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Grand Master 

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09.09.2008, 10:41
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ne bin mir auh nicht sicher ;)

ob nun honda toyota, mazda oder nissan... wayne ;)

ich denke mal die meisten fahren hier einen japaner (honda) aus überzeugung... und das ist gut so... trotzdem mach diese ewige diskussion keinen sinn ;)


pn
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09.09.2008, 11:12
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oh mann, diese diskussionen kenne ich noch aus dem kia-board, allerdings war ich dort immer relativ der einzige, der sich gewagt hat, darauf hinzuweisen, dass deutsche auto nicht so schlecht, sind, wei die jungs dort erzählt haben, so könnte ich das auch hier tun.
Gepunktet habe ich aber schlussendlich mit ner simplen Frage.
Wenn euch jemand den neuen A6 als Kombi VOllausstattung, 3.0 Motor usw. vor die Tür stellen und sagen würde, hier schenk ich dir, wer von euch würde den nicht nehmen und sie ein wenig gut dabeifühlen, einmal in den Genuss zu kommen.
Wenn jetzt einer von euch ganz hochmütig sagt, "pah, den karren kannst behalten" lügt er, alle anderen bezeichne ich dann jetzt als Neider.
Nicht umsonst gilt der deutsche Autobau als DER Autobau, jeder reiche Schnösel ob in Amiland oder Japan, fährt nen dicken Merci oder BMW, ja man mags kaum glauben, keinen Honda Legend oder ähnliches :)
Woran das wohl liegt? Auch daran, dass die Autozeitschriften in den genannten Ländern IHRE Marken hervorkehren?, gewiss nicht!
Ich denke, jede Marke hat ihre Vor-und-Nachteile, der Honda gehört schon zum oberen Preissegment, also bleibt das "kia-Argument", >>der Preis<< schonmal weg, wer aber diese Preise bezahlt bekommen möchte, sollte auch dementsprechnde Qualität, in jeglicher Hinsicht, liefern. Vielleicht fährt dann irgendein MAfia-Papirazzo auch mal nen Honda und nicht die "hässlichen, schlechten, teuren, lahmen, doofen" deutschen Autos... :roll: :D


pn
Grand Master 

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09.09.2008, 11:15
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ich würde den a6 nehmen... und gleich weiterverkaufen ;)

der ist mir zu lahm, zu groß, zu unwendig ;)

noch will ich ne klapperkiste fahren ;)


pn
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09.09.2008, 11:17
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dann haste noch nie dringesessen, bzw. wurdest noch nie von nem A6 an Ampel und auf der Bahn kräftig versägt :D

pn
Grand Master 

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09.09.2008, 11:21
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Skypadann haste noch nie dringesessen, bzw. wurdest noch nie von nem A6 an Ampel und auf der Bahn kräftig versägt :D


ich saß schon drin ;)

bin auch schon s8 gefahren... wow :roll: bezug zur straße = 0... so macht autofahren MIR keinen spaß... auch wenn er im 6. noch drückt wie meiner im 1. :D ne, würde mir sowas nie holen...

und von nem a6 wurde ich gluabe ich tatsächlich auf der bahn noch nie versägt ;)


pn
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09.09.2008, 13:10
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@ Electric:
Dann fährst Du jedenfalls keinen aktuellen Accord (schon gar keinen Tourer). Der A6 Avant ist wendiger und agiler - das ist meine feste Meinung, zu der ich stehe. Ich fahre den Firmen A6 Avant in unserem Fuhrpark sehr gerne, wesentlich lieber als z.B. den Passat Variant (das ist in meinen Augen nur eine weiter langweilige Mittelklasse). Aber auch der Passat 3C fährt sich leichter und wendiger, so als ob man in einer Kompaktklasse unterwegs ist.
Beim A6 staune ich immer wieder bei dem recht hohen Fahrzeuggewicht, wie es Audi hinbekommen hat so ein Fahrwerk auf die Straße zu stellen. Man müßte aber eher über Honda schimpfen, warum Honda es nicht fertig bringt ein ähnlich gutes Fahrwerk mit entsprechend standfesten Bremsen dem Accord einzubauen. (Mal schauen, ob das der neue Tourer hier vielleicht besser macht.)

