» Neuer Jazz 1.2 Trend/Tankanzeige falsch?

gitplayer · Newbie Anmeldedatum: 15.08.2009 Beiträge: 18

Hi!

Ich konnte an ein Jazz Service Manual kommen.

Irgendwo war die Frage nach Füllstand bzw. Schwimmerstellung und Widerstand. Im Handbuch stehen diese Werte:

F -> 91,2 mm -> 18,5 bis 21,5 Ohm
1/2 -> 46 mm -> 203,3 bis 213,3 Ohm
NIEDRIG -> 13,7 mm -> 569,1 bis 583,1 Ohm
E -> 6 mm -> 772 bis 788 Ohm

Messan kann man das über die Punkte 1 und 3 am Stecker der Pumpe.

Bedeutet also, daß die minimalste Schwimmerstellung (E) ca. 6mm über dem Tankboden ist.

Jetzt müßte man mal den Tank vermessen und ausrechnen, ob das bei 10 Litern ist oder doch erst später.

Edit: Gerade gesehen, es gibt 2 verschiedene Tanks/Geber.

Dort wir utnerschieden nach KM und nicht KM. Vielleicht weiß ja jemand, woran man den Unterschied sieht.

Jedenfalls stehen dort für nicht KM folgende Werte:

F ->109,5 mm -> 19 bis 21
1/2 -> 61 mm -> 203,3 bis 213,3
NIEDRIG -> 24,7 mm -> 529,8 bis 714,1
E -> 16 mm -> 772 bis 788

Schon ein Unterschied!

Edit 2: Hab herausgefunden was KM bedeutet. Das ist der Gebietscode und der steht in dem Fall für Brasilien. In dem Fall haben also nur die in Brasilien verkauften Jazz die erste Variante.

Für uns gilt demnach wohl die 16 mm Untergrenze!

Robsen · 22.12.2009, 11:20

Und, ob die Pumpe bei Schwimmerstellung E noch in der Lage ist, Benzin abzupumpen (rein technisch).

Gruß,
Robsen

cv135 · Veteran Anmeldedatum: 02.01.2007 Beiträge: 588

Jimmy17
ZitatWenn Tankinhalt und nicht Nutzinhalt in der Anleitung steht,muß Honda gar nichts.

Im Allgemeinen unterscheidet man bei Fahrzeugen dieser Art nicht zwischen Tank-und Nutzinhalt. Jeder versteht natürlich, dass ein gewisser Restinhalt im Tank und den Zuleitungen verbleibt, der sollte aber nicht 30 % oder mehr des gesamten Inhalts ausmachen. Aber unser Bordcomputer sagt uns genau das.

Ich habe gerade mal 30 Liter tanken können nachdem ich schon mind. 25 Kilometer "unter Null" gefahren bin!

Der Restinhalt ist bei jedem PKW da,beim Jazz ist es aber aufgrund des kleinen und flachen Tanks unter den Vordersitzen anders.
Das hat kein anderer KLeinwagen,außer der Toyota IQ und der Jazz.
Beim einem zerklüfteten Tank muß einfach mehr Sicherheit eingerechnet werden.Das hat Honda getan.

Es bleiben 10 Liter bei BC 0km drin,bei anderen Hondas ist es genau das Gleiche 8Liter bei 0km bei meinem FRV.
Nun hat Meiner 58 Liter und keine 42,dem entsprechend fällt das nicht auf und stört mich nicht.
Mich würde es aber auch am Jazz nicht stören,ich würde einfach den Trip a oder b auf Null setzen und dann noch 100km fahren.

Der Jazz hat 42 Liter Nutz=Tankinhalt,siehe Link der hier gepostet wurde.
Dort paßten sogar 43 Liter rein.
Das sind 23 % Reserve und keine 30% bei BC=0km.

