» Abwrackprämie Allgemein

mgutt · 11.02.2009, 12:08

@ Riquelme
Das könnte der Staat machen, nur die Haushaltswaren-Industrie ist nicht so stark gefährdet wie die Autoindustrie und es hängen auch noch lange nicht so viele Arbeitsplätze dadran.

Es geht ja nicht darum den Bürgern 2.500,- EUR zu geben, sondern die Autoindustrie zu retten. Was ist daran so schwer zu verstehen?

@ Alle
Man bekommt jetzt einen Honda Jazz als Jahreswagen für unter 7.000,- EUR inkl. der Abwrackprämie und der Wagen hat noch 2 Jahre Garantie. Also wer nicht jetzt kauft, wenn er kann, ist in meinen Augen dumm.

7.000,- EUR finanziert, sind übrigens 100,- EUR im Monat bei 6 Jahren Laufzeit. Dafür braucht man nicht mal ein Einkommen von 1.000,- EUR im Monat. Und ein Jazz kann durchaus günstiger in der Versicherung sein, als ein EG3. Unserer kostet z.B. 600,- EUR im Jahr (Vollkasko) und der Verbrauch ist auch besser. Dass man dann noch ein neues Auto, mit mehr Platz, besseren Komfort und weniger KfZ-Steuern hat, darf man auch nicht vergessen.

VincentVega · 11.02.2009, 12:25

um nochmal ganz allgemein auf die sache zurückzukommen und eine endlosdiskussion und haarspaltereien zu vermeiden:

vor allem einige argumente von mgutt sind überzeugend, weshalb ich mal sage, dass die prämie schon für manche leute ihren vorteil hat und es auch ein bisschen was bringt.

aber:
meine ausgangsmeinung zu dem thema bleibt immer noch erhalten, sodass ich diese prämie nicht für ein allheilmittel halte.

ist halt so wie immer --> nicht jeder hat was davon. man kanns nicht jedem recht machen.

ausserdem gibt es kein allheilmittel, was alle probleme behebt.
ich sage mal, dass wenn die deutsche autoindustrie ernsthaft essentiell bedroht wäre, auch eine abwrackprämie nix mehr dran ändern könnte.

die prmäie gilt ja nur für begrenzte zeit und danach läuft alles wieder normal. Aber: es gibt der industrie einen (wenn auch kleinen) impuls.

auch wenn jetzt nich jeder was davon hat, sollte man wenigstens den grundgedanken, dass die bürger finanziell entlastet werden und die industrie angekurbelt wird, als positiv werten.

besser als ne steuererhöhung, oder? ^^

mgutt · 11.02.2009, 12:27

Zitatbesser als ne steuererhöhung, oder? ^^

Gut da ist natürlich noch die Frage offen, wer diese Aktion (später) bezahlen darf. Ach ja... wir :hrhr:

Suggs · 11.02.2009, 13:37

mguttDie Abwrack-Prämie ist nur in zwei Punkten negativ:
es gibt starke Gerüchte wg. Betrugsanfälligkeit bei den Anträgen
die Prämie wird nicht bei Auftragsdatum, sondern bei Fahrzeugauslieferung ausgezahlt, so dass sie evtl. gar nicht in Anspruch genommen werden kann, wenn sich die Auslieferung zu stark verzögert

Und laut Stern.de hat die Regierung hier heute morgen wohl nachgebessert. Zum einen soll wohl ab sofort der Kfz-Brief eingezogen werden, und zum anderen soll dem Käufer jetzt wohl eine Zusicherung der Prämie bereits mit Unterschrift des Kaufvertrages erteilt werden, und nicht erst bei Zulassung des Neuwagens.Gruß, Micha

Riquelme · 11.02.2009, 13:54

mgutt
Es geht ja nicht darum den Bürgern 2.500,- EUR zu geben, sondern die Autoindustrie zu retten. Was ist daran so schwer zu verstehen?

Timo hat meine Frage beantwortet!

