» Verdichtung beim B16a2 erhöhen

Jens83 · 01.03.2012, 11:08

b16freaka2powerALSO verstehe ich das so:

2 Pferde treten gegen einander an !

1 Pferd sitzt in 100KG mann drauf

auf dem anderen ein 50KG mann

beide pferde haben 1PS leistung

wer Gewinnt ? der mit 50KG

PS sind bei beiden gleich weil dem pferd das so ziehmlich egal is wie schwer der passagier ist ! RICHTIG ? und so verhält sich das auch mit den Motor der Verdichtung ist das auch ziehmlich schnuppe wie schwer die kurbelwelle und pleul und schwungscheibe ist die PS bleiben dadurch trotzdem gleich ?

Glaube ich habs kapiert

So in etwa, ja. Pferd 2 gewinnt, weil es schneller beschleunigt. Es muss weniger mit sich herum schleppen. Die Höchstgeschwindigkeit der beiden Pferde ist gleich. Pferd 2 erreicht diese nur schneller.
Wobei man dieses Beispiel wohl eher allgemein auf die Gewichtsreduzierung übertragen könnte (Leichtbau bzw. allgemein Gewichtsreduzierung).

Und das andere was du sagst kann man zweifelsfrei so unterschreiben bezüglich Verdichtung usw.
Allerdings sind diese Maßnahmen der Reduzierung des Gewichts der Kolben, Kurbelwelle und Pleuel nicht (nur) dafür gedacht die angetriebene Masse zu reduzieren.
(Dafür allein wäre es schlicht und ergreifend auch zu teuer).
Damit wird zeitgleich die Reibung im Motor reduziert, was uns erlaubt höhere Drehzahlen zu fahren. Werfen wir einen Blick auf die Formel:

Leistung=
pi * VH * n
-----------
x * 300

Da! n = Drehzahl! Wir können nun "n" bedenkenlos erhöhen! Natürlich nicht bis Ultimo.

Dies würde dann über das Verlegen des Drehzahlbegrenzers und einer Anpassung der Kennfelder geschehen. Und DANN gibts auch mehr Leistung!

Der S2000 erzeugt so beispielsweise auch seine hohe Literleistung. 1000ccm = ~90KW und ca. 9800 U/min (nicht erschlagen wenn die Werte nicht 100%ig stimmen. Ich hab keinen S2000. Dafür fehlt mir das Kleingeld

).

BeniAllen erst mal ein Dank für die Antworten.

@Jens: Obwohl ich auf diesem Gebiet vollkommen unbeholfen bin, habe sogar ich als Laie das nachvollziehen und, so glaube ich jedenfalls, verstehen können nach deinem letzten Post Aus meiner Sicht super erklärt.

Aber auch die Erklärungen von allen anderen fand ich sehr informativ. Meine Neugier ist jedenfalls geweckt und ich werde mich wohl etwas tiefer in die Materie mal einlesen. Ist ja nie verkehrt zu wissen, was sich so alles tut wenn man aufs Gas tritt

Das freut mich.

Und um mal wieder zum ursprünglichen Thema zurück zu finden:

Dir würde ich empfehlen den Kopf auf jeden Fall planen zu lassen, wenn du mehr Leistung möchtest. Es gibt natürlich auch die Möglichkeit andere Kolben zu verbauen, wie EG_XXX schon schrieb. Dies wäre dann ratsam, wenn du in noch etwas höhere Regionen mit der Verdichtung möchtest, was bei dir ja glaube ich nicht der Fall ist.
Zudem ist es immer eine Frage der Kosten. Das Planen sollte ca. 40-70€ kosten (je nachdem wieviel abgenommen wird). Ich vermute mal in deinem Fall so um die 45€.
Dafür gibt es keine Kolben.

