» Warum drehen F1 Motoren so hoch?

ImportTuner133 · 05.03.2012, 17:14

vor allem sind es kurzhuber und wenn du dir die kolben mal ansiehtst die sind ultra flach würd sagen die höhe von so nem formel kolben ist maximal 2 cm...

Dragon85 · 05.03.2012, 17:16

Die Höhe der Kolben interessiert niemanden.
Lediglich der Hub ist interessant, da dieser sich direkt auf die Kolbengeschwindigkeit auswirkt.

Hier gefunden:
http://www.kfz-tech.de/Formelsammlung/Hub-Bohrung-Verhaeltnis.htm

ZitatExtremes Beispiel ist die aktuelle (2007) Formel 1 mit 2,4 Liter-V8 und etwa 98 mm Bohrung und 40 mm Hub. Letzterer sorgt dafür, dass die mittlere Kolbengeschwindigkeit trotz einer Maximaldrehzahl von 19.000 /min die mittlere Kolbengeschwindigkeit nicht wesentlich über 25 m/s ansteigt.

ImportTuner133 · 05.03.2012, 17:24

klar interresiert die höhe der kolbenwände, weniger reibung, gewicht etc^^

Dragon85 · 05.03.2012, 17:33

ImportTuner133klar interresiert die höhe der kolbenwände, weniger reibung, gewicht etc^^

Gewicht: geb ich dir recht. Geringeres Gewicht schnelleres Ansprechverhalten und weniger Belastung für Kolbenbolzen/Pleul/Kurbelwelle/Lager...

Aber Reibung? Die einzige Kontaktfläche die der Kolben zur Laufbuchse/Zylinder hat ist doch über die Kolbenringe, oder irr ich mich da?

ImportTuner133 · 05.03.2012, 18:42

im grunde hast du recht die kolbenringe haben den meisten kontakt, nur wird bei normalen verbrennungsmotoren viel der wärme die entsteht unter anderem über die fläche der kolbenwände an die laufbuchse weitergegeben, die gibt diese wärme wiederum an das kühlmittel weiter aber das brauch ich ja nimandem hier zu sagen^^ dadurch entsteht aber auch ein wenig reibung welche auch hitze erzeugt...und diese reibung kostet ein bissjen leistung und um diese reibung zu minimieren werden die kolbenwände kleiner gemacht was ein schnelleres hochdrehn und ein klein wenig mehr leistung mit sich bringt, aber zu verlust der haltbarkeit führt weil ja auch weniger wärme abgeleitet werden kann^^

s2k_1989 · 05.03.2012, 22:58

also grund warum die motoren so hoch drehen würde ich mal sagen ist weil weder hubraum , noch turbo bzw kompressoraufladung vorhanden sind , darum spielen sie mit der drehzahl, mehr drehzahlen = mehr leistung, sollte unter hondafahrern eigentlich bekannt sein

und hochdrehende motoren sind immer kurzhuber.
der grund warum sie solch kleine motoren benutzen und keine 4L V8 oder v12 liegt meiner meinung nach am gewicht des motors, und weil er einfach kompakter ist um in eine solch enge karosserie reinzukriegen.
naja das mit der spezielle auswuchtung der teile im motor ist natürlich klar, der leerlauf bei diesen motoren liegt bei +- 5000 rpm, da man ein drehzahlband nur verschieben kann , und nicht ewig erhöhen , das heisst je höher man drehen möchte umso höher muss der leerlauf sein damit der motor sauber drehen kann. und bei solchen drehzahlen kann eine kleine unwucht schon zu motorschäden führen.
naja was die lebensdauer von so nem motor betrifft , ist es wie mit allem , etwas das beansprucht wird verschleisst auch schnell.
was mich persönlich interssiert ist die zündung , ich meine jeder weiss dass wenn der motor hochdreht , dass die zündung richtung frü geht , und bei fast 20000 u/min frage ich mich wie sie noch zünden können, dann haben sie ja schon fast eine komplette runde in richtung frühzündung gedreht .. :s also motorradfahrer müssten das ehe wissen

mbboy · 05.03.2012, 22:59

Also man hat drei Möglichkeiten max. Leistung und max. Drehmoment aus einem Motor herauszuholen:

1ste Möglichkeit:

Viel Hubraum

2te Möglichkeit:

Aufladung (Turbo, Kompressor)

3te Möglichkeit:

Drehzahl

In der Formel 1 gibt es ein Reglement das:

den Hubraum festlegt für alle Fahrzeuge (ich weiß es nicht genau glaube derzeit 2,5 oder 3,0Liter,...)
Aufladung ausschließt (ja früher in der F1 gab es Turbos, sogar Honda ist mit welchen gefahren)

Was bleibt also nur logischerweise:

Die Leistung über die Drehzahl herauszuholen.
(Ich habe hier ganz bewusst Leistung geschrieben, da der Drehmoment-Anteil eher gering gegenüber der 1sten und 2ten Möglichkeit ist)

Viel holen die Ingenieure dann noch per ITB`s raus die meist in Ihrer Saugrohrlänge noch verstellbar sind.

so sehen nicht verstellbare ITB`s aus (ohne längenverstellbares Saugrohr)

ImportTuner133 · 05.03.2012, 23:05

den honda v10 hätt ich gern in meinem Ba4 hehe

RGT · Gesperrt Anmeldedatum: 30.09.2008 Beiträge: 14034

seh ich da nen boxer 12zylinder? :hrhr:

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Warum drehen F1 Motoren so hoch?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
ImportTuner133 General Name: Pascal Geschlecht: Fahrzeug: EG3, EG4, V70 Anmeldedatum: 02.10.2011 Beiträge: 4471 Wohnort: Saarbrücken	05.03.2012, 17:14 zitieren vor allem sind es kurzhuber und wenn du dir die kolben mal ansiehtst die sind ultra flach würd sagen die höhe von so nem formel kolben ist maximal 2 cm... Gefällt mir Teilen twittern
▲	pn

Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	05.03.2012, 17:16 zitieren Die Höhe der Kolben interessiert niemanden. Lediglich der Hub ist interessant, da dieser sich direkt auf die Kolbengeschwindigkeit auswirkt. Hier gefunden: http://www.kfz-tech.de/Formelsammlung/Hub-Bohrung-Verhaeltnis.htm ZitatExtremes Beispiel ist die aktuelle (2007) Formel 1 mit 2,4 Liter-V8 und etwa 98 mm Bohrung und 40 mm Hub. Letzterer sorgt dafür, dass die mittlere Kolbengeschwindigkeit trotz einer Maximaldrehzahl von 19.000 /min die mittlere Kolbengeschwindigkeit nicht wesentlich über 25 m/s ansteigt. 1x bearbeitet
▲	pn

ImportTuner133 General Name: Pascal Geschlecht: Fahrzeug: EG3, EG4, V70 Anmeldedatum: 02.10.2011 Beiträge: 4471 Wohnort: Saarbrücken	05.03.2012, 17:24 zitieren klar interresiert die höhe der kolbenwände, weniger reibung, gewicht etc^^
▲	pn

Dragon85 Elite Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 Anmeldedatum: 16.03.2011 Beiträge: 1067	05.03.2012, 17:33 zitieren ImportTuner133klar interresiert die höhe der kolbenwände, weniger reibung, gewicht etc^^ Gewicht: geb ich dir recht. Geringeres Gewicht schnelleres Ansprechverhalten und weniger Belastung für Kolbenbolzen/Pleul/Kurbelwelle/Lager... Aber Reibung? Die einzige Kontaktfläche die der Kolben zur Laufbuchse/Zylinder hat ist doch über die Kolbenringe, oder irr ich mich da?
▲	pn

ImportTuner133 General Name: Pascal Geschlecht: Fahrzeug: EG3, EG4, V70 Anmeldedatum: 02.10.2011 Beiträge: 4471 Wohnort: Saarbrücken	05.03.2012, 18:42 zitieren im grunde hast du recht die kolbenringe haben den meisten kontakt, nur wird bei normalen verbrennungsmotoren viel der wärme die entsteht unter anderem über die fläche der kolbenwände an die laufbuchse weitergegeben, die gibt diese wärme wiederum an das kühlmittel weiter aber das brauch ich ja nimandem hier zu sagen^^ dadurch entsteht aber auch ein wenig reibung welche auch hitze erzeugt...und diese reibung kostet ein bissjen leistung und um diese reibung zu minimieren werden die kolbenwände kleiner gemacht was ein schnelleres hochdrehn und ein klein wenig mehr leistung mit sich bringt, aber zu verlust der haltbarkeit führt weil ja auch weniger wärme abgeleitet werden kann^^
▲	pn

