» Fehlersuche bei Nicht-Anspringen-Wollen eines 1997er EJ9 [jetzt hoffentlich gelöst]

sloner · 16.01.2024, 14:09

Unser EJ9 (Bj. 1997, 260.000 km) steht seit 6 Wochen. Er sprang von einem auf das andere Mal einfach nicht mehr an.

Der Anlasser orgelt, aber sonst passiert nichts. Keine Zündversuche, keine Verbrennung, kein Pfuzgen. Im Cockpit weist nichts auf einen Fehler hin. Dabei war der Wagen bis dahin ein Muster an Zuverlässigkeit.

Der ADAC prüfte Zündbereitschaft (Funke an einer Kerze da) und Kraftstoffzufuhr (Tröpfchen, wenn überhaupt, statt Schwall am abgezogenen Schauch vor dem Railrohr + Spannung an Benzinpumpe vorhanden + dafür Fast-Anspringen-Wollen mit Starthilfespray unter den Luftfilter) und meinte, die Benzinpumpe wäre defekt (die hörte man damals tatsächlich nicht summen).

Nach dem Abschleppen in meine freie und hilfsbereite Werkstatt wurde dort - nicht zuletzt auf mein Betreiben - zuallererst die Benzinpumpe getauscht. Ohne Änderung, denn/und die alte ging plötzlich wieder.

Weil der Zündfunke als recht schwach angesehen wurde, wurden nun die an mehreren Stellen gesprungene Verteilerkappe und der unendlichohmige Verteilerfinger verdächtigt und getauscht. Aber keine Änderung nach dem Austausch dieser offensichtlich nicht mehr ganz einwandfreien Verschleißteile. Die anderen Bestandteile des Verteilers schienen okay. Insbesondere die Widerstandswerte der Zündspule liegen im Sollbereich, den das Werkstatthandbuch nennt.

Da der Wagen mit Starthilfespray-Einsatz erneut ganz kurz anlaufen wollte - die Zündung also prinzipiell funktionieren sollte -, scheint es an der Einspritzung zu liegen. Wie sollte man an dieser Stelle weiter vorgehen?

Oder könnte es noch etwas anderes sein, etwa eine spinnende Wegfahrsperre? Da blinkt zwar nichts und das Schlüsselsymbol geht wie gewohnt aus. Aber ist es nicht so, dass die Wegfahrsperre unseres Modells auch in die Kraftstoffversorgung eingreift?

Da der Motor vor diesem Problem ohne jegliche Macken lief und von Eins auf Null plötzlich nicht mehr ansprang, stellt sich die Frage, welche zentralen Komponenten sonst noch von nichts auf gleich mit diesem Ergebnis ausfallen können.

Viele Grüße,
Sloner

Zavage · 16.01.2024, 15:15

Macht mal die Leitung vor dem Spritfilter im Motorraum ab, ob da genau so wenig Sprit ankommt.
Falls ja, kann man den Weg weiter zurückverfolgen, u.a. wieviel Spannung an der Spritpumpe ankommt, ob da eine Leitung nach vorne hin verstopft ist,...
Falls nein, Spritfilter tauschen.

JP_Razor · 16.01.2024, 15:38

Benzinpumpenrelais links unten im Innenraum Fahrerseite tauschen.

sloner · 16.01.2024, 15:41

@alle

Der Fall ist gelöst.

Es war die die Sicherung, die unter anderem für die Wegfahrsperre zuständig ist.

Ich könnte mich in den A.... beißen, denn der ADAC hatte ganz zu Anfang nur die Sicherung für die Benzinpumpe gecheckt.

Danke für's Mitdenken!

JP_Razor · 17.01.2024, 11:57

Lichtmaschine und Batterie sowie Masse (am Kopf, Thermostatgehäuse und Getriebe zur Karosserie) würde ich zuerst mal checken.
Des weitern kann dein Kabelbaum an der Stelle unter der Ansaugbrücke an dem Halter angeklickt gern mal brechen was zu Problemen führt.

nfspeedy · 17.01.2024, 20:04

JP_RazorDes weitern kann dein Kabelbaum an der Stelle unter der Ansaugbrücke an dem Halter angeklickt gern mal brechen was zu Problemen führt.

Das passiert immer wenn die Sicherung Nummer 15 durch brennt!

Civic-Vtec · 20.01.2024, 19:06

nfspeedy
JP_RazorDes weitern kann dein Kabelbaum an der Stelle unter der Ansaugbrücke an dem Halter angeklickt gern mal brechen was zu Problemen führt.

Das passiert immer wenn die Sicherung Nummer 15 durch brennt!

Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Schau da mal an erster Stelle nach, bevor weitere Sachen geprüft/getauscht werden. Ist zu 99% die Ursache dafür.

JP_Razor · 21.01.2024, 15:52

Klopf mir dann schonmal virtuell auf die eigene Schulter 😅

sloner · 29.01.2024, 18:49

Am Wochenende war Gelegenheit für eine erneute Fehlersuche und bald stellte sich heraus: ihr alle (also JP_Razor, nfspeedy und Civic-Vtec) hattet völlig recht.

Nach dem Abziehen des dicken Sammelsteckers des Motorkabelbaumes hielt die Sicherung, die zuletzt bei Zündung auf An immer gleich durchgebrannt war, auf einmal durch und die Wegfahrsperre gab brav grünes Licht (ging also nur kurz an und dann aus).

Bewegte man nun den abgesteckten Motorkabelbaum vor der Ansaugbrücke ein wenig, so änderte sich der gegen Masse gemessene Widerstand derjenigen Leitung, die zur Sicherung Nr. 15 führt. Er ging manchmal gegen Null Ohm, also Kurzschluss.

Da die problematische Leitung hier nur drei Verbraucher versorgt - Lichtmaschine (ohne kein Laden der Batterie), Fahrgeschwindigkeitssensor (ohne kein Tachosignal) und EVAP-Ventil -, wurde sie vor dem Stecker gekappt und die drei bekamen dafür jeweils eigene Ersatzleitungen verlegt und eingelötet.

Das ging vergleichsweise schnell und einfach. Sollten weitere Leitungen auch solche Probleme verursachen, dann kann man den Motorkabelbaum immer noch ganz freilegen und richtig instandsetzen.

Am Ende wohl wichtig für andere Fehlersucher, Liegenbleiber oder Pannenhelfer mit einem Will-plötzlich-nicht-mehr-anspringen-Problem: Zuerst eine Beteiligung der Wegfahrsperre ausschließen.

PS: Ich hatte diese eine Sicherung mittlerweile tatsächlich durch einen Flachsicherungsautomaten ersetzt. Wenn der auslöste, ließ er sich einfach wieder resetten - mit etwas Fingerspitzengefühl sogar vom Fahrersitz aus.