VincentVega
ausserdem gibt es kein allheilmittel, was alle probleme behebt.
ich sage mal, dass wenn die deutsche autoindustrie ernsthaft essentiell bedroht wäre, auch eine abwrackprämie nix mehr dran ändern könnte.

mgutt, du scheinst die Einführung der Abwrackprämie nicht vollständig verstanden zu haben. Ein kleiner Tipp: Es soll NICHT nur die Autoindustrie angekurbelt werden, sondern es werden noch ganz andere Ziele angestrebt.
Mir ist schon klar, dass man vorrangig die Autoindustrie retten will. Andererseits muss ich sagen, dass diese bei den Preisen zu Recht zugrunde gehen. Ich würde gern meiner Frau nen Honda Accord Tourer kaufen, aber ich zahle doch keine 22.000 €!

VincentVega · 11.02.2009, 14:52

neuwagen sind schon verdammt teuer geworden...

aus opas zeiten weiss ich , dass ein neuwagen damals 5000 mark gekostet hat. klar ein normaler arbeiter hat auch nur 500 mark verdient, aber wenn man das verhältnis auf heutige löhne und preise hochrechnet, sind neue autos definitiv teurer geworden!

(ps: die 5000mark und 500 mark sind jetzt grobe werte, nich dass irgendwer meint, er müsst mich jetzt auf teuel-komm-raus verbessern... denn meine botschaft versteht jeder)

klar gibts auch neuwagen für 12000 euro... billiges fabrikat ohne bes. ausstattung.

aber ich red hier jetzt mal von nem neuen audi a4, was vermutlich mittelklasse sein wird. wer von der "arbeitenden" mittelschicht mit 1500 euro im monat, also handwerker und so, kann sich sowas leisten??

ich kenn das, da ich selber aus bescheidenen verhältnissen komme... da fährt man dann halt nen gebrauchten toyota oder sowas...

früher wars vllt noch etwas anders mit den deutschen traditionsmarken wie MB, BMW, audi... da gabs eben noch genug, die auf diese marken geschwört haben und dann eben etwas mehr hinlegen konnten. heutzutage weiss man, dass japaner in der qualität kaum hinterher oder teilweise sogar besser sind...
das macht sich bemerkbar, denn in der heutigen zeit überlegt sichs sicher der eine oder andre ob er anstatt nem bmw nen 10000 euro billigeren toyota kauft, der in sachen solidität gut mithalten kann...

das image der konkurrenz hat sich einfach stark verbessert und die leute legen nicht mehr "soviel" wert auf das made-in-germany-image. (klar ist das immer noch ein stempel für qualität, aber eben nicht mehr so arg wie früher... jedenfalls bei autos)

stichwort globalisierung: "neuverteilung"...

ausserdem wird eh viel im ausland produziert... da ists dann egal ob der tscheche nen vw oder nen skoda zusammenbaut...
die qualität ist am ende die selbe.

da braucht sich die industrie nicht wundern, wenns auf einmal schwer wird nur durch besser-verdiener überleben zu müssen... die können sich zwar locker ein, zwei audis leisten, kaufen aber auch nich fünfmal im jahr...
deshalb geht der preis pro auto hoch! weil man nichmehr mit masse geld macht, sondern mit teuren einzelstücken.

soviel zur aufklaffenden scheere zwischen "arm" und "reich"

mgutt · 11.02.2009, 15:27

Riquelmemgutt, du scheinst die Einführung der Abwrackprämie nicht vollständig verstanden zu haben. Ein kleiner Tipp: Es soll NICHT nur die Autoindustrie angekurbelt werden, sondern es werden noch ganz andere Ziele angestrebt.
Mir ist schon klar, dass man vorrangig die Autoindustrie retten will.

Mit Autoindustrie meine ich natürlich alle Zulieferer und Angestellten, die wiederrum mit Ihrem Geld die Wirtschaft ankurbeln. Vorangig geht es dem Staat darum die Leute am Arbeiten zu halten, denn wer Geld verdient, gibt es auch aus. Das Gegenteil wäre, dass der Staat für das Arbeitslosengeld herhalten muss, daher kommt die Prämie den Staat viel günstiger. Ich habe also sehr wohl verstanden worum es bei der Prämie geht.

RiquelmeAndererseits muss ich sagen, dass diese bei den Preisen zu Recht zugrunde gehen. Ich würde gern meiner Frau nen Honda Accord Tourer kaufen, aber ich zahle doch keine 22.000 €!