s2k_1989 Senior Name: Sven Geschlecht: Fahrzeug: Nissan Skyline GT-R V-spec, Honda civic type R Anmeldedatum: 11.08.2011 Beiträge: 455 Wohnort: Luxemburg	05.03.2012, 22:58 zitieren also grund warum die motoren so hoch drehen würde ich mal sagen ist weil weder hubraum , noch turbo bzw kompressoraufladung vorhanden sind , darum spielen sie mit der drehzahl, mehr drehzahlen = mehr leistung, sollte unter hondafahrern eigentlich bekannt sein und hochdrehende motoren sind immer kurzhuber. der grund warum sie solch kleine motoren benutzen und keine 4L V8 oder v12 liegt meiner meinung nach am gewicht des motors, und weil er einfach kompakter ist um in eine solch enge karosserie reinzukriegen. naja das mit der spezielle auswuchtung der teile im motor ist natürlich klar, der leerlauf bei diesen motoren liegt bei +- 5000 rpm, da man ein drehzahlband nur verschieben kann , und nicht ewig erhöhen , das heisst je höher man drehen möchte umso höher muss der leerlauf sein damit der motor sauber drehen kann. und bei solchen drehzahlen kann eine kleine unwucht schon zu motorschäden führen. naja was die lebensdauer von so nem motor betrifft , ist es wie mit allem , etwas das beansprucht wird verschleisst auch schnell. was mich persönlich interssiert ist die zündung , ich meine jeder weiss dass wenn der motor hochdreht , dass die zündung richtung frü geht , und bei fast 20000 u/min frage ich mich wie sie noch zünden können, dann haben sie ja schon fast eine komplette runde in richtung frühzündung gedreht .. :s also motorradfahrer müssten das ehe wissen
▲	pn email

mbboy Premium-Member Name: Marvin Geschlecht: Fahrzeug: Accord CL7 30Jahre Edition, CRX ED9, Drift-E36 Anmeldedatum: 11.09.2005 Beiträge: 15357 Wohnort: 385	05.03.2012, 22:59 zitieren Also man hat drei Möglichkeiten max. Leistung und max. Drehmoment aus einem Motor herauszuholen: 1ste Möglichkeit: Viel Hubraum 2te Möglichkeit: Aufladung (Turbo, Kompressor) 3te Möglichkeit: Drehzahl In der Formel 1 gibt es ein Reglement das: den Hubraum festlegt für alle Fahrzeuge (ich weiß es nicht genau glaube derzeit 2,5 oder 3,0Liter,...) Aufladung ausschließt (ja früher in der F1 gab es Turbos, sogar Honda ist mit welchen gefahren) Was bleibt also nur logischerweise: Die Leistung über die Drehzahl herauszuholen. (Ich habe hier ganz bewusst Leistung geschrieben, da der Drehmoment-Anteil eher gering gegenüber der 1sten und 2ten Möglichkeit ist) Viel holen die Ingenieure dann noch per ITB`s raus die meist in Ihrer Saugrohrlänge noch verstellbar sind. so sehen nicht verstellbare ITB`s aus (ohne längenverstellbares Saugrohr) 1x bearbeitet Verfasst am: 05.03.2012, 23:02 zitieren hier in Anwendung bei formel 1 Motoren:
▲	pn email

ImportTuner133 General Name: Pascal Geschlecht: Fahrzeug: EG3, EG4, V70 Anmeldedatum: 02.10.2011 Beiträge: 4471 Wohnort: Saarbrücken	05.03.2012, 23:05 zitieren den honda v10 hätt ich gern in meinem Ba4 hehe
▲	pn

RGT Gesperrt Anmeldedatum: 30.09.2008 Beiträge: 14034	05.03.2012, 23:31 zitieren seh ich da nen boxer 12zylinder?
▲	pn

maxrev.de Gast	06.03.2012, 22:45 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Warum drehen F1 Motoren so hoch?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
▲