maxrev.de · Gast

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sloner Newbie Name: Sloner Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 1997 Anmeldedatum: 06.04.2009 Beiträge: 11 Wohnort: München	16.01.2024, 14:09 zitieren Unser EJ9 (Bj. 1997, 260.000 km) steht seit 6 Wochen. Er sprang von einem auf das andere Mal einfach nicht mehr an. Der Anlasser orgelt, aber sonst passiert nichts. Keine Zündversuche, keine Verbrennung, kein Pfuzgen. Im Cockpit weist nichts auf einen Fehler hin. Dabei war der Wagen bis dahin ein Muster an Zuverlässigkeit. Der ADAC prüfte Zündbereitschaft (Funke an einer Kerze da) und Kraftstoffzufuhr (Tröpfchen, wenn überhaupt, statt Schwall am abgezogenen Schauch vor dem Railrohr + Spannung an Benzinpumpe vorhanden + dafür Fast-Anspringen-Wollen mit Starthilfespray unter den Luftfilter) und meinte, die Benzinpumpe wäre defekt (die hörte man damals tatsächlich nicht summen). Nach dem Abschleppen in meine freie und hilfsbereite Werkstatt wurde dort - nicht zuletzt auf mein Betreiben - zuallererst die Benzinpumpe getauscht. Ohne Änderung, denn/und die alte ging plötzlich wieder. Weil der Zündfunke als recht schwach angesehen wurde, wurden nun die an mehreren Stellen gesprungene Verteilerkappe und der unendlichohmige Verteilerfinger verdächtigt und getauscht. Aber keine Änderung nach dem Austausch dieser offensichtlich nicht mehr ganz einwandfreien Verschleißteile. Die anderen Bestandteile des Verteilers schienen okay. Insbesondere die Widerstandswerte der Zündspule liegen im Sollbereich, den das Werkstatthandbuch nennt. Da der Wagen mit Starthilfespray-Einsatz erneut ganz kurz anlaufen wollte - die Zündung also prinzipiell funktionieren sollte -, scheint es an der Einspritzung zu liegen. Wie sollte man an dieser Stelle weiter vorgehen? Oder könnte es noch etwas anderes sein, etwa eine spinnende Wegfahrsperre? Da blinkt zwar nichts und das Schlüsselsymbol geht wie gewohnt aus. Aber ist es nicht so, dass die Wegfahrsperre unseres Modells auch in die Kraftstoffversorgung eingreift? Da der Motor vor diesem Problem ohne jegliche Macken lief und von Eins auf Null plötzlich nicht mehr ansprang, stellt sich die Frage, welche zentralen Komponenten sonst noch von nichts auf gleich mit diesem Ergebnis ausfallen können. Viele Grüße, Sloner Gefällt mir Teilen twittern 3x bearbeitet
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Zavage Veteran Fahrzeug: Civic EJ6 bald Sommerauto, FC1 Alltagsauto Anmeldedatum: 18.04.2020 Beiträge: 597 Wohnort: Fürth, ex Mönchgl.	16.01.2024, 15:15 zitieren Macht mal die Leitung vor dem Spritfilter im Motorraum ab, ob da genau so wenig Sprit ankommt. Falls ja, kann man den Weg weiter zurückverfolgen, u.a. wieviel Spannung an der Spritpumpe ankommt, ob da eine Leitung nach vorne hin verstopft ist,... Falls nein, Spritfilter tauschen. 1x bearbeitet
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JP_Razor Fortgeschrittener Anmeldedatum: 11.06.2020 Beiträge: 199 Wohnort: Rheinland-pfalz	16.01.2024, 15:38 zitieren Benzinpumpenrelais links unten im Innenraum Fahrerseite tauschen.
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sloner Newbie Name: Sloner Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 1997 Anmeldedatum: 06.04.2009 Beiträge: 11 Wohnort: München	16.01.2024, 15:41 zitieren @alle Der Fall ist gelöst. Es war die die Sicherung, die unter anderem für die Wegfahrsperre zuständig ist. Ich könnte mich in den A.... beißen, denn der ADAC hatte ganz zu Anfang nur die Sicherung für die Benzinpumpe gecheckt. Danke für's Mitdenken! Verfasst am: 17.01.2024, 11:15 zitieren Leider etwas zu früh gefreut. Schon auf der Heimfahrt von der Werkstatt tat sich Ungewöhnliches. Während der Fahrt leuchtete die Wegfahrsperrenkontrollleuchte zwei oder drei Mal kurz auf (jetzt weiß ich: da hatte sich diese Sicherung verabschiedet), der Motor lief aber unbeeindruckt weiter. Dazu flackerten Fahrlicht, Radio- und sonstige Beleuchtung, als würden sie von einem Equalizer angesteuert. Zu Hause angekommen stellte sich heraus: Die Sicherung Nr. 15 (mittlere Reihe, vierte von links, im Deckel beschriftet mit 7.5 A und "ALTERNATOR SP SENSOR") im Sicherungskasten unter dem Lenkrad war durchgebrannt. Beim Einschalten der Zündung hörte man die Benzinpumpe, aber das gewohnte An-Aus der Wegfahrsperrenkontrollleuchte fehlte völlig (in diesem Punkt muss ich mich in der Problembeschreibung ganz oben leider geirrt haben) und der Wagen ließ sich nicht mehr starten. Nach dem Ersatz der Sicherung gelang der Startvorgang wie gewohnt samt dem kompletten An-Aus der Wegfahrsperrenkontrollleuchte. Kurze Zeit später - oft nur Sekunden, seltener Minuten - brannte die Sicherung aber wieder durch, die Wegfahrsperrenkontrollleuchte leuchtete als Reaktion darauf wenige Male kurz auf. Der Motor lief aber weiter - und das ganze böse Spiel könnte von vorn beginnen. Wurde während des Motorlaufs die durchgebrannte Sicherung ersetzt, verschwand das beobachtete Flackern, sofern es