» Umweltplakette die 100te: Und immer noch keine Wirkung

mgutt · 06.02.2012, 19:17

Das ist echt der Witz schlecht hin. Viele Mitarbeiter, Messstationen, Aufkleber, Strafen, usw. und was bringt es. Nichts.

Hätten die einfach die KfZ Steuer für alte Autos angehoben, dann hätten wir unter dem Strich den gleichen Effekt und dafür keine erhöhten Staatskosten. War ja klar.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:bilanz-fuer-2011-feinstaubbelastung-trotz-umweltzonen-zu-hoch/60164986.html

ZitatMit den neuen Zahlen könnte die Diskussion um die Wirkung von Umweltzonen erneut befeuert werden. Wirtschaftsverbände und der ADAC kritisieren die Zonen als sinnlos und bürokratisch. Auch eine Modellrechnung des Umweltbundesamtes hatte vor ein paar Wochen ergeben, dass in Großstädten der Feinstaub nur um bis zu sieben Prozent zurückgegangen ist. Ziel sind mindestens 10 Prozent. Vor sieben Jahren hatte die EU Grenzwerte für die Feinstaubbelastung eingeführt. Aktuell liegt der Richtwert bei 50 Mikrogramm, der nicht mehr als 35 Tage im Jahr überschritten werden darf. Weil aber viele Städte dieses Limit nicht einhielten, richtete die Bundesregierung 2008 erstmals Umweltzonen ein. Mittlerweile ist ihre Zahl laut Umweltbundesamt auf 54 gestiegen.

Die neuen Daten der Behörde zeigen, dass die Feinstaubwerte 2011 sogar über dem Niveau der vorangegangen vier Jahre lag. 42 Prozent der verkehrsnahen Messstationen überschritten den zulässigen Grenzwert. Insgesamt lieferte jede fünfte Station Werte über dem Limit. Ursache für die schlechten Zahlen sei die schwierige Wetterlage. "Im Februar-März und im November bildete sich aufgrund der austauscharmen Hochdrucklage eine Art Dunstglocke, unter der sich die Schadstoffe sammelten", sagte UBA-Expertin Ute Dauert gegenüber FTD.de. Das habe vielen Städten die Feinstaubilanz verhagelt.
Der ADAC fühlt sich durch die neuen Zahlen in seiner Kritik an den Umweltzonen bestätigt. Autos hätten nur einen Anteil von neun Prozent an der Feinstaubbelastung, sagte ADAC-Vizepräsident für Verkehr, Ulrich Klaus Becker, gegenüber der Nachrichtenagentur DPA. Umweltzonen hätten den Kommunen lediglich "einen monströsen Verwaltungsaufwand beschert und vielen Autofahrern existenzielle Nachteile gebracht". Der Nutzen sei quasi gleich Null.

Kann da nicht mal jemand gegen klagen? Zeit- und Geldverschwendung. Die Kohle hätte man besser in die Förderung von E-Autos oder Wasserstoff-Autos stecken können. Danke für nichts.

Gruß

JDM_Joker · 06.02.2012, 19:25

schließe mich an

Paintballer3000 · Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2006 Beiträge: 3394

war ja klar ... unglaublich !

Naja ich kleb mir so nen hässliches ding net auf die Karre !

Lebe zwar net in ner Umweltzone , aber bin öfters in Köln unterwegs und naja ... bisher kein prob ohne das teil ^^

lak33 · 06.02.2012, 19:49

Wundert mich gar nicht, wenn ein dieselfahrzeug durch die stadt nicht darf fährt es vllt. das dreifache aussenrum und produziert drei mal soviel ruß. Das fängt doch schon bei der wirkung vom DPF bzw. DieselKat, der ist ja auch gleich null. Man muss ihn jedoch einbauen um "grün" zu bekommen. Der originale fliegt raus, das zubehörding kommt rein und ab zu Zulassungstelle. Genauso schwachsinnig wie KLR der ja in Jedem Auto werkseitig schon drin ist. Egal hab mich damit abgefunden und zahle das volle programm. Die nächste verarsche sind die Luftpumpen die wärend der warmlaufphase die luft uns Abgas pumpen.

