» Lackieren allgemein

Ej2 VTi · 11.12.2008, 09:48

top Ansage. ABER xD:
Als Anfänger wird man sich keine zwei SataJet Pistolen leisten können Die 3000 kostet um die 300€ rum. Was ich aus meinen früheren Erfahrungen sagen, das es von DevilBiss gute und günstige Pistolen gibt, mit denen man doch ein nahezu perfektes Lackbild erreichen kann. Natürlich muss man das geübt haben, da stimm ich dir voll und ganz zu.

Knobi · 11.12.2008, 10:19

DeVilbiss sind auf jeden Fall gut, brauchbare Modelle für nicht allzu viel Geld gibt es auch von Schneider (die sollte man sich aber vorher genau ansehen).

Interessant fand ich aber vor allem:

rami996(...) Die Gesundheit ist auch stark gefährdet, da die Aerosole (=Sprühnebel) bei Wasserlack lungengängig und krebserregend sind, (...)

Das stimmt und man hört es leider viel zu selten. Der "ach, so gutmütige und ökologische" Wasserlack kann bei seinem Benutzer tatsächlich sogar schlimmere Schäden anrichten, als das althergebrachte Lösemittel-Zeug.
Natürlich ist das andererseits kein Freispruch für die "scharfen" Lösemittel, aber es wissen einfach viel zu wenige von dieser Gefahr.

rami996 · 17.12.2008, 22:38

Ej2 VTitop Ansage. ABER xD:
Als Anfänger wird man sich keine zwei SataJet Pistolen leisten können Die 3000 kostet um die 300€ rum. .

Da hast Du recht, deshalb schrieb ich ja, dass man sie sich i.d.R. auch leihen kann aber aufpassen muss, dass sie nicht total "versaut" sind.
Es gibt einen SATA-Jet -Nachbau von Rodspeed, allerdings kenne ich nur die Kopie der SATA-Jet MSB (also ne alte SATA-Variante) mit der man leider keine VHS-Klarlacke (= Very High Solid) spritzen kann.
In diesem Falle den (nicht VOC-konformen) alten 2:1:0,2 Klarlack nehmen.
Ich hatte mal ne Rodspeed in den Fingern und man kann damit ganz ansehnliche Lackierungen hinkriegen.
Übrigens sind Devillbis-Pistolen den SATA-Pistolen ebenbürtig aber auch genauso teuer. Ich habe eben halt nur mit der SATA gelernt...

Ist aber eigentlich viel zu viel Theorie. :roll:

Ej2 VTi · 19.12.2008, 10:52

richtig, man sollte beim lackierung auf jeden Fall auf die richtige Kleidung achten. Es gibt, z.B. auf www.lackboerse.com, Einwegoveralls. Die sind günstig und eigentlich gut gebrauchbar.

honda-driver87 · 24.12.2008, 01:36

Also ich kann Standox echt nur empfehlen...
Arbeite täglich damit und wir haben auch einiges in der Firma durchprobiert!!!

vitakraft18 · 25.12.2008, 12:24

ich fande du pont ist einer der besten lackhersteller ist, zwar etwas komplizierter zu lackieren, aber am sonsten: top lacke!

rami996 · 31.12.2008, 15:32

KnobiBei Metallic- und Basislacken (Acryl) sollte der Hersteller eigentlich egal sein, da kommt es eher drauf an, dass jemand den gewünschten Farbton 100%ig mischen kann.
-->prinzipiell richtig, jedoch gibt es unterschiede gerade beim "modernen" wasserlack! der wasserlack von standox ist z.b. schneller trocken als der mist von nexa. um den ton zu treffen sollte man evtl. ein probeblech spritzen. mittlerweile kann man den ton durch spritzabstand, druck und auftragemenge beeinflussen...

Bei Klarlacken bzw. Einschichtlacken gibt es schon größere Unterschiede.

Zum Pfuschen:
Nexa Autocolor (früher "ici"), normales 2K-Acryl. Kann man auch mit ordentlichen Toleranzen zusammenmixen, funktioniert immer irgendwie und bietet eine breite Palette an unterschiedlichen Härtern, Verdünnern, Weichmachern und sonstigen Zusätzen, dazu noch -zig unterschiedliche Grundierungen etc.
Nachteil: Klarlack neigt bei zu dickem Auftragen zum "Kochen" (Bläschenbildung).
Der läuft auch schnell, durch den hohen lösemittelanteil!
lt. hersteller muss der 190-er klarlack 2:1:0,2 gemischt werden. ein guter härter ist dafür der ls-500 von nexa. 1 gang leicht deckend vorlegen, kippe rauchen und einen gang gleichmäßig danach. heizen für 35 min auf 60°C - fertig

Zum schnellen Arbeiten bei geringem Verbrauch und erstklassigem Glanz:
Glasurit 2K Acryl.
Nachteil: Klarlack trägt nur sehr gering auf und ist vergleichsweise kratzempfindlich.