vorher auffällig gewesen war. Die neue Sicherung konnte aber auch sofort wieder durchbrennen. Spätestens aber beim Abstellen der Zündung war mit dem mittlerweile bekannten Aufleuchten der Wegfahrsperrenkontrollleuchte Schluss mit der Sicherung. Mein Fazit bis hierher: Ein an der Sicherung Nr. 15 hängender Verbraucher bringt diese zum Durchbrennen. Das an dieser Sicherung hängende Wegfahrsperrenkontrollmodul (hoffentlich nur Opfer, nicht Täter) kann dann nicht mehr arbeiten und ein Startversuch scheitert an einer blockierten Kraftstoffversorgung. Laut Schaltplan des Werkstatthandbuchs werden insgesamt folgende Verbraucher über diese Sicherung versorgt: Generator, Ladesystemleuchte Fahrgeschwindigkeitssensor (VSS) EVAP-Spülluft-Steuermagnetventil Beheizte Lambda-Sonde (HO2S) Wegfahrsperren-Steuergerät ELD-Gerät (KG, KE, KB, KH, KU) TCM Welche dieser Verbraucher kann ich leicht selbst prüfen oder als Verdächtige ausschließen? Einige aus der Liste dürfte unser EJ9 wohl gar nicht erst haben. Bis meine Werkstatt wieder Zeit für eine neue Fehlersuche hat, denke ich halb ernsthaft über eine Zwischenlösung in Form einer resetbaren Sicherung nach. Denn mein Vorrat an Sicherungen ist inzwischen fast aufgebraucht.
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JP_Razor Fortgeschrittener Anmeldedatum: 11.06.2020 Beiträge: 199 Wohnort: Rheinland-pfalz	17.01.2024, 11:57 zitieren Lichtmaschine und Batterie sowie Masse (am Kopf, Thermostatgehäuse und Getriebe zur Karosserie) würde ich zuerst mal checken. Des weitern kann dein Kabelbaum an der Stelle unter der Ansaugbrücke an dem Halter angeklickt gern mal brechen was zu Problemen führt.
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nfspeedy General Name: Oliver Geschlecht: Fahrzeug: 21 Honda e ZC7, 23 Civic Type R FL5 Anmeldedatum: 24.04.2012 Beiträge: 4709 Wohnort: Brandenburg	17.01.2024, 20:04 zitieren JP_RazorDes weitern kann dein Kabelbaum an der Stelle unter der Ansaugbrücke an dem Halter angeklickt gern mal brechen was zu Problemen führt. Das passiert immer wenn die Sicherung Nummer 15 durch brennt!
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Civic-Vtec Senior Name: Alex Geschlecht: Fahrzeug: Civic EK Anmeldedatum: 17.06.2010 Beiträge: 482 Wohnort: Esslingen	20.01.2024, 19:06 zitieren nfspeedy JP_RazorDes weitern kann dein Kabelbaum an der Stelle unter der Ansaugbrücke an dem Halter angeklickt gern mal brechen was zu Problemen führt. Das passiert immer wenn die Sicherung Nummer 15 durch brennt! Genau das wollte ich auch gerade schreiben. Schau da mal an erster Stelle nach, bevor weitere Sachen geprüft/getauscht werden. Ist zu 99% die Ursache dafür.
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JP_Razor Fortgeschrittener Anmeldedatum: 11.06.2020 Beiträge: 199 Wohnort: Rheinland-pfalz	21.01.2024, 15:52 zitieren Klopf mir dann schonmal virtuell auf die eigene Schulter 😅
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sloner Newbie Name: Sloner Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 1997 Anmeldedatum: 06.04.2009 Beiträge: 11 Wohnort: München	29.01.2024, 18:49 zitieren Am Wochenende war Gelegenheit für eine erneute Fehlersuche und bald stellte sich heraus: ihr alle (also JP_Razor, nfspeedy und Civic-Vtec) hattet völlig recht. Nach dem Abziehen des dicken Sammelsteckers des Motorkabelbaumes hielt die Sicherung, die zuletzt bei Zündung auf An immer gleich durchgebrannt war, auf einmal durch und die Wegfahrsperre gab brav grünes Licht (ging also nur kurz an und dann aus). Bewegte man nun den abgesteckten Motorkabelbaum vor der Ansaugbrücke ein wenig, so änderte sich der gegen Masse gemessene Widerstand derjenigen Leitung, die zur Sicherung Nr. 15 führt. Er ging manchmal gegen Null Ohm, also Kurzschluss. Da die problematische Leitung hier nur drei Verbraucher versorgt - Lichtmaschine (ohne kein Laden der Batterie), Fahrgeschwindigkeitssensor (ohne kein Tachosignal) und EVAP-Ventil -, wurde sie vor dem Stecker gekappt und die drei bekamen dafür jeweils eigene Ersatzleitungen verlegt und eingelötet. Das ging vergleichsweise schnell und einfach. Sollten weitere Leitungen auch solche Probleme verursachen, dann kann man den Motorkabelbaum immer noch ganz freilegen und richtig instandsetzen. Am Ende wohl wichtig für andere Fehlersucher, Liegenbleiber oder Pannenhelfer mit einem Will-plötzlich-nicht-mehr-anspringen-Problem: Zuerst eine Beteiligung der Wegfahrsperre ausschließen. PS: Ich hatte diese eine Sicherung mittlerweile tatsächlich durch einen Flachsicherungsautomaten ersetzt. Wenn der auslöste, ließ er sich einfach wieder resetten - mit etwas Fingerspitzengefühl sogar vom Fahrersitz aus.
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maxrev.de Gast	30.01.2024, 08:00 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Fehlersuche bei Nicht-Anspringen-Wollen eines 1997er EJ9 [jetzt hoffentlich gelöst]" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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