Zur Erfassung:
Es ist wie bei jedem anderen Auto auch,per Schwimmer,der mit einem nicht linearen Widerstand gekoppelt ist.
Der Schwimmer kann nur an einer Stelle des Tanks sein,wo er die Strecke voll bis leer zu fast 100% abfahren kann.
Vermutlich in der Mitte zur Motorseite angeordnet.
Per ohmsch. Widerstand wird die Füllmenge errechnet und dem BC gemeldet.
Der rechnet dann anhand der km und der Benzineinspritzmenge einen Verbrauch aus,mit dessen Hilfe die Restreichweite berechnet wird.
Ich persönlich vermute,das der Schwimmer bei einer niedrigen Restmenge den Füllstand nicht mehr erfassen kann.
Wegen den Kammern.
Z.Bsp wenn jetzt 3 Liter oder 5 Liter drin sind,kann der Schwimmer keinen Unterschied erfassen,das kann man aber nur testen wenn man den Tank leer fährt und dann 3 Liter tankt und dann nochmal 2 Liter.
Es dürfte dann weder die Tanknadel noch der BC was anderes anzeigen bzw. ein Unterschied sein.

IL LEONE · 22.12.2009, 15:42

Ich habe mal einen Test gemacht - siehe Seite 17, sowie 18 - und festgestellt, dass sobald der BC die 0km bis Tank leer anzeigt noch etwa 15 Liter drin sind. Bin rund 200 km weiter gekommen und hätte noch weiter fahren "können". Hatte das Gefühl, dass der Tank nun leer ist. Aber an der Tankstelle gingen dann etwa "nur" 37 Liter rein. Wie viel genau, weiß ich aber nicht mehr.
Wegen 5 Liter Restinhalt würde sich kein Mensch aufregen. Aber wenn man bedenkt wie viel Prozent 10 oder gar 15 Liter sind, dann ist es schon heftig.

gitplayer · Newbie Anmeldedatum: 15.08.2009 Beiträge: 18

IL LEONEIch habe mal einen Test gemacht - siehe Seite 17, sowie 18 - und festgestellt, dass sobald der BC die 0km bis Tank leer anzeigt noch etwa 15 Liter drin sind. Bin rund 200 km weiter gekommen und hätte noch weiter fahren "können". Hatte das Gefühl, dass der Tank nun leer ist. Aber an der Tankstelle gingen dann etwa "nur" 37 Liter rein. Wie viel genau, weiß ich aber nicht mehr.
Wegen 5 Liter Restinhalt würde sich kein Mensch aufregen. Aber wenn man bedenkt wie viel Prozent 10 oder gar 15 Liter sind, dann ist es schon heftig.

Das ist der Hauptkritikpunkt. Einerseits mit großer Reichweite werben, aber dann behaupten, der Tankinhalt wäre technisch bedingt nur zu 75% nutzbar.

Dann müßte man auch so konsequent sein und in der Software des BC auch nur 32 statt 42 Liter als Maximalwert hinterlegen. Denn dann würde er nicht anfänglich 700+ KM Reichweite errechnen, sondern gleich nur 500.

Das wäre z.B. gar kein Problem, wenn man einfach eine aktuelle Software für den Coumputer bspw. beim ersten oder zweiten Service einspielen läßt. Das kann sicherlich jeder Vertragshändler machen.

Das würde zwar das Problem nicht lösen, aber dieser Schönheitsfehler wäre beseitigt. Vermutlich wird's auch nur dazu kommen. Alles andere würde eine Rückrufaktion und den Austausch von Teilen bedeuten.

Wäre mal interessant zu wissen, ob die brasilianischen Modelle (KM) dieses Problem auch haben.

exXtacy · 22.12.2009, 17:40

Was steht den beim Jazz eigentlich im Handbuch was der Tank an reserve laut Hersteller hat oder haben soll?

Ich würde meinen schon auch mal gern weiter fahren wenn der BC 0km anzeigt aber ist schon ein scheiß gefühl wenn einfach nicht weist wann der Motor einfach ausgeht :roll:

Zuletzt steh ich dann ncoh irgendwo am a* der welt :dumb:

Jimmy17 · 22.12.2009, 19:34

Das waren ja sehr interessante Beiträge heute ...
Hätten ja schon mal auf die Idee kommen können, im Ausland zu schauen.
In USA heißt der Jazz Fit und es gibt in den USA ein Forum: www.fitfreak.net/forums/
Das ist allerdings so umfangreich, dass ich noch nichts gefunden habe - dafür andere Probleme mit dem BC und falschen Angaben zu den Verbrauchswerten, was uns nicht hilft. Ich versuche es weiter und vielleicht hat ja noch jemand von Euch Zeit auch dort mitzusuchen (und vielleicht ein bisschen bessere technischen Englischkenntnisse als ich).

