» Abwrackprämie Allgemein

Mattes · 11.02.2009, 17:57

In Deutschland wird doch immer über diese Mitnahmementalität gemosert:
Es gibt was umsonst? Dann nehm ich es auch mit!
Und nicht jeder, der das nötige Kleingeld hat, kauft sich jetzt zwingend einen Neuwagen, nur weil er Geld "geschenkt" bekommt.
Das ist ganz klar. Aber so fördert man sicher doch die Mitnahmementalität, die man an anderer Stelle (Hartz IV und co.) vorherrscht.

Also irgendwie alles ohne Sinn und Verstand. Genauso wie die hirnlose Umweltplakette :dumb:

mgutt · 11.02.2009, 19:04

Muss man Deinen Beitrag verstehen?

ZitatEs gibt was umsonst? Dann nehm ich es auch mit!

Ja normal, was sonst?

Zitatnicht jeder ... kauft sich ... einen Neuwagen, nur weil er Geld "geschenkt" bekommt.

Nicht? Selber schuld würde ich sagen.

ZitatDas ist ganz klar. Aber so fördert man sicher doch die Mitnahmementalität, die man an anderer Stelle (Hartz IV und co.) vorherrscht

Raff ich nicht.

VincentVega · 12.02.2009, 08:22

@ mgutt:

Ich sag dass deutsche autos zu teuer geworden sind und du bringst als gegenbeispiel den honda jazz ?!?

du solltest den vegleich mal mit nem vw passat oder audi a4 machen. es ging ja um die DEUTSCHE autoindustrie, die ich beschrieben hab.

Ebenfalls hab ich geschrieben, dass ja das genau das problem der d. AI ist, dass die leute dann halt lieber nen jazz oder sowas kaufen...

ich glaub, mein beitrag wurde absolut falsch verstanden...

mgutt · 12.02.2009, 09:50

Ein VW Passat und Audi A4 sind keine Einstiegsautos, wie es damals der Golf 1 war. Du vergleichst einfach Äpfel mit Birnen.

Mal davon abgesehen, dass Du nur "Neuwagen" und nicht "deutsche Neuwagen" geschrieben hast, übersiehst Du, dass ich schließlich drei weitere deutsche Modelle genannt habe und nicht nur den Jazz. Und die kosten alle gleich viel.

Der Golf 1 und der VW Käfer waren die deutschen Einstiegsautos schlechthin und die lagen beide am Ende der 70er bei ca. 9.500,- DM. Heute liegt ein deutsches Einstiegsauto bei ca. 12.000,- EUR. Bezogen auf die jeweiligen Durchschnittseinkommen sind das in beiden Fällen 40% des Jahreseinkommens. Es hat sich also rein gar nichts bei den Preisen getan. Es gibt einfach mehr Mittelklassefahrzeuge als früher.

Du könntest Dich also darüber beschweren, dass zu viele verschiedene Modelle gebaut werden, aber nicht, dass die Autos teurer geworden sind.

Wenn sich etwas geändert hat, dann ist das vielleicht die Verteilung der Einkommen. Aber auch da hat sich nach mehreren Studie gezeigt, dass sich kaum etwas seit den 70ern bei der Verteilung der Einkommen getan hat. Es gab einen minimalen Trend (ca. 1%). Heute würde ich sagen, dass dieser Trend durch die Krise starken Korrekturen unterliegen dürfte.

VincentVega · 12.02.2009, 10:06

ich will jetzt garnich mehr großartig drüber rumdiskutieren, weil sich immer irgendwie ein gegenbeispiel findet, wenn man danach sucht.

was ich eigentlich sagen wollte, war dass sich der mittelstand oft keine deutschen mittelklasseautos leisten können/wollen, weil eben auslädnische fabrikate ein besseres preis-/leistungsverhältnis aufweisen.

damals waren ausländische fabrikate weniger relevant als heute... da wars halt noch "das beste" nen deutschen wagen zu kaufen.

naja, ich glaub ich hab alles geschrieben, was ich sagen wollte...
mehr brauch ich auch nichmehr dazu sagen. entweder man versteht meine meinung, oder man argumentiert halt gnadenlos dagegen... :-)

gruß
timo

Riquelme · 12.02.2009, 10:24

Timo, ich verstehe Dich und bin absolut Deiner Meinung!

mgutt · 12.02.2009, 16:14

Wenn die Kunden nach Preis-/Leistungverhältnis kaufen würden, würde der Legend nicht zu floppen.