Meine Meinung
sG

hirschi · 06.02.2012, 20:10

Passt jetzt vielleicht nicht zu 100% hier rein aber, zu Elektroautos empfehle ich nur den Artikel:

Klimabilanz von Elektroautos mangelhaft

Dort heißt es unter anderem:

Zitat"Eine bloße Verlagerung des CO2-Ausstoßes vom Auspuff zum Kraftwerk ist Augenwischerei"

und

ZitatFür die Frage, wie sauber E-Autos seien, sei entscheidend, welcher Strom zum Einsatz komme. Die Klimabilanz von Elektrofahrzeugen sei nur dann ausgewogen, wenn zusätzliche Kapazitäten erneuerbarer Energien in den Strommarkt gebracht werden, heißt es in der Studie. «Nur dann kann ihr Betrieb emissionsfrei erfolgen.» Im Jahr 2030 könnten Elektrofahrzeuge so rund 5,2 Millionen Tonnen CO2 vermeiden. Dies entspreche einer Minderung der Gesamtemissionen des Pkw-Verkehrs um etwa sechs Prozent bis zum Jahr 2030.

Und jetzt das Beste:

ZitatWürden allerdings benzinbetriebene Fahrzeuge bis zum Jahr 2030 deutlich effizienter, könnten diese allein die Treibhausgasemissionen des Pkw-Verkehrs um 25 Prozent reduzieren.

So viel zum Thema E-Auto, ich war eh noch nie ein Fan davon, der Sound fehlt einfach... :hrhr:

Und wer in der Schule aufgepasst hat, weiß auch, dass die Gewinnung von Wasserstoff alles andere als "Grün" ist.
Das zum Thema der Umweltfreundlichkeit.
Fakt ist aber das wir uns früher oder später vom Öl unabhängig(er) machen müssen.

Grüßle

Ep2-Boy · 06.02.2012, 21:55

Das war doch so was von klar :roll:

Mattes · 06.02.2012, 22:01

Lieber Marc,
ich wohne in der Kölner Umweltzone. Wie Du weißt (derzeit zwar ohne ED2) irgnoriere ich diese eigentlich. Und kurioserweise weist das Ordnungsamt auch schon gar nicht mehr darauf hin.
Wobei in Ba-Wü die netten Ordnungshüter wohl sehr darauf spezifiert zu sein scheinen. So habe ich von Ulm gehört, daß dort streng nachgegangen wird, wer dort fährt.
Aber der Nutzenfaktor ist... naja, steht ja oben... wie ich schon vor vier Jahren gesagt habe.

Mx_Passi · 06.02.2012, 23:16

Zum Thema:

Es gab doch schon Feinstaubstudien in denen man krasse Schwankungen festgestellt hat. Auch der ADAC hat gewarnt und recht behalten. Leider ist sowas heute mehr Politik als Umweltschutz. Ein gutes Beispiel ist auch E10. Das polarisiert immer noch, weil es eigentlich sinnlos ist. Schon allein die Auslegung der Motoren ist nicht primär für E10. Achja Die grüne Plakette sieht auch echt sche**** aus

Zum Thema E-Autos:

Das ist klar, dass einige Vertreter aus der Automobilbranche ihre Verbrenner im Vorteil sehen. Aber selbst wenn wir nichts unternehmen würde das E-Auto immer grüner, da unser Stromhaushalt so oder so Richtung Regenerative Energien geht. Siehe Solaranalgen in Spanien (Eon), Aufwindkraftwerke in Spanien, Solaranalgen Parks sogar in Deutschland (lohnt sich hier eher nicht -> Solarthermie), Windkraft usw.
Zudem rechnet ja keiner den CO2 Ausstoß der Benzin/Diesel Gewinnung hinzu, beim E-Auto macht das aber jeder. Damit Spiele ich auf das Zitat von Hirschi an. Eins steht fest E-Autos werden kommen, wenn auch nur als Stadt oder zweit Fahrzeug und sie fahren lokal emmisionslos. Wenn der Gesetzgeber will, können Sie auch komplett emmissionslos fahren.

Zum Thmea Wasserstoff:
Wenn Wasserstoff durch Wind oder Solar (oder sonstige regenerativen Energien) hergestellt wird, ist der Prozess an sich auch fast ganz ohne CO2 zu machen. Dazu fährt ja dann ein Wasserstoffauto in der Regel mit einem Elektromotor (Honda Clarity, Mercedes B-Klasse F-Cell) auch die Reichweite beträgt hier schon 400km+. In meinen Augen ist das Wasserstoffauto das bessere E-Auto. Auch der Preis für Wasserstoff wird gerade akzeptabel. Zudem auch neben der Automobilität Wasserstoff als Energiespeicher für überschüssige Energie benutzt werden kann.