Nun die Preisphilosophie von Honda hat sich in den letzten Jahren zu einer eigenen entwickelt. Nur die Verkaufszahlen bestätigen Honda in ihrem Handeln. Honda konkurriert mittlerweile mit Audi, BMW und Co. Die Kunden erwarten was für Ihr Geld. Ob jetzt Preis und Leistung bei allen Anbietern stimmt vermag ich nicht zu bewerten. Aber es liegt sicherlich nicht am Preis, dass die Autoindustrie schwächelt. Das haben wir der USA und den Panikmachern zu verdanken.

Riquelme · 11.02.2009, 17:03

mguttNun die Preisphilosophie von Honda hat sich in den letzten Jahren zu einer eigenen entwickelt. Nur die Verkaufszahlen bestätigen Honda in ihrem Handeln. Honda konkurriert mittlerweile mit Audi, BMW und Co.

Aber nicht in Deutschland, oder?? :no:

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	11.02.2009, 12:08 zitieren @ Riquelme Das könnte der Staat machen, nur die Haushaltswaren-Industrie ist nicht so stark gefährdet wie die Autoindustrie und es hängen auch noch lange nicht so viele Arbeitsplätze dadran. Es geht ja nicht darum den Bürgern 2.500,- EUR zu geben, sondern die Autoindustrie zu retten. Was ist daran so schwer zu verstehen? @ Alle Man bekommt jetzt einen Honda Jazz als Jahreswagen für unter 7.000,- EUR inkl. der Abwrackprämie und der Wagen hat noch 2 Jahre Garantie. Also wer nicht jetzt kauft, wenn er kann, ist in meinen Augen dumm. 7.000,- EUR finanziert, sind übrigens 100,- EUR im Monat bei 6 Jahren Laufzeit. Dafür braucht man nicht mal ein Einkommen von 1.000,- EUR im Monat. Und ein Jazz kann durchaus günstiger in der Versicherung sein, als ein EG3. Unserer kostet z.B. 600,- EUR im Jahr (Vollkasko) und der Verbrauch ist auch besser. Dass man dann noch ein neues Auto, mit mehr Platz, besseren Komfort und weniger KfZ-Steuern hat, darf man auch nicht vergessen. Gefällt mir Teilen twittern
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VincentVega Veteran Name: Timo Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EJ9 Milano-Red Anmeldedatum: 13.01.2008 Beiträge: 973 Wohnort: 72458 Albstadt	11.02.2009, 12:25 zitieren um nochmal ganz allgemein auf die sache zurückzukommen und eine endlosdiskussion und haarspaltereien zu vermeiden: vor allem einige argumente von mgutt sind überzeugend, weshalb ich mal sage, dass die prämie schon für manche leute ihren vorteil hat und es auch ein bisschen was bringt. aber: meine ausgangsmeinung zu dem thema bleibt immer noch erhalten, sodass ich diese prämie nicht für ein allheilmittel halte. ist halt so wie immer --> nicht jeder hat was davon. man kanns nicht jedem recht machen. ausserdem gibt es kein allheilmittel, was alle probleme behebt. ich sage mal, dass wenn die deutsche autoindustrie ernsthaft essentiell bedroht wäre, auch eine abwrackprämie nix mehr dran ändern könnte. die prmäie gilt ja nur für begrenzte zeit und danach läuft alles wieder normal. Aber: es gibt der industrie einen (wenn auch kleinen) impuls. auch wenn jetzt nich jeder was davon hat, sollte man wenigstens den grundgedanken, dass die bürger finanziell entlastet werden und die industrie angekurbelt wird, als positiv werten. besser als ne steuererhöhung, oder? ^^
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	11.02.2009, 12:27 zitieren Zitatbesser als ne steuererhöhung, oder? ^^ Gut da ist natürlich noch die Frage offen, wer diese Aktion (später) bezahlen darf. Ach ja... wir
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Suggs Junior Geschlecht: Fahrzeug: GG3 Anmeldedatum: 10.02.2009 Beiträge: 54 Wohnort: Stuttgart	11.02.2009, 13:37 zitieren mguttDie Abwrack-Prämie ist nur in zwei Punkten negativ: es gibt starke Gerüchte wg. Betrugsanfälligkeit bei den Anträgen die Prämie wird nicht bei Auftragsdatum, sondern bei Fahrzeugauslieferung ausgezahlt, so dass sie evtl. gar nicht in Anspruch genommen werden kann, wenn sich die Auslieferung zu stark verzögert Und laut Stern.de hat die Regierung hier heute morgen wohl nachgebessert. Zum einen soll wohl ab sofort der Kfz-Brief eingezogen werden, und zum anderen soll dem Käufer jetzt wohl eine Zusicherung der Prämie bereits mit Unterschrift des Kaufvertrages erteilt werden, und nicht erst bei Zulassung des Neuwagens.Gruß, Micha