Dani: lt. Handbuch soll die Tankanzeige bei 7,9 Litern Restinhalt angehen (wieviel Restinhalt verbleiben muss, um die Fahrtüchtigkeit noch sicherzustellen, ist nicht angegeben). Dies ist, wie wir wissen, aber schon früher der Fall.
In dem Brief, den ich von Honda erhalten habe, hat man mir ausdrücklich abgeraten unter "0" zu fahren. Andere Forumsinhaber tun es trotzdem, wie Du oben siehst. Ich kann Dich gut verstehen mit dem Gefühl, wenn die Tankleuchte ständig an ist! Gerade jetzt, wenn mal mal in den Bergen unterwegs ist, im Stau steht ... oder abends, wenn dann die Tankstelle doch zu hat! 500km Reichweite sind doch nicht viel!

mkda · Trainee Anmeldedatum: 06.04.2009 Beiträge: 25

Ich habe den Tank einmal freiwillig leer gefahren und bin damit knapp über 600 km gekommen (fahre nahezu ausschließlich im Stadtverkehr). Bin dann immer auch nach Angehen des Warnlichts weitergefahren, da ich nicht so früh tanken wollte. Jetzt im Winter ist es mir dann einmal passiert, dass der Tank bereits nach 550km leer war und ich liegen geblieben bin. Honda begibt sich mit der Warnleuchte auf die absolut sichere Seite, was ich einerseits irgendwie nachvollziehen kann. Aber für uns ist es natürlich unbefriedigend, da man so recht früh tanken soll/muss und eine geringe Reichweite hat.

Bin gespannt, ob sich da noch was bewegt.

exXtacy · 23.12.2009, 08:27

Ja.. es ist halt schon ziemlich sch* wenn ich wie diesen Monat z.b. eine längere strecke auf der Ab fahren muß.

Ich hab den bei mir zuhause "voll" getankt da der Sprit hier gerade sehr günstig war. Bin dann auf die Autobahn bis nach Essen los gefahren. Mein BC hat bei mir zuhause ~710km glaub angezeigt. Auf der AB (120-130km gefahren) hab ich so nach ca. 200 km im BC nach der berechneten reichweite geschaut. Da hat mir mein BC dann ca. 500km noch angezeigt. Nach einiger zeit waren wir noch glaub so um die 200km vom ziel entfernt da sagt der mir "spirt geht alle". Im endeffekt bin ich dann ca. 480km nur gekommen??! :dumb:

Hab noch was vergessen... der durchschnittsverbrauch bei der fahrt lag UNTER 6,0l .. es waren glaub so um die 5,6l.

Fahr jetzt z.b. gerade nur stadt und hab letzte woche vollgetankt. Meine Nadel ist auf halb voll und laut BC soll ich jetzt noch 480km schaffen!? :suspekt:

booboo · 23.12.2009, 10:16

So ich wurde gerade von Honda angerufen und der Stand ist folgender : Bei Honda wurden mehrere Test gefahren ,um das Problem zu ändern ,doch dann stellte sich heraus ,wenn man den Tank weiter leer fährt als im Moment ,kann es dazu kommen das die Benzinpunpe leer läuft ,und das will Honda vermeiden ,deshalb wird nichts passieren um dieses Problem zu ändern !!!!!Es ist kostruktions bedingt ,weil der Tank so flach verbaut wurde ,und es muß so vom Kunden hingenommen werden !!!

Also kann der Beitrag hier geschlossen werden ,weil von Hondas Seite hier nicht passsieren wird !!![color=red]