Es geht nicht immer nur um das Beschleunigen oder die PS-Zahl. Beim A6 gefällt mir wie schön ich auf kurvenreichen Landstraßen fast ohne Seitenneigung durch die Kurven flitzen kann, während der Accord Tourer sich dabei schon arg reinlegt und das Schieben über die Vorderräder anfängt. Wohl gemerkt: ich rede von den Kombis und nicht von den Limousinen. Und hier merkt man den Unterschied der Fahrwerke extremer, meine ich. Auch die Lage des A6 auf der Autobahn bei Tempo 230..255 ist extrem lässig. Ich habe dabei ein extrem sicherer Gefühl. Bodenwellen schluckt der A6 Avant auch wesentl. besser als z.B. ein E-Klasse T-Modell. Fahrwerke können die bei Audi also bauen.

Dabei ist der Accord Tourer so schlecht nun auch wieder nicht. Im Vergleich zu Toyota Avensis oder Mazda 6 Kombi hat mir der Accord Tourer schon besser gefallen (auch wenn etwas polterig). Das Fahrwerk ist relativ straff und neigt nun nicht zum Aufschaukeln (das Gegenteil habe ich bei Probefahrten mit dem Avensis beobachtet). Fahr mal auf ner kurvenreichen Landstraße bergab und provoziere mal leicht ne Lastwechselreaktion - wenn das Heck dann anfängt... also habe ich damals den Avensis von meiner Liste gestrichen...

Aber es gibt eben immer auch bessere Fahrzeuge und hier zählt der aktuelle Audi A6 Avant halt klar zu den besseren Fahrzeugen. Man sollte immer auch mal über den Tellerrand schauen um überhaupt beurteilen zu können, wo die Japaner aktuell wirklich stehen. Ich denke bei Honda wird schon seit längeren der Rotstift benutzt, um die Produktion billiger zu bekommen. Auch die Deutschen haben das gemacht (zu welchen Folgen hat die Pannenstatistik und die Ausfallraten gezeigt). Vielleicht erleben wir ja auch gerade einen Gegenläufigen Trend, wo die Deutschen wieder bessere Autos bauen und Honda, wenn man nicht aufpaßt auch mal ganz schnell Ausschuß produziert (dem Rotstift sei Dank). Wollen wir es mal nicht hoffen, mein CN2 soll noch einige Jahre laufen....

@ MAG Du meinst vielleicht den alten Accord, der bei J.D. Power auf Platz eins in der Mittelklasse sein könnte? Den neuen Accord fahren momentan vielleicht ein paar Limo-Besitzer, der Tourer ist ja gerade erst diese Woche offiziell ausgeliefert worden - also wenn da der Neue Accord bei J.D.Power gewonnen haben will - würde ich demnach J.D.Power einfach zerreissen und in die Tonne schmeissen... Nee, was Du meinst ist vielleicht dieser RedDot-Award, den der neue Accord wohl (wieder nach dem Civic) gewonnen hat. Jede Firme (so auch Honda) hat halt Ihre Preise (so Honda halt J.D.Power und RedDot). Irgendwie sieht das aber in meinen Augen ein wenig wie 'gekauft' oder fest 'gebucht' aus.

Zur Hybridtechnik: Wieso Honda nun desshalb loben, weil Honda 'ein' Hybridfahrzeug hat. Wieso kommt der Accord nicht als Hybrid? Wieso hat Toyota nur den Prius, warum nicht den Avensis als Hybrid??? Ich könnte mir gut vorstellen, dass hier Toyota und Honda beim Verkauf ihrer Hybriden draufzahlen und diese Autos Quersubventionieren mit ihrern Volumenmodellen. Vielleicht entdecken die dt. Ingenieure ja gerade, dass sich eine teure Batterie nicht gut finanzieren läßt (Mercedes hat ihre geplanten Hybridentwicklungen gerade nach hinten verschoben). Am Ende baut VW die Bluemotion-Modelle, BMW ihre EfficientDynamincsmodelle ect. ect. alles auch sparsame Autos und das über jeweils mehrere Modelle (ob Polo, Golf, Passat, 1'er BMW, 3'er BMW, ....). Aber einen Accord kann ich mir nicht als sparsames Modell Kaufen? Ist das nicht etwas müde von Honda? Das heißt dann auch Versäumnis oder Dummheit.