Und Deine Annahme zum deutschen Mittelstand ist schlichtweg falsch. Ein Mittelständler kauft vor allen Dingen sicher. Sicher heißt, dass der Fahrzeugwert lange Zeit stabil bleibt und möglichst keine Mängel auftreten. Bei Preis und Leistung beinhaltet die Leistung auch immer die Stabilität eines lange Zeit mängelfreien Fahrzeugs und den hohen Wiederverkaufspreis.

Die beigefügte Studie zeigt vor allen Dingen, dass deutsche Mittelständler noch weit mehr auf teure Autos achten, als die aus dem europäischen Ausland. Also selbst wenn es einen negativen Trend gäbe, so wäre daran nichts Verwerfliches zu erkennen, da wir uns immer noch weit über dem Durchschnitt bewegen.

Mattes · 01.04.2009, 04:58

es ist so geil!
Seit vorgestern gibts die tolle Abwrackprämie nur noch übers Internet.
Doch die Seite funktioniert nicht.
Heute soll "alles besser werden."
Ja, nee, is klar. :hrhr:

seht selbst, ob das Formular funktioniert: http://www.ump.bafa.de/
Bei mir steht immer das:

ZitatLeider konnte Ihre Anfrage zum jetzigen Zeitpunkt nicht bearbeitet werden. Bitte versuchen Sie es in ca. drei Minuten erneut.

Das Impressum ist auch geil:

ZitatDesign und Hosting

Designkonzept: Babiel GmbH, Moskauer Straße 27, 40227 Düsseldorf. Umsetzung: Babiel GmbH.

Das Formular zur Reservierung der Umweltprämie wird NICHT von der Babiel GmbH gehostet.
Die Babiel GmbH betreut den Internet-Auftritt und ist der technische Provider. Das Internet-Angebot des Bundesamtes für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle wird im Serverpark der Babiel GmbH betrieben.

Content-Management-System: Infopark CMS Fiona

hier: http://www.bafa.de/bafa/de/imprint/index.html

Alles total geil :laugh:

Der Pressesprecher der BAFA war gerade auf Einslive im Interview.
Die Daten werden noch nichtmal verschlüsselt übermittelt.
Das heißt: Jeder kann quasi zuschauen, welche Daten man an die BAFA sendet.
Kontonummer, Bankdaten, ... einfach alles :wall:

Aber, so der Pressesprecher, das sind ja nur "kleine" Sachen, die behoben werden.
Ja, alles klar!

Naja, ich brauch mich damit nicht rumärgern.
Ich kauf mir kein neues Auto

mgutt · 01.04.2009, 10:52

MattesDie Daten werden noch nichtmal verschlüsselt übermittelt.
Das heißt: Jeder kann quasi zuschauen, welche Daten man an die BAFA sendet.
Kontonummer, Bankdaten, ... einfach alles

Dann sag mal, wie das mit dem Zuschauen funktionieren soll?

Ich sags Dir: Das geht nur, wenn jemand die Leitung abhört oder auf eine der beiden PCs (Besucher / Server) ein Trojaner den Datenverkehr mitschneidet.

Ein Trojaner auf dem Server macht keinen Sinn. Da kann der Angreifer gleich die Datenbank auf dem Server auslesen. Ein Trojaner auf einem Besucher-PC ist das was üblich ist. Der liest aber nicht den Datenverkehr mit, sondern macht einfach Screenshots von der besuchten Seite und leitet dazu noch die Tastatureingaben weiter.