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Autor	Nachricht
gitplayer Newbie Anmeldedatum: 15.08.2009 Beiträge: 18	22.12.2009, 11:01 zitieren Hi! Ich konnte an ein Jazz Service Manual kommen. Irgendwo war die Frage nach Füllstand bzw. Schwimmerstellung und Widerstand. Im Handbuch stehen diese Werte: F -> 91,2 mm -> 18,5 bis 21,5 Ohm 1/2 -> 46 mm -> 203,3 bis 213,3 Ohm NIEDRIG -> 13,7 mm -> 569,1 bis 583,1 Ohm E -> 6 mm -> 772 bis 788 Ohm Messan kann man das über die Punkte 1 und 3 am Stecker der Pumpe. Bedeutet also, daß die minimalste Schwimmerstellung (E) ca. 6mm über dem Tankboden ist. Jetzt müßte man mal den Tank vermessen und ausrechnen, ob das bei 10 Litern ist oder doch erst später. Edit: Gerade gesehen, es gibt 2 verschiedene Tanks/Geber. Dort wir utnerschieden nach KM und nicht KM. Vielleicht weiß ja jemand, woran man den Unterschied sieht. Jedenfalls stehen dort für nicht KM folgende Werte: F ->109,5 mm -> 19 bis 21 1/2 -> 61 mm -> 203,3 bis 213,3 NIEDRIG -> 24,7 mm -> 529,8 bis 714,1 E -> 16 mm -> 772 bis 788 Schon ein Unterschied! Edit 2: Hab herausgefunden was KM bedeutet. Das ist der Gebietscode und der steht in dem Fall für Brasilien. In dem Fall haben also nur die in Brasilien verkauften Jazz die erste Variante. Für uns gilt demnach wohl die 16 mm Untergrenze! Pumpe.jpg - [Bild vergrößern] Pumpe 2.jpg - [Bild vergrößern] Gefällt mir Teilen twittern 2x bearbeitet
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Robsen Elite Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GD5 R.I.P. und Civic FK2 Anmeldedatum: 13.10.2005 Beiträge: 1076 Wohnort: Berlin / Hamburg	22.12.2009, 11:20 zitieren Und, ob die Pumpe bei Schwimmerstellung E noch in der Lage ist, Benzin abzupumpen (rein technisch). Gruß, Robsen
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cv135 Veteran Anmeldedatum: 02.01.2007 Beiträge: 588	22.12.2009, 13:11 zitieren Jimmy17 ZitatWenn Tankinhalt und nicht Nutzinhalt in der Anleitung steht,muß Honda gar nichts. Im Allgemeinen unterscheidet man bei Fahrzeugen dieser Art nicht zwischen Tank-und Nutzinhalt. Jeder versteht natürlich, dass ein gewisser Restinhalt im Tank und den Zuleitungen verbleibt, der sollte aber nicht 30 % oder mehr des gesamten Inhalts ausmachen. Aber unser Bordcomputer sagt uns genau das. Ich habe gerade mal 30 Liter tanken können nachdem ich schon mind. 25 Kilometer "unter Null" gefahren bin! Der Restinhalt ist bei jedem PKW da,beim Jazz ist es aber aufgrund des kleinen und flachen Tanks unter den Vordersitzen anders. Das hat kein anderer KLeinwagen,außer der Toyota IQ und der Jazz. Beim einem zerklüfteten Tank muß einfach mehr Sicherheit eingerechnet werden.Das hat Honda getan. Es bleiben 10 Liter bei BC 0km drin,bei anderen Hondas ist es genau das Gleiche 8Liter bei 0km bei meinem FRV. Nun hat Meiner 58 Liter und keine 42,dem entsprechend fällt das nicht auf und stört mich nicht. Mich würde es aber auch am Jazz nicht stören,ich würde einfach den Trip a oder b auf Null setzen und dann noch 100km fahren. Der Jazz hat 42 Liter Nutz=Tankinhalt,siehe Link der hier gepostet wurde. Dort paßten sogar 43 Liter rein. Das sind 23 % Reserve und keine 30% bei BC=0km. Zur Erfassung: Es ist wie bei jedem anderen Auto auch,per Schwimmer,der mit einem nicht linearen Widerstand gekoppelt ist. Der Schwimmer kann nur an einer Stelle des Tanks sein,wo er die Strecke voll bis leer zu fast 100% abfahren kann. Vermutlich in der Mitte zur Motorseite angeordnet. Per ohmsch. Widerstand wird die Füllmenge errechnet und dem BC gemeldet. Der rechnet dann anhand der km und der Benzineinspritzmenge einen Verbrauch aus,mit dessen Hilfe die Restreichweite berechnet wird. Ich persönlich vermute,das der Schwimmer bei einer niedrigen Restmenge den Füllstand nicht mehr erfassen kann. Wegen den Kammern. Z.Bsp wenn jetzt 3 Liter oder 5 Liter drin sind,kann der Schwimmer keinen Unterschied erfassen,das kann man aber nur testen wenn man den Tank leer fährt und dann 3 Liter tankt und dann nochmal 2 Liter. Es dürfte dann weder die Tanknadel noch der BC was anderes anzeigen bzw. ein Unterschied sein.