Meine Empfehlung (günstigste Variante):

Serienverdichtung B16a2: ca. 10,2:1

Planen des Kopfes: 0,5mm
Restmasse: 0,5 (falls planen wegen Verzug irgendwann mal nötig bei einlagiger Kopfdichtung)

Ein- oder zweilagige Kopfdichtung verwenden (erhöht die Verdichtung ebenfalls)

Ergebnis (je nach Kopfdichtung): ca. 11,1:1 - 11,4:1

NICHT ratsam aber theoretisch durchführbar:

planen maximal bevor der Kolben dem Kopf "Guten Tag" sagt mit einlagiger Dichtung um 1mm: ca. 12,2:1

---------------------------------------------------------------

EG_XXX Lösung (Kolbentausch):

Serienverdichtung: 10,2:1

Nach Tausch der Kolben (orignale 3-lagige Dichtung): ca. 11,9:1
mit 2-lagiger Dichtung: ca. 12,2:1
inkl. planen des Kopfes um 0,5mm: ca. 12,3:1
Restmasse: 0,7mm
planen maximal bevor es der Kolben dem Kopf "Guten Tag" sagt um 1,2mm: ca 12,5:1

Bei der Variante Kolben + 2lagig + planen sollte klar sein, dass wir hier auf Langlebigkeit des Motors sowie Klopfgrenze schlicht und ergreifend.. scheissen.
Früher oder später wirds knallen.

Die Werte dienen nur als Anhaltspunkte. Ich übernehme keine Haftung.

Desweiteren würde ich an deiner Stelle noch die Schwungscheibe gegen eine leichtere tauschen (falls das nötige Kleingeld vorhanden ist und daran Interesse besteht), da du den Motor ja eh draussen hast. Mach die Kupplung gleich mit. Zu empfehlen wäre da eine Stage 1 Kupplung.
Serie würde es auch noch tun. Stage 1 wäre nur langlebiger.
Du wirst dich wundern was dein Autochen zu den "leichten" Mods dann sagt. :yes:

fago88 · 15.06.2012, 10:06

*hoch-hol*

nächsten Monat gehts meinen Motor an den Kragen, besser gesagt an den Kopf
Es werden B18C6 Nockenwellen samt Ventilfedern verbaut, neuer Kopfdichtungssatz, LMAs und Ventilschaftdichtungen.

Ziel sind immer noch 200 PS, ich denke es wird schwer aber machbar!
Ich will aus dem Kopf mit den gegebenen Mitteln das beste rausholen und denke es wird auf eine erhöhte Verdichtung hinauslaufen.

Leider hab ich davon sehr wenig Ahnung, eher gar keine und wollte mal eure Meinung und Erfahrungen dazu wissen.
Wie hebe ich die Verdichtung am besten an? Der Kopf kommt ja eh runter, ist es da sinnvoller eine dünnere Kopfdichtung zu verbauen oder ist es sinnvoller den Kopf etwas mehr plannen zu lassen?

B16A2 Verdichtung 10,2:1
B18C6 Verdichtung 11,1:1

Da ich ein komplettes B18C6 Ansaugsystem habe (ASB, DK, Airbox) sowie B18 Nockenwellen und Ventilfedern wäre es doch sinnvoll bei mir ebenfalls die Verdichtung auf 11,1:1 hoch zu setzen oder stell ich mir das zu einfach vor?

gruß Fabian

Fly_or_Die · 15.06.2012, 21:27

Ja, dass kannst du machen! Lass den Kopf planen und dann mit OEM Kopfdichtung...

Das wichtigste an dem Ganzen ist die Abstimmung!

Was für Header/Kat usw. hast du dran? Durchmesser?

$inalCo · 15.06.2012, 22:30

Ich klink mich hier mal ein, weil ich das nächsten Monat mit meinem auch vor habe, bzw. nur den Teil mit der Überholung von Dichtungen, LMAs etc.
Kopf wird dabei auch nochmal vermessen und wenn nötig geplant. Da würds natürlich Sinn machen die Verdichtung etwas zu erhöhen.
Allerdings mag ich ungern am Kopf so viel abnehmen lassen... würd mir da gern noch etwas Spiel behalten, falls er irgendwann nochmal geplant werden müsste.
Also wär mir die Variante mit dünnere Kopfdichtung am liebsten.

Aber hör mir das ganze gern mal aus verschiedenen Perspektiven an.

In meinem Fall ist ein 4-1 FK mit 100 Zeller, komplett 2,5 Zoll verbaut.

edit: nochmal als Info, die B18 Innereien sind bei mir schon verbaut. Also auch kein Stock B16 mehr.

fago88 · 15.06.2012, 22:39

Fly_or_DieJa, dass kannst du machen! Lass den Kopf planen und dann mit OEM Kopfdichtung...