Ähnlich gut:
DuPont Centari - aber z.T haarsträubend kompliziert zu mischen und ganz furchtbar bei niedrigen Temperaturen. Dafür später sehr hart.

Eher fies:
Lesonal 2K Acryl. Schwer zu lackieren (wässrig-dünn), schwindet ungewöhnlich stark. Wird dafür aber recht hart.

Allgemein sehr gut sollen die Spies-Hecker Lacke sein, ein mir bekannter Profi steht auch ziemlich auf Standox - kenne ich aber beides nicht persönlich.
Habe beide schon probiert und arbeite seit längerem jetzt mit dem S&H Optimum Klarlack. Beide Lacke sind ähnlich, allerdings ist der S&H schneller und hat einen satteren Glanz.
Der Optimum ist übrigens der VW-VHS-Klarlack. Er wird ohne Verdünnung 3:1 mit VHS-Härter gemischt und in 1,5 Gänge ohne große ablüftzeit fertig lackiert.

Ein Freund von mir hatte kürzlich ein 2K-Acryl eines Online-Versenders, das man auf ganzer Linie voll vergessen konnte - Name ist mir leider entfallen.

Wasserlacke kenne ich ebenfalls nicht allzu gut, hier ist jedoch eine ordentliche Temperatur samt sehr guter Absaugung/Lüftung sehr viel wichtiger.
Will man mit wasserverdünnbarem Basislack/Metallic pfuschen, kann man auch Aceton als Verdünnung nehmen - klappte bei mir sehr gut.
am besten nimmt man iso-propanol/dest. wasser 1:1 dafür. aceton geht zwar (weil wasserlöslich), ist aber aggressiv. beim "pfuschen" kann das schon mal "beizen"...

Lackierst Du bei nierdigen Temperaturen mit normalem 2K-Acryl und bekommst das halbwegs "nasenfrei" hin, wartet u.U. das nächste Problem: Lange Trockenzeit bei nieriger Temperatur und ggf. höherer Luftfeuchtigkeit - das kann zu einem leicht matten bzw. matt-fleckigen Ergebnis führen.

Zitat

Knobi · 01.01.2009, 19:45

Gute Tips vom echten Profi für "Feierabendpfuscher" wie mich, dafür vielen Dank!

Mein Fazit:
Mit etwas Übung, einigermaßen brauchbarer Temperatur und dem passenden Material kann praktisch jeder halbwegs akzeptable Ergebnisse hinbekommen.
Mal eine Stoßstange oder einen ramponierten Kotflügel in der Garage zurechtmachen - warum nicht?
Für ganze Autos sollte man allerdings doch professioneller vorgehen.

