwas rangebaut damit es möglichst kostengünstig die Vorgaben erfüllt. Das ändert aber nichts an der guten Konstruktion vom Motor (deshalb lässt sich der k20a auch so wunderbar gut tunen über bolt on Teile). ich finde die Ausführungen von LotusElise in bezug auf die Konstruktion aufschlussreich und nachvollziehbar. Und ich denke nicht das man deshalb jetzt den "alten" K20 schlechter reden muss wie er ist nur um das zu relativieren. Das sind ja scheinbar Tatsachen und ich denke das war nicht anders zu erwarten das auch Honda im Zuge des globalisierten Billigbau-Wahnsinn hier auch nicht mehr an alte Qualitäten anknüpfen kann oder will 1x bearbeitet
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Callipox Gesperrt Anmeldedatum: 03.08.2021 Beiträge: 148	07.04.2022, 11:27 zitieren Es geht ja nicht um schlecht reden. Wenn aber hier gesagt wird das die alten Saugmotoren viel besser waren, so stimmt dies einfach nicht. Dort gab es auch hin und wieder die angesprochenen Probleme. Solange es nur die Kopfdichtung beim r ist, ist alles halb so wild. Frag mal bei anderen Herstellern nach, da werden nach 50000 Lagerschalen und oder Nockenwellen getauscht. Dagegen sind die Aufwendungen für den k20c1 peanuts. Fakt ist das die Steuerketten warum auch immer , beim Sauger früher am Ende waren. Meist 100000-140000. Das wurde beim Turbo wohl besser. Ich habe jetzt bei 3 Händlern angefragt. Beim fk2r sind bei dem einen ein Fall, bei dem anderen 3Fälle und beim letzten noch kein Fall bekannt gewesen, allerdings nur beim fk2r, kein fk8. Risse in den Laufbüchsen sind gänzlich unbekannt. Und noch etwas. Wenn mir das bei meinem Type r passieren würde, auch wenn er 6 oder 7 Jahre alt ist und relativ wenig gelaufen hat, würde ich den Fall an Honda geben. Wenn es wirklich ein Kosntruktionsfehler bei den Büchsen wäre, konnte man eine Kulanz versuchen auszuhandeln. Wenn man nicht mehr Stock fährt, kann man sich dies allerdings sparen. 2x bearbeitet
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Hansuli Elite Anmeldedatum: 05.11.2018 Beiträge: 1362 Wohnort: HU	07.04.2022, 16:36 zitieren Welche Probleme denn? Die Steuerkette hielt bei manchen 160tkm und bei anderen 230tkm, sie hat sich gelängt durch die hohe Belastung bei hohen Drehzahlen. Öl spielt hier ne große Rolle, Einträge im Öl, verminderte Schmierfähigkeit lassen die Bolzen der Kettenglieder schneller verschleißen, das läuft sich ein und das Spiel wird dann etwas größer evtl nur im tausendstel Bereich aber das summiert sich über die Glieder so das die Kette sich im gesamten irgendwann längt und im schlimmsten Fall 2mm länger ist wie ursprünglich und die Steuerzeiten nicht mehr exakt passen, laufen aber trotzdem weiter die Motoren, irgendwann leuchtet mal ein Licht dann. Variiert natürlich in Abhängigkeit von Pflege etc., Umstände werden verstärkt durch Verbau von scharfen NW und höherer Belastung durch den Ventiltrieb. Woher weißt du das das die meisten bei 100.000km am Ende waren bzw. bist du dir da wirklich sicher? Das ist halt auch die einzige wirkliche Schwachstelle wenn man das überhaupt so nennen kann. Welcher Motor oder welches technisch komplexe Produkt ist denn schon perfekt und für die Ewigkeit gebaut? Aber das bringt ja auch nix, der K20A wurde vor 22 Jahren entwickelt, die alten Konstruktionen sind doch mit den neueren gar nicht vergleichbar. Die Globalisierung trägt doch auch dazu bei das es bei allen Herstellern fast gleich aussieht, die angewandten Konstruktionsprinzipen sowie die Technologie ansich unterscheiden sich kaum noch groß, überall die gleichen Zulieferer, der Kostendruck tut sein Übriges, kannst in nen Renault, Mercedes oder Honda Motor reinschauen, sieht überall gleich aus. Evtl ist Honda in ein paar Punkten besser wie manche Mitbewerber aber zu sagen die neuen Motoren sind das Ultimative und das Beste und besser wie die alten ist sicher net richtig. Ist ne anderen Zeit und wurde unter anderen Bedingungen entwickelt. Autos werden heute für maximal eine Leasinglaufzeit konstruiert und das macht auch Honda mittlerweile net anders
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Callipox Gesperrt Anmeldedatum: 03.08.2021 Beiträge: 148	07.04.2022, 17:15 zitieren Absolut, genau deswegen kann und sollte man auch nicht sagen das die alten besser als die neuen sind und ungelegen. Es ist schlichtweg nicht vergleichbar. Darauf wollte ich hinaus.
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civiccasi Master Fahrzeug: Civic's + Zeherixs Anmeldedatum: 29.10.2006 Beiträge: 8412 Wohnort: Aargau	07.04.2022, 17:53 zitieren Jepp und Honda bleibt noch immer Honda. Im Gegensatz zu den Problemen der Mitbewerber einfach nur Geil..
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maxrev.de Gast	16.09.2024, 10:50 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "K20C1 Motor oder Getriebeschäden FK2 und FK8" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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