	Re: √	Letzter Beitrag
Wie hoch kann man drehen? Hi, Wenn ich meine CB 500 starte, ist der Motor natürlich noch kalt. Wie hoch kann ich die dann drehen, ohne dass es dem Motor schadet? Und ab wann kann ich die bis 10500 RPM... von PCM	0 884	24.11.2009, 12:20 PCM
CBR 250RR drehen die dinger immer so hoch? 18-19000 rpm ? ist ja total krank wie hoch die dinger drehen 19000 genauso hoch wie ein formel 1 auto.. :o http://uk.youtube.com/watch?v=yNmUpGv2Vz4&feature=related gibts da noch mehr maschienen die auch so hoch drehen? boa ich glaub ich mach doch den... [Offtopic]von gonzo	8 1.176	02.04.2008, 16:38 Coupé87
warum is da die haube so hoch??? :D Weiss das einer warum es so is? Und wozu?Wärme, Luft oder... Seite 2, 3, 4 [Civic 92-95]von KAIZA	36 1.103	17.03.2011, 07:29 HondaSzeneThüringen
Em2 Motoren wieso weshalb warum 5 PS Unterschied... Möchte mal ins Forum die Frage bzw. meine Meinung / Vermutung werfen, warum der Em2 unterschiedliche Motren hat den D17A8 mit 120 PS und den D17A) mit 125 PS.. Also ich hba rgrad mal im WWW recherchiert und der Unterschied soll wohl sein das der D17A8... Seite 2, 3, 4 [Civic 01-05]von Honda Racing Team TH	32 2.544	03.04.2009, 15:43 Demion
Warum muss eigentlich die Werkstatt Filter wechseln? Und warum gibt es keine Standards? Wir haben in Deutschland über 40 Millionen Autos. Jetzt stellt man sich mal vor, dass die im Schnitt alle 2 Jahre Öl und/oder Filter (Öl, Pollen, Luft und Treibstoff) wechseln. Und jetzt stellt Euch mal den Haufen Müll vor und wie viel Menschen hier... Seite 2 [Auto]von mgutt	16 753	14.04.2015, 17:39 dima03
co wert zu hoch und sprit verbrauch so hoch Hey gemeinde ! Mein daily frisst unheimlich viel sprit und als ich letzte Woche beim abgastest war wegen TÜV war auch der co wert viiel zu hoch! Hab gedacht es wäre die lamda schrott , hab die aus meinem anderen rex eingebaut zum testen ! Keine... Seite 2, 3, 4, 5, 6 [CRX]von crxtuner91	59 2.870	06.08.2016, 11:27 Dark301
turbo drehen?? hallo leute! mal ne frage ,ich habe meinen ölrücklauf am turbo oben und das ist echt knapp und umständlich das so zu verlegen.an der abgasseite ist das mittelstück geschraubt ,wäre es wohl möglich einfach das mittelstück zu drehen zwischen abgasseite und... Seite 2, 3, 4, 5 [Turbo]von der Grüne	43 5.167	08.03.2006, 17:49 EJ2-Turbo
schaltknauf drehen hi der mugen schaltknauf ([URL=http://www.maxrev.de/mugen-schaltknauf-in-verschieden-farben-t53723.htm]Beschreibung[/URL]) sieht gut aus und ist einfach zu drehen. deshalb würde ich mich freuen wenn mir jemand die maße geben... [CRX]von rene	8 1.703	20.02.2010, 16:45 Woll-E
Bilder drehen Moin ! wir haben einiges an Bilder die gerne gedreht werden sollen. In der Wikipedia gibt es dafür Vorlagen. Kann man das auch irgendwie für das eigene Wiki machen? gruß... von jan99	3 323	13.05.2015, 19:29 mgutt
rücklichter drehen ab eh6 Also ich hab bei meinem eh6 neue rücklichter eingebaut... Ist ja nix willdes aber grund war ein unfall... vorne rechts ist blinker und scheinwerfer kaput. total. naja die sind jetzt nicht angeschlossen. so die hinteren rückichter leuten auerhaft so... [Del Sol]von sevrec	5 448	23.10.2007, 18:27 sevrec