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Riquelme General Name: Marko Geschlecht: Fahrzeug: FK8, Cu2, ex FK2R, ex FN2, ex-EM2 ;ex-ED 6 Anmeldedatum: 01.12.2005 Beiträge: 3963 Wohnort: Fulda	11.02.2009, 13:54 zitieren mgutt Es geht ja nicht darum den Bürgern 2.500,- EUR zu geben, sondern die Autoindustrie zu retten. Was ist daran so schwer zu verstehen? Timo hat meine Frage beantwortet! VincentVega ausserdem gibt es kein allheilmittel, was alle probleme behebt. ich sage mal, dass wenn die deutsche autoindustrie ernsthaft essentiell bedroht wäre, auch eine abwrackprämie nix mehr dran ändern könnte. mgutt, du scheinst die Einführung der Abwrackprämie nicht vollständig verstanden zu haben. Ein kleiner Tipp: Es soll NICHT nur die Autoindustrie angekurbelt werden, sondern es werden noch ganz andere Ziele angestrebt. Mir ist schon klar, dass man vorrangig die Autoindustrie retten will. Andererseits muss ich sagen, dass diese bei den Preisen zu Recht zugrunde gehen. Ich würde gern meiner Frau nen Honda Accord Tourer kaufen, aber ich zahle doch keine 22.000 €!
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VincentVega Veteran Name: Timo Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EJ9 Milano-Red Anmeldedatum: 13.01.2008 Beiträge: 973 Wohnort: 72458 Albstadt	11.02.2009, 14:52 zitieren neuwagen sind schon verdammt teuer geworden... aus opas zeiten weiss ich , dass ein neuwagen damals 5000 mark gekostet hat. klar ein normaler arbeiter hat auch nur 500 mark verdient, aber wenn man das verhältnis auf heutige löhne und preise hochrechnet, sind neue autos definitiv teurer geworden! (ps: die 5000mark und 500 mark sind jetzt grobe werte, nich dass irgendwer meint, er müsst mich jetzt auf teuel-komm-raus verbessern... denn meine botschaft versteht jeder) klar gibts auch neuwagen für 12000 euro... billiges fabrikat ohne bes. ausstattung. aber ich red hier jetzt mal von nem neuen audi a4, was vermutlich mittelklasse sein wird. wer von der "arbeitenden" mittelschicht mit 1500 euro im monat, also handwerker und so, kann sich sowas leisten?? ich kenn das, da ich selber aus bescheidenen verhältnissen komme... da fährt man dann halt nen gebrauchten toyota oder sowas... früher wars vllt noch etwas anders mit den deutschen traditionsmarken wie MB, BMW, audi... da gabs eben noch genug, die auf diese marken geschwört haben und dann eben etwas mehr hinlegen konnten. heutzutage weiss man, dass japaner in der qualität kaum hinterher oder teilweise sogar besser sind... das macht sich bemerkbar, denn in der heutigen zeit überlegt sichs sicher der eine oder andre ob er anstatt nem bmw nen 10000 euro billigeren toyota kauft, der in sachen solidität gut mithalten kann... das image der konkurrenz hat sich einfach stark verbessert und die leute legen nicht mehr "soviel" wert auf das made-in-germany-image. (klar ist das immer noch ein stempel für qualität, aber eben nicht mehr so arg wie früher... jedenfalls bei autos) stichwort globalisierung: "neuverteilung"... ausserdem wird eh viel im ausland produziert... da ists dann egal ob der tscheche nen vw oder nen skoda zusammenbaut... die qualität ist am ende die selbe. da braucht sich die industrie nicht wundern, wenns auf einmal schwer wird nur durch besser-verdiener überleben zu müssen... die können sich zwar locker ein, zwei audis leisten, kaufen aber auch nich fünfmal im jahr... deshalb geht der preis pro auto hoch! weil man nichmehr mit masse geld macht, sondern mit teuren einzelstücken. soviel zur aufklaffenden scheere zwischen "arm" und "reich"