Mattes · 06.02.2012, 23:22

Der Gesetzgeber "will", daß E-Autos emissionslos fahren?
Okay! Challange accepted! Ich habe vorige Woche erst einen Beitrag im Radio gehört (wie gesagt: Challenge accepted. Ich suche diesen Beitrag raus).
Laut diesem Beitrag sparen E-Autos nur rund 6% Treibhausgase ein. Nur sechs Prozentpunkte sind sie also besser, als aktuelle Autos mit Otto- oder Dieselmotoren.

Würde man hingegen, der aufgeführten repräsentativen Statistik, die Otto- und Dieselfahrzeuge effizienter bauen (es gibt effizientere Bauweisen!), würde man mehr als 20% Treibhausgase einsparen!

Aber ich bleibe immernoch der Meinung, daß "unsere" Treibhausgase zwar der Umwelt schaden (siehe unsere Wälder), wir jedoch nicht wirklich dem Klimawandel entgegen steuern können.
Den Klimawandel hat es schon immer gegeben. Das Klima ändert sich IMMER! Und WIR können am wenigsten etwas dafür oder gar dagegen tun.
HEY: Es gab mal eine Eiszeit! Damals hat sich auch niemand beschwert, daß das Klima plötzlich so eisig wurde.
Denn: Es konnte niemand etwas dagegen unternehmen. Und das war diesen blöden Dinos völlig bewusst.
Manchmal muss man sich seinem Schicksal einfach ergeben.
Wie sagen die Onkelz?
"Es gibt Ebenen und Welten in die nicht jeder darf."