Das wichtigste an dem Ganzen ist die Abstimmung!

Was für Header/Kat usw. hast du dran? Durchmesser?

Jo das ist mir klar, will aber wissen wie viel plannen

Abgestimmt wird der sowieso

Setup:
B16A2 Block + Kopf
B18C6 ASB
B18C6 Dk
B18C6 Airbox
B18C6 Nockenwellen + Ventilfedern
Bisimoto V2 Krümmer 3 Zoll Auslass
Kaid Kat 3 Zoll Einlass 2,5 Zoll Auslass
SRS MSD Einlass 2.5 Zoll Auslass 2.25 Zoll
Spoon N1 ESD 2,25 Zoll

ImportTuner133 · 16.06.2012, 08:12

Wenn du die verdichtung nicht über die kolben erhöhen willst, würd ich den kopf ein wenig planen lassen aber die erhöhung der verdichtung hauptsächlich über die zkd holen...da biste auf der sicheren seite wenn mal was am kopf sein sollte und du kannst auch immer wieder zurückrüsten...wenn der kopf mal auf max. geplant ist und was dran kommt kannste ihn inne tonne treten aber dafür wär er zu schade. Also ich rate dir zu ner dünneren zkd...wenn der kopf grad unten ist kannste ja noch hand an den kanälen anlegen um die 200ps zu holen...kanäle polieren, gusskanten entfernen, einlassstege anspitzen und wennde dir das zutraust kannst du die einlass und auslasskanäle auf asb und krümmer anpassen...mfg