Die Leitung mithören, wäre z.B. möglich, wenn man mit einem unverschlüsselten WLAN surft. Nur wer hat 1. ein unverschlüsseltes WLAN und 2. wer macht sich schon die Mühe die Adresse einer Person herauszufinden, wenn er dafür quasi vor der Tür stehen muss? Gut die Bankverbindung könnte er herausfinden. Aber was bringt die schon? Ohne TAN kann der Angreifer nichts mit der Bankverbindung machen.

Alle gängig Hackertools setzen auf lokal eingeschleuste Trojaner und damit auf das Mitschneiden der lokalen Eingaben. Und da hilft SSL nicht.

Übrigens verursacht SSL eine nicht zu vernachlässigende Last auf derm Server. Daher ist dieser Punkt wirklich hinten anzustellen, wenn man versuchen will einen Server auf Grund hoher Lasten ans Netz zu bekommen.

In meinen Augen bringt SSL (Verschlüsselung) überhaupt nichts. Im Gegenteil. Die Leute verlassen sich auf die Sicherheit und das führt zu Leichtsinn.

Zur bafa:
Peinliche Sache. Vor allen Dingen, dass man so lange braucht, um das Problem zu lösen.

Mattes · 05.04.2009, 01:19

neben den mittlerweile rund 300000 Neuwagenbesitzern, gibt es auch diejenigen, die ihr Auto für kein Geld der Welt gegen einen Neuwagen ersetzen würden:
http://www.einslive.de/includes/bildergalerie.jsp?gal=1507&kap=1&img=0#anker