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	11.02.2009, 15:27 zitieren Riquelmemgutt, du scheinst die Einführung der Abwrackprämie nicht vollständig verstanden zu haben. Ein kleiner Tipp: Es soll NICHT nur die Autoindustrie angekurbelt werden, sondern es werden noch ganz andere Ziele angestrebt. Mir ist schon klar, dass man vorrangig die Autoindustrie retten will. Mit Autoindustrie meine ich natürlich alle Zulieferer und Angestellten, die wiederrum mit Ihrem Geld die Wirtschaft ankurbeln. Vorangig geht es dem Staat darum die Leute am Arbeiten zu halten, denn wer Geld verdient, gibt es auch aus. Das Gegenteil wäre, dass der Staat für das Arbeitslosengeld herhalten muss, daher kommt die Prämie den Staat viel günstiger. Ich habe also sehr wohl verstanden worum es bei der Prämie geht. RiquelmeAndererseits muss ich sagen, dass diese bei den Preisen zu Recht zugrunde gehen. Ich würde gern meiner Frau nen Honda Accord Tourer kaufen, aber ich zahle doch keine 22.000 €! Nun die Preisphilosophie von Honda hat sich in den letzten Jahren zu einer eigenen entwickelt. Nur die Verkaufszahlen bestätigen Honda in ihrem Handeln. Honda konkurriert mittlerweile mit Audi, BMW und Co. Die Kunden erwarten was für Ihr Geld. Ob jetzt Preis und Leistung bei allen Anbietern stimmt vermag ich nicht zu bewerten. Aber es liegt sicherlich nicht am Preis, dass die Autoindustrie schwächelt. Das haben wir der USA und den Panikmachern zu verdanken. Verfasst am: 11.02.2009, 15:47 zitieren VincentVegawenn man das verhältnis auf heutige löhne und preise hochrechnet, sind neue autos definitiv teurer geworden! Also das musst Du schon belegen. Zitatklar gibts auch neuwagen für 12000 euro... billiges fabrikat ohne bes. ausstattung. Ein Honda Jazz ist z.B. kein billiges Fabrikat und kostet genau diesen Betrag. Ein Dacia wäre für mich jetzt ein Billigfabrikat. Und der kostet auch noch weniger. Verfasst am: 11.02.2009, 15:56 zitieren mgutt VincentVegawenn man das verhältnis auf heutige löhne und preise hochrechnet, sind neue autos definitiv teurer geworden! Also das musst Du schon belegen. Ich bin mal so frei: Ein Golf I hat 1976 9.535,- DM gekostet: http://www.doppel-wobber.de/wbb2/Modell_133_VW-Golf-S.html Das durchschnittliche Einkommen lag bei 23.335 DM: http://de.moneto.eu/altersvorsorge/grundsicherung/statistiken/ Heute kostet der Golf VI 16.500,- EUR: http://de.wikipedia.org/wiki/VW_Golf_VI Und das durchschnittliche Einkommen lag 2008 bei 30.084,00 EUR: http://www.flegel-g.de/brutto_entgeld.html 1976 musste man also 40% seines Jahreseinkommens aufbringen, um sich einen Golf zu kaufen. 2008 sind es bereits 55% des Einkommens. Das Problem ist jetzt nur, dass der Golf schon lange nicht mehr als "Volkswagen" zählt und im Gegensatz zu früher andere Marken/Fabrikate den Platz eingenommen haben. Heute kaufen sich die Leute als Einstiegsfahrzeug ja eher den Polo (11.225,- EUR), Fiesta (11.500,- EUR) oder Corsa (10.990,- EUR) und da liegen wir wieder bei den 40%.
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Riquelme General Name: Marko Geschlecht: Fahrzeug: FK8, Cu2, ex FK2R, ex FN2, ex-EM2 ;ex-ED 6 Anmeldedatum: 01.12.2005 Beiträge: 3963 Wohnort: Fulda	11.02.2009, 17:03 zitieren mguttNun die Preisphilosophie von Honda hat sich in den letzten Jahren zu einer eigenen entwickelt. Nur die Verkaufszahlen bestätigen Honda in ihrem Handeln. Honda konkurriert mittlerweile mit Audi, BMW und Co. Aber nicht in Deutschland, oder??
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maxrev.de Gast	04.09.2009, 04:35 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Abwrackprämie Allgemein" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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