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09.09.2008, 13:17
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Wer sich für welches Auto entscheidet, hängt von vielen subjektiven und objektiven Faktoren ab. Jeder hat hier sicherlich seine eigenen Vorstellungen und für jeden sind andere Argumente wichtig, aber das die deutschen Autos in Vergleichstest der einschlägigen Medien immer die "Gewinner" sind aber bei Einzeltests, Fahrberichten und Langzeittest regelmäßig abkacken und im Gegensatz dazu die "Vergleichstestverlierer" in diesen Tests immer die Gewinner sind, ist schon irgendwie komisch. Da liegt schon die begründete Vermutung nahe, dass die Deutschen Autobauer beim klassischen Vergleichstest einfach besser schmieren. Viele hier im Fred genannten Argumenten zu den deutschen Autobauern (Garantiezeit, arrogante Händler, mangelnde Qualität, Unzuverlässigkeit) kann ich nur beipflichten. Im Luxussegment sind deutsche Autos nach wie vor das Maß aller Dinge. Heißt aber nicht, dass ein MB S-Klasse nicht auch seine Macken hat. Die Reichen auf der ganzen Welt fahren die aber nicht nur, weil die soooooooooooo gut sind, sondern hauptsächlich wohl auch wegen dem Statussymbol das diese Fahrzeuge setzen. Ein 7´bener BMW vorm Haus hat doch immernoch einen höheren Status als ein Honda Legend oder ein Lexus. Selbst ein Audi A8, obwohl von Beginn an ein sehr gutes Auto, hat 10 Jahre gebraucht, um sich zu etablieren. Für mich als Otto-Normal-Verbraucher sind das allerdings Dimensionen in die ich nie vordringen werde. Daher stellt sich für mich die Frage des Vergleichens nur in der Kompakt-bzw. Mittelklasse. In dieser Klasse haben für mich ganz klar die Japanern die Nase vorn. Hybridtechnik, Haltbarkeit, Zuverlässigkeit, Kundenbetreuung und Werkstattservice sind um Längen besser als bei VW,Audi, Seat, Skoda, Renault, Peugot etc. Klar hat Honda leider in der Vergangenheit die Preisschraube deftig angedreht, (unser FK2 Ausstattung sport war trotzdem noch knapp 4TSD EUR günstiger als ein vergleichbarer Golf) aber ich glaube auch, dass sie das schnell bemerken und wieder ändern werden. Das Honda neue Wege gehen möchte beweisst der Civic ab 2006. Generell gefällt mir das Honda sich optisch stark von der Masse abhebt. Dadurch habe ich ein Alltagstaugliches Auto, dass aber die Blicke wie ein Unikat auf sich zieht. Ich hoffe für Honda, dass sie weiter so mutig bleiben und sich nicht wieder in den Einheitsbrei einfügen. Wie Einfallslos bzw. Feige hier VW ist, sieht man am neuen Golf. Der sieht wie ein Facelift aus und nicht wie ein neues Modell. Aber die deutschen "Spiesser" wollen es wahrscheinlich so langweilig.
Golf VI :puke: So ein Auto würde ich nicht geschenkt nehmen. Wenn ich dann in einem VW-Forum lese, dass der Golf III von den Usern zum schönsten Golf gekürt wurde, dann wirds mir Übel. :hrhr:
Da sieht der FK, wenn hier auch ein Mugen, doch um Welten besser aus, oder?


 
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09.09.2008, 13:22
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@gotsche

der acci läuft bei den amis aber schon als hybrid...und da gibt es auch einen motor mit vcm (variable zylinderabschaltung) UND der neue diesel soll ja nur 5,9l verbrauchen, das is von efficient dynamics und bluemotion nich weit weg und honda hat einen dieselkat in der pipeline, der die strengen us-richtlinien schafft-ohne amoniak zusatztank, wie mercedes...also modere technik haben die schon genug

warum bringt das honda nun nich nach europa - vielleicht is denen der markt hier einfach zu klein und die margen zu gering, gerade beim accord, wo nun echt nich viele laufen, gerade vom diesel

dafür is honda aber nich pleite oder is von einem anderen hersteller übernommen, wie mazda oder nissan


pn
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09.09.2008, 13:27
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Electric
ich denke mal die meisten fahren hier einen japaner (honda) aus überzeugung...

eigentlich nicht


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09.09.2008, 13:44
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Geschmackssache?!?

 
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11.11.2008, 09:29
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