Besonders die Bilder 22, 42 und 62 gefallen mir

maxrev.de · Gast

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Mattes Premium-Member Anmeldedatum: 27.02.2005 Beiträge: 20310 Wohnort: Bundesstadt	11.02.2009, 17:57 zitieren In Deutschland wird doch immer über diese Mitnahmementalität gemosert: Es gibt was umsonst? Dann nehm ich es auch mit! Und nicht jeder, der das nötige Kleingeld hat, kauft sich jetzt zwingend einen Neuwagen, nur weil er Geld "geschenkt" bekommt. Das ist ganz klar. Aber so fördert man sicher doch die Mitnahmementalität, die man an anderer Stelle (Hartz IV und co.) vorherrscht. Also irgendwie alles ohne Sinn und Verstand. Genauso wie die hirnlose Umweltplakette Gefällt mir Teilen twittern
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	11.02.2009, 19:04 zitieren Muss man Deinen Beitrag verstehen? ZitatEs gibt was umsonst? Dann nehm ich es auch mit! Ja normal, was sonst? Zitatnicht jeder ... kauft sich ... einen Neuwagen, nur weil er Geld "geschenkt" bekommt. Nicht? Selber schuld würde ich sagen. ZitatDas ist ganz klar. Aber so fördert man sicher doch die Mitnahmementalität, die man an anderer Stelle (Hartz IV und co.) vorherrscht Raff ich nicht.
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VincentVega Veteran Name: Timo Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EJ9 Milano-Red Anmeldedatum: 13.01.2008 Beiträge: 973 Wohnort: 72458 Albstadt	12.02.2009, 08:22 zitieren @ mgutt: Ich sag dass deutsche autos zu teuer geworden sind und du bringst als gegenbeispiel den honda jazz ?!? du solltest den vegleich mal mit nem vw passat oder audi a4 machen. es ging ja um die DEUTSCHE autoindustrie, die ich beschrieben hab. Ebenfalls hab ich geschrieben, dass ja das genau das problem der d. AI ist, dass die leute dann halt lieber nen jazz oder sowas kaufen... ich glaub, mein beitrag wurde absolut falsch verstanden...
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	12.02.2009, 09:50 zitieren Ein VW Passat und Audi A4 sind keine Einstiegsautos, wie es damals der Golf 1 war. Du vergleichst einfach Äpfel mit Birnen. Mal davon abgesehen, dass Du nur "Neuwagen" und nicht "deutsche Neuwagen" geschrieben hast, übersiehst Du, dass ich schließlich drei weitere deutsche Modelle genannt habe und nicht nur den Jazz. Und die kosten alle gleich viel. Der Golf 1 und der VW Käfer waren die deutschen Einstiegsautos schlechthin und die lagen beide am Ende der 70er bei ca. 9.500,- DM. Heute liegt ein deutsches Einstiegsauto bei ca. 12.000,- EUR. Bezogen auf die jeweiligen Durchschnittseinkommen sind das in beiden Fällen 40% des Jahreseinkommens. Es hat sich also rein gar nichts bei den Preisen getan. Es gibt einfach mehr Mittelklassefahrzeuge als früher. Du könntest Dich also darüber beschweren, dass zu viele verschiedene Modelle gebaut werden, aber nicht, dass die Autos teurer geworden sind. Wenn sich etwas geändert hat, dann ist das vielleicht die Verteilung der Einkommen. Aber auch da hat sich nach mehreren Studie gezeigt, dass sich kaum etwas seit den 70ern bei der Verteilung der Einkommen getan hat. Es gab einen minimalen Trend (ca. 1%). Heute würde ich sagen, dass dieser Trend durch die Krise starken Korrekturen unterliegen dürfte.
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VincentVega Veteran Name: Timo Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EJ9 Milano-Red Anmeldedatum: 13.01.2008 Beiträge: 973 Wohnort: 72458 Albstadt	12.02.2009, 10:06 zitieren ich will jetzt garnich mehr großartig drüber rumdiskutieren, weil sich immer irgendwie ein gegenbeispiel findet, wenn man danach sucht. was ich eigentlich sagen wollte, war dass sich der mittelstand oft keine deutschen mittelklasseautos leisten können/wollen, weil eben auslädnische fabrikate ein besseres preis-/leistungsverhältnis aufweisen. damals waren ausländische fabrikate weniger relevant als heute... da wars halt noch "das beste" nen deutschen wagen zu kaufen. naja, ich glaub ich hab alles geschrieben, was ich sagen wollte... mehr brauch ich auch nichmehr dazu sagen. entweder man versteht meine meinung, oder man argumentiert halt gnadenlos dagegen... gruß timo
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Riquelme General Name: Marko Geschlecht: Fahrzeug: FK8, Cu2, ex FK2R, ex FN2, ex-EM2 ;ex-ED 6 Anmeldedatum: 01.12.2005 Beiträge: 3963 Wohnort: Fulda	12.02.2009, 10:24 zitieren Timo, ich verstehe Dich und bin absolut Deiner Meinung!