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Jens83 Senior Geschlecht: Fahrzeug: Nix von Honda :( Anmeldedatum: 10.08.2011 Beiträge: 278 Wohnort: Altena - NRW	01.03.2012, 11:08 zitieren b16freaka2powerALSO verstehe ich das so: 2 Pferde treten gegen einander an ! 1 Pferd sitzt in 100KG mann drauf auf dem anderen ein 50KG mann beide pferde haben 1PS leistung wer Gewinnt ? der mit 50KG PS sind bei beiden gleich weil dem pferd das so ziehmlich egal is wie schwer der passagier ist ! RICHTIG ? und so verhält sich das auch mit den Motor der Verdichtung ist das auch ziehmlich schnuppe wie schwer die kurbelwelle und pleul und schwungscheibe ist die PS bleiben dadurch trotzdem gleich ? Glaube ich habs kapiert So in etwa, ja. Pferd 2 gewinnt, weil es schneller beschleunigt. Es muss weniger mit sich herum schleppen. Die Höchstgeschwindigkeit der beiden Pferde ist gleich. Pferd 2 erreicht diese nur schneller. Wobei man dieses Beispiel wohl eher allgemein auf die Gewichtsreduzierung übertragen könnte (Leichtbau bzw. allgemein Gewichtsreduzierung). Und das andere was du sagst kann man zweifelsfrei so unterschreiben bezüglich Verdichtung usw. Allerdings sind diese Maßnahmen der Reduzierung des Gewichts der Kolben, Kurbelwelle und Pleuel nicht (nur) dafür gedacht die angetriebene Masse zu reduzieren. (Dafür allein wäre es schlicht und ergreifend auch zu teuer). Damit wird zeitgleich die Reibung im Motor reduziert, was uns erlaubt höhere Drehzahlen zu fahren. Werfen wir einen Blick auf die Formel: Leistung= pi * VH * n ----------- x * 300 Da! n = Drehzahl! Wir können nun "n" bedenkenlos erhöhen! Natürlich nicht bis Ultimo. Dies würde dann über das Verlegen des Drehzahlbegrenzers und einer Anpassung der Kennfelder geschehen. Und DANN gibts auch mehr Leistung! Der S2000 erzeugt so beispielsweise auch seine hohe Literleistung. 1000ccm = ~90KW und ca. 9800 U/min (nicht erschlagen wenn die Werte nicht 100%ig stimmen. Ich hab keinen S2000. Dafür fehlt mir das Kleingeld ). BeniAllen erst mal ein Dank für die Antworten. @Jens: Obwohl ich auf diesem Gebiet vollkommen unbeholfen bin, habe sogar ich als Laie das nachvollziehen und, so glaube ich jedenfalls, verstehen können nach deinem letzten Post Aus meiner Sicht super erklärt. Aber auch die Erklärungen von allen anderen fand ich sehr informativ. Meine Neugier ist jedenfalls geweckt und ich werde mich wohl etwas tiefer in die Materie mal einlesen. Ist ja nie verkehrt zu wissen, was sich so alles tut wenn man aufs Gas tritt Das freut mich. Und um mal wieder zum ursprünglichen Thema zurück zu finden: Dir würde ich empfehlen den Kopf auf jeden Fall planen zu lassen, wenn du mehr Leistung möchtest. Es gibt natürlich auch die Möglichkeit andere Kolben zu verbauen, wie EG_XXX schon schrieb. Dies wäre dann ratsam, wenn du in noch etwas höhere Regionen mit der Verdichtung möchtest, was bei dir ja glaube ich nicht der Fall ist. Zudem ist es immer eine Frage der Kosten. Das Planen sollte ca. 40-70€ kosten (je nachdem wieviel abgenommen wird). Ich vermute mal in deinem Fall so um die 45€. Dafür gibt es keine Kolben. Meine Empfehlung (günstigste Variante): Serienverdichtung B16a2: ca. 10,2:1 Planen des Kopfes: 0,5mm Restmasse: 0,5 (falls planen wegen Verzug irgendwann mal nötig bei einlagiger Kopfdichtung) Ein- oder zweilagige Kopfdichtung verwenden (erhöht die Verdichtung ebenfalls) Ergebnis (je nach Kopfdichtung): ca. 11,1:1 - 11,4:1 NICHT ratsam aber theoretisch durchführbar: planen maximal bevor der Kolben dem Kopf "Guten Tag" sagt mit einlagiger Dichtung um 1mm: ca. 12,2:1 --------------------------------------------------------------- EG_XXX Lösung (Kolbentausch): Serienverdichtung: 10,2:1 Nach Tausch der Kolben (orignale 3-lagige Dichtung): ca. 11,9:1 mit 2-lagiger Dichtung: ca. 12,2:1 inkl. planen des Kopfes um 0,5mm: ca. 12,3:1 Restmasse: 0,7mm planen maximal bevor es der Kolben dem Kopf "Guten Tag" sagt um 1,2mm: ca 12,5:1 Bei der Variante Kolben + 2lagig + planen sollte klar sein, dass wir hier auf Langlebigkeit des Motors sowie Klopfgrenze schlicht und ergreifend.. scheissen. Früher oder später wirds knallen. Die Werte dienen nur als Anhaltspunkte. Ich übernehme keine Haftung. Desweiteren würde ich an deiner Stelle noch die Schwungscheibe gegen eine leichtere tauschen (falls das nötige Kleingeld vorhanden ist und daran Interesse besteht), da du den Motor ja eh draussen hast. Mach die Kupplung gleich mit. Zu empfehlen wäre da eine Stage 1 Kupplung. Serie würde es auch noch tun. Stage 1 wäre nur langlebiger. Du wirst dich wundern was dein Autochen zu den "leichten" Mods dann sagt. Gefällt mir Teilen twittern 2x bearbeitet