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IL LEONE Veteran Name: Marcel Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz Hybrid 2020 Anmeldedatum: 16.08.2008 Beiträge: 632 Wohnort: Kreis ASZ / Erzgebirge	22.12.2009, 15:42 zitieren Ich habe mal einen Test gemacht - siehe Seite 17, sowie 18 - und festgestellt, dass sobald der BC die 0km bis Tank leer anzeigt noch etwa 15 Liter drin sind. Bin rund 200 km weiter gekommen und hätte noch weiter fahren "können". Hatte das Gefühl, dass der Tank nun leer ist. Aber an der Tankstelle gingen dann etwa "nur" 37 Liter rein. Wie viel genau, weiß ich aber nicht mehr. Wegen 5 Liter Restinhalt würde sich kein Mensch aufregen. Aber wenn man bedenkt wie viel Prozent 10 oder gar 15 Liter sind, dann ist es schon heftig.
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gitplayer Newbie Anmeldedatum: 15.08.2009 Beiträge: 18	22.12.2009, 16:48 zitieren IL LEONEIch habe mal einen Test gemacht - siehe Seite 17, sowie 18 - und festgestellt, dass sobald der BC die 0km bis Tank leer anzeigt noch etwa 15 Liter drin sind. Bin rund 200 km weiter gekommen und hätte noch weiter fahren "können". Hatte das Gefühl, dass der Tank nun leer ist. Aber an der Tankstelle gingen dann etwa "nur" 37 Liter rein. Wie viel genau, weiß ich aber nicht mehr. Wegen 5 Liter Restinhalt würde sich kein Mensch aufregen. Aber wenn man bedenkt wie viel Prozent 10 oder gar 15 Liter sind, dann ist es schon heftig. Das ist der Hauptkritikpunkt. Einerseits mit großer Reichweite werben, aber dann behaupten, der Tankinhalt wäre technisch bedingt nur zu 75% nutzbar. Dann müßte man auch so konsequent sein und in der Software des BC auch nur 32 statt 42 Liter als Maximalwert hinterlegen. Denn dann würde er nicht anfänglich 700+ KM Reichweite errechnen, sondern gleich nur 500. Das wäre z.B. gar kein Problem, wenn man einfach eine aktuelle Software für den Coumputer bspw. beim ersten oder zweiten Service einspielen läßt. Das kann sicherlich jeder Vertragshändler machen. Das würde zwar das Problem nicht lösen, aber dieser Schönheitsfehler wäre beseitigt. Vermutlich wird's auch nur dazu kommen. Alles andere würde eine Rückrufaktion und den Austausch von Teilen bedeuten. Wäre mal interessant zu wissen, ob die brasilianischen Modelle (KM) dieses Problem auch haben.
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exXtacy Junior Name: User Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz GG1 Anmeldedatum: 29.08.2009 Beiträge: 80 Wohnort: Landkreis GZ	22.12.2009, 17:40 zitieren Was steht den beim Jazz eigentlich im Handbuch was der Tank an reserve laut Hersteller hat oder haben soll? Ich würde meinen schon auch mal gern weiter fahren wenn der BC 0km anzeigt aber ist schon ein scheiß gefühl wenn einfach nicht weist wann der Motor einfach ausgeht Zuletzt steh ich dann ncoh irgendwo am a* der welt
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Jimmy17 Beobachter Fahrzeug: Jazz Trend 1.2, 2009 Anmeldedatum: 29.11.2009 Beiträge: 9 Wohnort: Niederhöchstadt	22.12.2009, 19:34 zitieren Das waren ja sehr interessante Beiträge heute ... Hätten ja schon mal auf die Idee kommen können, im Ausland zu schauen. In USA heißt der Jazz Fit und es gibt in den USA ein Forum: www.fitfreak.net/forums/ Das ist allerdings so umfangreich, dass ich noch nichts gefunden habe - dafür andere Probleme mit dem BC und falschen Angaben zu den Verbrauchswerten, was uns nicht hilft. Ich versuche es