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Ej2 VTi Premium-Member Name: Niko Geschlecht: Anmeldedatum: 19.05.2008 Beiträge: 6353 Wohnort: Finnentrop	11.12.2008, 09:48 zitieren top Ansage. ABER xD: Als Anfänger wird man sich keine zwei SataJet Pistolen leisten können Die 3000 kostet um die 300€ rum. Was ich aus meinen früheren Erfahrungen sagen, das es von DevilBiss gute und günstige Pistolen gibt, mit denen man doch ein nahezu perfektes Lackbild erreichen kann. Natürlich muss man das geübt haben, da stimm ich dir voll und ganz zu. Gefällt mir Teilen twittern
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1064 Wohnort: Kassel	11.12.2008, 10:19 zitieren DeVilbiss sind auf jeden Fall gut, brauchbare Modelle für nicht allzu viel Geld gibt es auch von Schneider (die sollte man sich aber vorher genau ansehen). Interessant fand ich aber vor allem: rami996(...) Die Gesundheit ist auch stark gefährdet, da die Aerosole (=Sprühnebel) bei Wasserlack lungengängig und krebserregend sind, (...) Das stimmt und man hört es leider viel zu selten. Der "ach, so gutmütige und ökologische" Wasserlack kann bei seinem Benutzer tatsächlich sogar schlimmere Schäden anrichten, als das althergebrachte Lösemittel-Zeug. Natürlich ist das andererseits kein Freispruch für die "scharfen" Lösemittel, aber es wissen einfach viel zu wenige von dieser Gefahr.
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rami996 Trainee Name: Rami Geschlecht: Fahrzeug: Porsche 996, VW-Polo, Mazda Anmeldedatum: 09.12.2008 Beiträge: 25 Wohnort: bei Leverkusen	17.12.2008, 22:38 zitieren Ej2 VTitop Ansage. ABER xD: Als Anfänger wird man sich keine zwei SataJet Pistolen leisten können Die 3000 kostet um die 300€ rum. . Da hast Du recht, deshalb schrieb ich ja, dass man sie sich i.d.R. auch leihen kann aber aufpassen muss, dass sie nicht total "versaut" sind. Es gibt einen SATA-Jet -Nachbau von Rodspeed, allerdings kenne ich nur die Kopie der SATA-Jet MSB (also ne alte SATA-Variante) mit der man leider keine VHS-Klarlacke (= Very High Solid) spritzen kann. In diesem Falle den (nicht VOC-konformen) alten 2:1:0,2 Klarlack nehmen. Ich hatte mal ne Rodspeed in den Fingern und man kann damit ganz ansehnliche Lackierungen hinkriegen. Übrigens sind Devillbis-Pistolen den SATA-Pistolen ebenbürtig aber auch genauso teuer. Ich habe eben halt nur mit der SATA gelernt... Ist aber eigentlich viel zu viel Theorie. Verfasst am: 17.12.2008, 22:56 zitieren KnobiDeVilbiss sind auf jeden Fall gut, brauchbare Modelle für nicht allzu viel Geld gibt es auch von Schneider (die sollte man sich aber vorher genau ansehen). Interessant fand ich aber vor allem: rami996(...) Die Gesundheit ist auch stark gefährdet, da die Aerosole (=Sprühnebel) bei Wasserlack lungengängig und krebserregend sind, (...) Das stimmt und man hört es leider viel zu selten. Der "ach, so gutmütige und ökologische" Wasserlack kann bei seinem Benutzer tatsächlich sogar schlimmere Schäden anrichten, als das althergebrachte Lösemittel-Zeug. Natürlich ist das andererseits kein Freispruch für die "scharfen" Lösemittel, aber es wissen einfach viel zu wenige von dieser Gefahr. Wenn man schon Umweltaspekte anführt, sollte man auch nicht die notwendige Verdampfungswärme von Wasser(lack) vergessen, denn um Wasser, welches ja als Lösungsmittel im Wasserlack gilt, zu verdampfen, muß ich wesentlich mehr Energie aufbringen, als bei Lösungsmittel! Ansonsten ist es schön zu hören, wieviele Leute diese neue "Innovation" auch als "Mist" empfinden, denn ich fand den alten Basislack wesentlich leichter applizierbar als Wasserlack. Das Zeug muß übrigens vor dem Klarlackauftrag VOLLKOMMEN trocken sein, sonst ist die Lackierung gleich hin!! Nach dem Trocknen mit Staubindetuch abwischen, wie das früher war, sollte man besser nicht machen, weil es dann "Schlieren" auf den Basislack gibt, die man nachher im Finish sieht. Ich trage beim Lackieren IMMER einen Viskoseoverall (=Lackiereranzug) gegen den Staub, eine Gasmaske mit ABEK-Filter, eine Schirmmütze gegen Haare im Lack und Einmal-Nitril-Gummihandschuhe. Optional kann man sich auch noch ne Schutzbrille aufziehen. Man sollte nicht mit Wollpullover o.ä lackieren oderes gibt viele Flusen im Decklack !
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Ej2 VTi Premium-Member Name: Niko Geschlecht: Anmeldedatum: 19.05.2008 Beiträge: 6353 Wohnort: Finnentrop	19.12.2008, 10:52 zitieren richtig, man sollte beim lackierung auf jeden Fall auf die richtige Kleidung achten. Es gibt, z.B. auf www.lackboerse.com, Einwegoveralls. Die sind günstig und eigentlich gut gebrauchbar.
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honda-driver87 Senior Name: patrick Geschlecht: Fahrzeug: 91er CRX ED 9 Anmeldedatum: 17.12.2008 Beiträge: 290 Wohnort: Torgau	24.12.2008, 01:36 zitieren Also ich kann Standox echt nur empfehlen... Arbeite täglich damit und wir haben auch einiges in der Firma durchprobiert!!!