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	06.02.2012, 19:17 zitieren Das ist echt der Witz schlecht hin. Viele Mitarbeiter, Messstationen, Aufkleber, Strafen, usw. und was bringt es. Nichts. Hätten die einfach die KfZ Steuer für alte Autos angehoben, dann hätten wir unter dem Strich den gleichen Effekt und dafür keine erhöhten Staatskosten. War ja klar. http://www.ftd.de/politik/deutschland/:bilanz-fuer-2011-feinstaubbelastung-trotz-umweltzonen-zu-hoch/60164986.html ZitatMit den neuen Zahlen könnte die Diskussion um die Wirkung von Umweltzonen erneut befeuert werden. Wirtschaftsverbände und der ADAC kritisieren die Zonen als sinnlos und bürokratisch. Auch eine Modellrechnung des Umweltbundesamtes hatte vor ein paar Wochen ergeben, dass in Großstädten der Feinstaub nur um bis zu sieben Prozent zurückgegangen ist. Ziel sind mindestens 10 Prozent. Vor sieben Jahren hatte die EU Grenzwerte für die Feinstaubbelastung eingeführt. Aktuell liegt der Richtwert bei 50 Mikrogramm, der nicht mehr als 35 Tage im Jahr überschritten werden darf. Weil aber viele Städte dieses Limit nicht einhielten, richtete die Bundesregierung 2008 erstmals Umweltzonen ein. Mittlerweile ist ihre Zahl laut Umweltbundesamt auf 54 gestiegen. Die neuen Daten der Behörde zeigen, dass die Feinstaubwerte 2011 sogar über dem Niveau der vorangegangen vier Jahre lag. 42 Prozent der verkehrsnahen Messstationen überschritten den zulässigen Grenzwert. Insgesamt lieferte jede fünfte Station Werte über dem Limit. Ursache für die schlechten Zahlen sei die schwierige Wetterlage. "Im Februar-März und im November bildete sich aufgrund der austauscharmen Hochdrucklage eine Art Dunstglocke, unter der sich die Schadstoffe sammelten", sagte UBA-Expertin Ute Dauert gegenüber FTD.de. Das habe vielen Städten die Feinstaubilanz verhagelt. Der ADAC fühlt sich durch die neuen Zahlen in seiner Kritik an den Umweltzonen bestätigt. Autos hätten nur einen Anteil von neun Prozent an der Feinstaubbelastung, sagte ADAC-Vizepräsident für Verkehr, Ulrich Klaus Becker, gegenüber der Nachrichtenagentur DPA. Umweltzonen hätten den Kommunen lediglich "einen monströsen Verwaltungsaufwand beschert und vielen Autofahrern existenzielle Nachteile gebracht". Der Nutzen sei quasi gleich Null. Kann da nicht mal jemand gegen klagen? Zeit- und Geldverschwendung. Die Kohle hätte man besser in die Förderung von E-Autos oder Wasserstoff-Autos stecken können. Danke für nichts. Gruß Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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JDM_Joker Premium-Member Name: Sven Geschlecht: Fahrzeug: Slammed EP hatch-ex, BMW 325i E91 Anmeldedatum: 16.08.2008 Beiträge: 3030 Wohnort: Regensburg	06.02.2012, 19:25 zitieren schließe mich an
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Paintballer3000 Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2006 Beiträge: 3394	06.02.2012, 19:39 zitieren war ja klar ... unglaublich ! Naja ich kleb mir so nen hässliches ding net auf die Karre ! Lebe zwar net in ner Umweltzone , aber bin öfters in Köln unterwegs und naja ... bisher kein prob ohne das teil ^^
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lak33 Elite Name: Alexander Geschlecht: Fahrzeug: GH2, GE3, GK5. Anmeldedatum: 31.07.2011 Beiträge: 1823 Wohnort: Erfurt	06.02.2012, 19:49 zitieren Wundert mich gar nicht, wenn ein dieselfahrzeug durch die stadt nicht darf fährt es vllt. das dreifache aussenrum und produziert drei mal soviel ruß. Das fängt doch schon bei der wirkung vom DPF bzw. DieselKat, der ist ja auch gleich null. Man muss ihn jedoch einbauen um "grün" zu bekommen. Der originale fliegt raus, das zubehörding kommt rein und ab zu Zulassungstelle. Genauso schwachsinnig wie KLR der ja in Jedem Auto werkseitig schon drin ist. Egal hab mich damit abgefunden und zahle das volle programm. Die nächste verarsche sind die Luftpumpen die wärend der warmlaufphase die luft uns Abgas pumpen. Meine Meinung sG
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hirschi Junior Name: Mark Geschlecht: Fahrzeug: Civic EP3 Anmeldedatum: 06.02.2011 Beiträge: 84 Wohnort: Garbsen	06.02.2012, 20:10 zitieren Passt jetzt vielleicht nicht zu 100% hier rein aber, zu Elektroautos empfehle ich nur den Artikel: Klimabilanz von Elektroautos mangelhaft Dort heißt es unter anderem: Zitat"Eine bloße Verlagerung des CO2-Ausstoßes vom Auspuff zum Kraftwerk ist Augenwischerei" und ZitatFür die Frage, wie sauber E-Autos seien, sei entscheidend, welcher Strom zum Einsatz komme. Die Klimabilanz von Elektrofahrzeugen sei nur dann ausgewogen, wenn zusätzliche Kapazitäten erneuerbarer Energien in den Strommarkt gebracht werden, heißt es in der Studie. «Nur dann kann ihr Betrieb emissionsfrei erfolgen.» Im Jahr 2030 könnten Elektrofahrzeuge so rund 5,2 Millionen Tonnen CO2 vermeiden. Dies entspreche einer Minderung der Gesamtemissionen des Pkw-Verkehrs um etwa sechs Prozent bis zum Jahr 2030. Und jetzt das Beste: ZitatWürden allerdings benzinbetriebene Fahrzeuge bis zum Jahr 2030 deutlich effizienter, könnten diese allein die Treibhausgasemissionen des Pkw-Verkehrs um 25 Prozent reduzieren. So viel zum Thema E-Auto, ich war eh noch nie ein Fan davon, der Sound fehlt einfach... Und wer in der Schule aufgepasst hat, weiß auch, dass die Gewinnung von Wasserstoff alles andere als "Grün" ist. Das zum Thema der Umweltfreundlichkeit. Fakt ist aber das wir uns früher oder später vom Öl unabhängig(er) machen müssen. Grüßle