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fago88 Premium-Member Name: Fabian Geschlecht: Fahrzeug: '91 EE9 Anmeldedatum: 01.09.2008 Beiträge: 27160 Wohnort: Osaka	15.06.2012, 10:06 zitieren hoch-hol nächsten Monat gehts meinen Motor an den Kragen, besser gesagt an den Kopf Es werden B18C6 Nockenwellen samt Ventilfedern verbaut, neuer Kopfdichtungssatz, LMAs und Ventilschaftdichtungen. Ziel sind immer noch 200 PS, ich denke es wird schwer aber machbar! Ich will aus dem Kopf mit den gegebenen Mitteln das beste rausholen und denke es wird auf eine erhöhte Verdichtung hinauslaufen. Leider hab ich davon sehr wenig Ahnung, eher gar keine und wollte mal eure Meinung und Erfahrungen dazu wissen. Wie hebe ich die Verdichtung am besten an? Der Kopf kommt ja eh runter, ist es da sinnvoller eine dünnere Kopfdichtung zu verbauen oder ist es sinnvoller den Kopf etwas mehr plannen zu lassen? B16A2 Verdichtung 10,2:1 B18C6 Verdichtung 11,1:1 Da ich ein komplettes B18C6 Ansaugsystem habe (ASB, DK, Airbox) sowie B18 Nockenwellen und Ventilfedern wäre es doch sinnvoll bei mir ebenfalls die Verdichtung auf 11,1:1 hoch zu setzen oder stell ich mir das zu einfach vor? gruß Fabian
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Fly_or_Die Fortgeschrittener Fahrzeug: EK4 Anmeldedatum: 30.04.2009 Beiträge: 113 Wohnort: 73235 Weilheim/Teck	15.06.2012, 21:27 zitieren Ja, dass kannst du machen! Lass den Kopf planen und dann mit OEM Kopfdichtung... Das wichtigste an dem Ganzen ist die Abstimmung! Was für Header/Kat usw. hast du dran? Durchmesser?
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$inalCo Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol EG2 Anmeldedatum: 12.04.2010 Beiträge: 2142 Wohnort: Kaiserslautern/Ludwigshafen	15.06.2012, 22:30 zitieren Ich klink mich hier mal ein, weil ich das nächsten Monat mit meinem auch vor habe, bzw. nur den Teil mit der Überholung von Dichtungen, LMAs etc. Kopf wird dabei auch nochmal vermessen und wenn nötig geplant. Da würds natürlich Sinn machen die Verdichtung etwas zu erhöhen. Allerdings mag ich ungern am Kopf so viel abnehmen lassen... würd mir da gern noch etwas Spiel behalten, falls er irgendwann nochmal geplant werden müsste. Also wär mir die Variante mit dünnere Kopfdichtung am liebsten. Aber hör mir das ganze gern mal aus verschiedenen Perspektiven an. In meinem Fall ist ein 4-1 FK mit 100 Zeller, komplett 2,5 Zoll verbaut. edit: nochmal als Info, die B18 Innereien sind bei mir schon verbaut. Also auch kein Stock B16 mehr. 1x bearbeitet
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fago88 Premium-Member Name: Fabian Geschlecht: Fahrzeug: '91 EE9 Anmeldedatum: 01.09.2008 Beiträge: 27160 Wohnort: Osaka	15.06.2012, 22:39 zitieren Fly_or_DieJa, dass kannst du machen! Lass den Kopf planen und dann mit OEM Kopfdichtung... Das wichtigste an dem Ganzen ist die Abstimmung! Was für Header/Kat usw. hast du dran? Durchmesser? Jo das ist mir klar, will aber wissen wie viel plannen Abgestimmt wird der sowieso Setup: B16A2 Block + Kopf B18C6 ASB B18C6 Dk B18C6 Airbox B18C6 Nockenwellen + Ventilfedern Bisimoto V2 Krümmer 3 Zoll Auslass Kaid Kat 3 Zoll Einlass 2,5 Zoll Auslass SRS MSD Einlass 2.5 Zoll Auslass 2.25 Zoll Spoon N1 ESD 2,25 Zoll
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ImportTuner133 General Name: Pascal Geschlecht: Fahrzeug: EG3, EG4, V70 Anmeldedatum: 02.10.2011 Beiträge: 4472 Wohnort: Saarbrücken	16.06.2012, 08:12 zitieren Wenn du die verdichtung nicht über die kolben erhöhen willst, würd ich den kopf ein wenig planen lassen aber die erhöhung der verdichtung hauptsächlich über die zkd holen...da biste auf der sicheren seite wenn mal was am kopf sein sollte und du kannst auch immer wieder zurückrüsten...wenn der kopf mal auf max. geplant ist und was dran kommt kannste ihn inne tonne treten aber dafür wär er zu schade. Also ich rate dir zu ner dünneren zkd...wenn der kopf grad unten ist kannste ja noch hand an den kanälen anlegen um die 200ps zu holen...kanäle polieren, gusskanten entfernen, einlassstege anspitzen und wennde dir das zutraust kannst du die einlass und auslasskanäle auf asb und krümmer anpassen...mfg
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maxrev.de Gast	16.06.2012, 08:12 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Verdichtung beim B16a2 erhöhen" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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