weiter und vielleicht hat ja noch jemand von Euch Zeit auch dort mitzusuchen (und vielleicht ein bisschen bessere technischen Englischkenntnisse als ich). Dani: lt. Handbuch soll die Tankanzeige bei 7,9 Litern Restinhalt angehen (wieviel Restinhalt verbleiben muss, um die Fahrtüchtigkeit noch sicherzustellen, ist nicht angegeben). Dies ist, wie wir wissen, aber schon früher der Fall. In dem Brief, den ich von Honda erhalten habe, hat man mir ausdrücklich abgeraten unter "0" zu fahren. Andere Forumsinhaber tun es trotzdem, wie Du oben siehst. Ich kann Dich gut verstehen mit dem Gefühl, wenn die Tankleuchte ständig an ist! Gerade jetzt, wenn mal mal in den Bergen unterwegs ist, im Stau steht ... oder abends, wenn dann die Tankstelle doch zu hat! 500km Reichweite sind doch nicht viel!
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mkda Trainee Anmeldedatum: 06.04.2009 Beiträge: 25	22.12.2009, 22:29 zitieren Ich habe den Tank einmal freiwillig leer gefahren und bin damit knapp über 600 km gekommen (fahre nahezu ausschließlich im Stadtverkehr). Bin dann immer auch nach Angehen des Warnlichts weitergefahren, da ich nicht so früh tanken wollte. Jetzt im Winter ist es mir dann einmal passiert, dass der Tank bereits nach 550km leer war und ich liegen geblieben bin. Honda begibt sich mit der Warnleuchte auf die absolut sichere Seite, was ich einerseits irgendwie nachvollziehen kann. Aber für uns ist es natürlich unbefriedigend, da man so recht früh tanken soll/muss und eine geringe Reichweite hat. Bin gespannt, ob sich da noch was bewegt.
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exXtacy Junior Name: User Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz GG1 Anmeldedatum: 29.08.2009 Beiträge: 80 Wohnort: Landkreis GZ	23.12.2009, 08:27 zitieren Ja.. es ist halt schon ziemlich sch* wenn ich wie diesen Monat z.b. eine längere strecke auf der Ab fahren muß. Ich hab den bei mir zuhause "voll" getankt da der Sprit hier gerade sehr günstig war. Bin dann auf die Autobahn bis nach Essen los gefahren. Mein BC hat bei mir zuhause ~710km glaub angezeigt. Auf der AB (120-130km gefahren) hab ich so nach ca. 200 km im BC nach der berechneten reichweite geschaut. Da hat mir mein BC dann ca. 500km noch angezeigt. Nach einiger zeit waren wir noch glaub so um die 200km vom ziel entfernt da sagt der mir "spirt geht alle". Im endeffekt bin ich dann ca. 480km nur gekommen??! Hab noch was vergessen... der durchschnittsverbrauch bei der fahrt lag UNTER 6,0l .. es waren glaub so um die 5,6l. Fahr jetzt z.b. gerade nur stadt und hab letzte woche vollgetankt. Meine Nadel ist auf halb voll und laut BC soll ich jetzt noch 480km schaffen!?
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booboo Fortgeschrittener Geschlecht: Fahrzeug: Honda Jazz Baujahr 2009 Anmeldedatum: 01.11.2008 Beiträge: 109 Wohnort: Soest / NRW	23.12.2009, 10:16 zitieren So ich wurde gerade von Honda angerufen und der Stand ist folgender : Bei Honda wurden mehrere Test gefahren ,um das Problem zu ändern ,doch dann stellte sich heraus ,wenn man den Tank weiter leer fährt als im Moment ,kann es dazu kommen das die Benzinpunpe leer läuft ,und das will Honda vermeiden ,deshalb wird nichts passieren um dieses Problem zu ändern !!!!!Es ist kostruktions bedingt ,weil der Tank so flach verbaut wurde ,und es muß so vom Kunden hingenommen werden !!! Also kann der Beitrag hier geschlossen werden ,weil von Hondas Seite hier nicht passsieren wird !!![color=red][/color] ....
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maxrev.de Gast	13.01.2011, 19:23 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Neuer Jazz 1.2 Trend/Tankanzeige falsch?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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