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	12.02.2009, 16:14 zitieren Wenn die Kunden nach Preis-/Leistungverhältnis kaufen würden, würde der Legend nicht zu floppen. Und Deine Annahme zum deutschen Mittelstand ist schlichtweg falsch. Ein Mittelständler kauft vor allen Dingen sicher. Sicher heißt, dass der Fahrzeugwert lange Zeit stabil bleibt und möglichst keine Mängel auftreten. Bei Preis und Leistung beinhaltet die Leistung auch immer die Stabilität eines lange Zeit mängelfreien Fahrzeugs und den hohen Wiederverkaufspreis. Die beigefügte Studie zeigt vor allen Dingen, dass deutsche Mittelständler noch weit mehr auf teure Autos achten, als die aus dem europäischen Ausland. Also selbst wenn es einen negativen Trend gäbe, so wäre daran nichts Verwerfliches zu erkennen, da wir uns immer noch weit über dem Durchschnitt bewegen. Deutsche%20Mittelstaendler%20legen%20Wert%20auf%20teure%20Autos[1].pdf [17,3KB]
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Mattes Premium-Member Anmeldedatum: 27.02.2005 Beiträge: 20310 Wohnort: Bundesstadt	01.04.2009, 04:58 zitieren es ist so geil! Seit vorgestern gibts die tolle Abwrackprämie nur noch übers Internet. Doch die Seite funktioniert nicht. Heute soll "alles besser werden." Ja, nee, is klar. seht selbst, ob das Formular funktioniert: http://www.ump.bafa.de/ Bei mir steht immer das: ZitatLeider konnte Ihre Anfrage zum jetzigen Zeitpunkt nicht bearbeitet werden. Bitte versuchen Sie es in ca. drei Minuten erneut. Das Impressum ist auch geil: ZitatDesign und Hosting Designkonzept: Babiel GmbH, Moskauer Straße 27, 40227 Düsseldorf. Umsetzung: Babiel GmbH. Das Formular zur Reservierung der Umweltprämie wird NICHT von der Babiel GmbH gehostet. Die Babiel GmbH betreut den Internet-Auftritt und ist der technische Provider. Das Internet-Angebot des Bundesamtes für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle wird im Serverpark der Babiel GmbH betrieben. Content-Management-System: Infopark CMS Fiona hier: http://www.bafa.de/bafa/de/imprint/index.html Alles total geil Der Pressesprecher der BAFA war gerade auf Einslive im Interview. Die Daten werden noch nichtmal verschlüsselt übermittelt. Das heißt: Jeder kann quasi zuschauen, welche Daten man an die BAFA sendet. Kontonummer, Bankdaten, ... einfach alles Aber, so der Pressesprecher, das sind ja nur "kleine" Sachen, die behoben werden. Ja, alles klar! Naja, ich brauch mich damit nicht rumärgern. Ich kauf mir kein neues Auto
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	01.04.2009, 10:52 zitieren MattesDie Daten werden noch nichtmal verschlüsselt übermittelt. Das heißt: Jeder kann quasi zuschauen, welche Daten man an die BAFA sendet. Kontonummer, Bankdaten, ... einfach alles Dann sag mal, wie das mit dem Zuschauen funktionieren soll? Ich sags Dir: Das geht nur, wenn jemand die Leitung abhört oder auf eine der beiden PCs (Besucher / Server) ein Trojaner den Datenverkehr mitschneidet. Ein Trojaner auf dem Server macht keinen Sinn. Da kann der Angreifer gleich die Datenbank auf dem Server auslesen. Ein Trojaner auf einem Besucher-PC ist das was üblich ist. Der liest aber nicht den Datenverkehr mit, sondern macht einfach Screenshots von der besuchten Seite und leitet dazu noch die Tastatureingaben weiter. Die Leitung mithören, wäre z.B. möglich, wenn man mit einem unverschlüsselten WLAN surft. Nur wer hat 1. ein unverschlüsseltes WLAN und 2. wer macht sich schon die Mühe die Adresse einer Person herauszufinden, wenn er dafür quasi vor der Tür stehen muss? Gut die Bankverbindung könnte er herausfinden. Aber was bringt die schon? Ohne TAN kann der Angreifer nichts mit der Bankverbindung machen. Alle gängig Hackertools setzen auf lokal eingeschleuste Trojaner und damit auf das Mitschneiden der lokalen Eingaben. Und da hilft SSL nicht. Übrigens verursacht SSL eine nicht zu vernachlässigende Last auf derm Server. Daher ist dieser Punkt wirklich hinten anzustellen, wenn man versuchen will einen Server auf Grund hoher Lasten ans Netz zu bekommen. In meinen Augen bringt SSL (Verschlüsselung) überhaupt nichts. Im Gegenteil. Die Leute verlassen sich auf die Sicherheit und das führt zu Leichtsinn. Zur bafa: Peinliche Sache. Vor allen Dingen, dass man so lange braucht, um das Problem zu lösen.
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Mattes Premium-Member Anmeldedatum: 27.02.2005 Beiträge: 20310 Wohnort: Bundesstadt	05.04.2009, 01:19 zitieren neben den mittlerweile rund 300000 Neuwagenbesitzern, gibt es auch diejenigen, die ihr Auto für kein Geld der Welt gegen einen Neuwagen ersetzen würden: http://www.einslive.de/includes/bildergalerie.jsp?gal=1507&kap=1&img=0#anker Besonders die Bilder 22, 42 und 62 gefallen mir
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maxrev.de Gast	04.09.2009, 04:35 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Abwrackprämie Allgemein" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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