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Ep2-Boy Grand Master Name: tobi Fahrzeug: BMW 330I M Paket ep 2 sport bar blau Anmeldedatum: 13.03.2011 Beiträge: 14453 Wohnort: Darmstadt	06.02.2012, 21:55 zitieren Das war doch so was von klar
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Mattes Premium-Member Anmeldedatum: 27.02.2005 Beiträge: 20310 Wohnort: Bundesstadt	06.02.2012, 22:01 zitieren Lieber Marc, ich wohne in der Kölner Umweltzone. Wie Du weißt (derzeit zwar ohne ED2) irgnoriere ich diese eigentlich. Und kurioserweise weist das Ordnungsamt auch schon gar nicht mehr darauf hin. Wobei in Ba-Wü die netten Ordnungshüter wohl sehr darauf spezifiert zu sein scheinen. So habe ich von Ulm gehört, daß dort streng nachgegangen wird, wer dort fährt. Aber der Nutzenfaktor ist... naja, steht ja oben... wie ich schon vor vier Jahren gesagt habe.
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Mx_Passi Senior Fahrzeug: ZF1 Anmeldedatum: 23.02.2006 Beiträge: 215 Wohnort: Hannover	06.02.2012, 23:16 zitieren Zum Thema: Es gab doch schon Feinstaubstudien in denen man krasse Schwankungen festgestellt hat. Auch der ADAC hat gewarnt und recht behalten. Leider ist sowas heute mehr Politik als Umweltschutz. Ein gutes Beispiel ist auch E10. Das polarisiert immer noch, weil es eigentlich sinnlos ist. Schon allein die Auslegung der Motoren ist nicht primär für E10. Achja Die grüne Plakette sieht auch echt sche**** aus Zum Thema E-Autos: Das ist klar, dass einige Vertreter aus der Automobilbranche ihre Verbrenner im Vorteil sehen. Aber selbst wenn wir nichts unternehmen würde das E-Auto immer grüner, da unser Stromhaushalt so oder so Richtung Regenerative Energien geht. Siehe Solaranalgen in Spanien (Eon), Aufwindkraftwerke in Spanien, Solaranalgen Parks sogar in Deutschland (lohnt sich hier eher nicht -> Solarthermie), Windkraft usw. Zudem rechnet ja keiner den CO2 Ausstoß der Benzin/Diesel Gewinnung hinzu, beim E-Auto macht das aber jeder. Damit Spiele ich auf das Zitat von Hirschi an. Eins steht fest E-Autos werden kommen, wenn auch nur als Stadt oder zweit Fahrzeug und sie fahren lokal emmisionslos. Wenn der Gesetzgeber will, können Sie auch komplett emmissionslos fahren. Zum Thmea Wasserstoff: Wenn Wasserstoff durch Wind oder Solar (oder sonstige regenerativen Energien) hergestellt wird, ist der Prozess an sich auch fast ganz ohne CO2 zu machen. Dazu fährt ja dann ein Wasserstoffauto in der Regel mit einem Elektromotor (Honda Clarity, Mercedes B-Klasse F-Cell) auch die Reichweite beträgt hier schon 400km+. In meinen Augen ist das Wasserstoffauto das bessere E-Auto. Auch der Preis für Wasserstoff wird gerade akzeptabel. Zudem auch neben der Automobilität Wasserstoff als Energiespeicher für überschüssige Energie benutzt werden kann.
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Mattes Premium-Member Anmeldedatum: 27.02.2005 Beiträge: 20310 Wohnort: Bundesstadt	06.02.2012, 23:22 zitieren Der Gesetzgeber "will", daß E-Autos emissionslos fahren? Okay! Challange accepted! Ich habe vorige Woche erst einen Beitrag im Radio gehört (wie gesagt: Challenge accepted. Ich suche diesen Beitrag raus). Laut diesem Beitrag sparen E-Autos nur rund 6% Treibhausgase ein. Nur sechs Prozentpunkte sind sie also besser, als aktuelle Autos mit Otto- oder Dieselmotoren. Würde man hingegen, der aufgeführten repräsentativen Statistik, die Otto- und Dieselfahrzeuge effizienter bauen (es gibt effizientere Bauweisen!), würde man mehr als 20% Treibhausgase einsparen! Aber ich bleibe immernoch der Meinung, daß "unsere" Treibhausgase zwar der Umwelt schaden (siehe unsere Wälder), wir jedoch nicht wirklich dem Klimawandel entgegen steuern können. Den Klimawandel hat es schon immer gegeben. Das Klima ändert sich IMMER! Und WIR können am wenigsten etwas dafür oder gar dagegen tun. HEY: Es gab mal eine Eiszeit! Damals hat sich auch niemand beschwert, daß das Klima plötzlich so eisig wurde. Denn: Es konnte niemand etwas dagegen unternehmen. Und das war diesen blöden Dinos völlig bewusst. Manchmal muss man sich seinem Schicksal einfach ergeben. Wie sagen die Onkelz? "Es gibt Ebenen und Welten in die nicht jeder darf." Verfasst am: 06.02.2012, 23:28 zitieren Was auch geil ist, ist dieser Beitrag: http://www.wdr5.de/sendungen/leonardo/s/d/06.03.2009-16.05/b/tropenwaelder-emittieren-bei-duerre-treibhausgase-statt-sie-zu-speichern.html
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maxrev.de Gast	11.02.2012, 15:47 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Umweltplakette die 100te: Und immer noch keine Wirkung" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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