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vitakraft18 Gesperrt Name: Arthur Geschlecht: Fahrzeug: EP2,EJ9 Anmeldedatum: 02.08.2008 Beiträge: 184 Wohnort: Kassel	25.12.2008, 12:24 zitieren ich fande du pont ist einer der besten lackhersteller ist, zwar etwas komplizierter zu lackieren, aber am sonsten: top lacke!
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rami996 Trainee Name: Rami Geschlecht: Fahrzeug: Porsche 996, VW-Polo, Mazda Anmeldedatum: 09.12.2008 Beiträge: 25 Wohnort: bei Leverkusen	31.12.2008, 15:32 zitieren KnobiBei Metallic- und Basislacken (Acryl) sollte der Hersteller eigentlich egal sein, da kommt es eher drauf an, dass jemand den gewünschten Farbton 100%ig mischen kann. -->prinzipiell richtig, jedoch gibt es unterschiede gerade beim "modernen" wasserlack! der wasserlack von standox ist z.b. schneller trocken als der mist von nexa. um den ton zu treffen sollte man evtl. ein probeblech spritzen. mittlerweile kann man den ton durch spritzabstand, druck und auftragemenge beeinflussen... Bei Klarlacken bzw. Einschichtlacken gibt es schon größere Unterschiede. Zum Pfuschen: Nexa Autocolor (früher "ici"), normales 2K-Acryl. Kann man auch mit ordentlichen Toleranzen zusammenmixen, funktioniert immer irgendwie und bietet eine breite Palette an unterschiedlichen Härtern, Verdünnern, Weichmachern und sonstigen Zusätzen, dazu noch -zig unterschiedliche Grundierungen etc. Nachteil: Klarlack neigt bei zu dickem Auftragen zum "Kochen" (Bläschenbildung). Der läuft auch schnell, durch den hohen lösemittelanteil! lt. hersteller muss der 190-er klarlack 2:1:0,2 gemischt werden. ein guter härter ist dafür der ls-500 von nexa. 1 gang leicht deckend vorlegen, kippe rauchen und einen gang gleichmäßig danach. heizen für 35 min auf 60°C - fertig Zum schnellen Arbeiten bei geringem Verbrauch und erstklassigem Glanz: Glasurit 2K Acryl. Nachteil: Klarlack trägt nur sehr gering auf und ist vergleichsweise kratzempfindlich. Ähnlich gut: DuPont Centari - aber z.T haarsträubend kompliziert zu mischen und ganz furchtbar bei niedrigen Temperaturen. Dafür später sehr hart. Eher fies: Lesonal 2K Acryl. Schwer zu lackieren (wässrig-dünn), schwindet ungewöhnlich stark. Wird dafür aber recht hart. Allgemein sehr gut sollen die Spies-Hecker Lacke sein, ein mir bekannter Profi steht auch ziemlich auf Standox - kenne ich aber beides nicht persönlich. Habe beide schon probiert und arbeite seit längerem jetzt mit dem S&H Optimum Klarlack. Beide Lacke sind ähnlich, allerdings ist der S&H schneller und hat einen satteren Glanz. Der Optimum ist übrigens der VW-VHS-Klarlack. Er wird ohne Verdünnung 3:1 mit VHS-Härter gemischt und in 1,5 Gänge ohne große ablüftzeit fertig lackiert. Ein Freund von mir hatte kürzlich ein 2K-Acryl eines Online-Versenders, das man auf ganzer Linie voll vergessen konnte - Name ist mir leider entfallen. Wasserlacke kenne ich ebenfalls nicht allzu gut, hier ist jedoch eine ordentliche Temperatur samt sehr guter Absaugung/Lüftung sehr viel wichtiger. Will man mit wasserverdünnbarem Basislack/Metallic pfuschen, kann man auch Aceton als Verdünnung nehmen - klappte bei mir sehr gut. am besten nimmt man iso-propanol/dest. wasser 1:1 dafür. aceton geht zwar (weil wasserlöslich), ist aber aggressiv. beim "pfuschen" kann das schon mal "beizen"... Lackierst Du bei nierdigen Temperaturen mit normalem 2K-Acryl und bekommst das halbwegs "nasenfrei" hin, wartet u.U. das nächste Problem: Lange Trockenzeit bei nieriger Temperatur und ggf. höherer Luftfeuchtigkeit - das kann zu einem leicht matten bzw. matt-fleckigen Ergebnis führen. Zitat Verfasst am: 31.12.2008, 15:39 zitieren honda-driver87Also ich kann Standox echt nur empfehlen... Arbeite täglich damit und wir haben auch einiges in der Firma durchprobiert!!! Zitat Glaube ich dir gerne! ist auch ein geiles material. habe vor 2 jahren meinen 11er mit dem premium-klarlack lackiert. man sollte allerdings dann alles von standox nehmen, weil die komponenten aufeinander abgestimmt sind. mittlerweile arbeite ich mit dem optimum-klarlack von vw, weil ich da billiger ran komme. den muß man aber unbedingt mit ner rp3000 oder vergleichbare sprizen, sonst wird's nix!
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1064 Wohnort: Kassel	01.01.2009, 19:45 zitieren Gute Tips vom echten Profi für "Feierabendpfuscher" wie mich, dafür vielen Dank! Mein Fazit: Mit etwas Übung, einigermaßen brauchbarer Temperatur und dem passenden Material kann praktisch jeder halbwegs akzeptable Ergebnisse hinbekommen. Mal eine Stoßstange oder einen ramponierten Kotflügel in der Garage zurechtmachen - warum nicht? Für ganze Autos sollte man allerdings doch professioneller vorgehen.
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maxrev.de Gast	10.04.2009, 17:35 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Lackieren allgemein" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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