» Früh übt sich, wer VW fahren will...!!!

SaschaOF · 06.09.2012, 08:08

Keine Panik ...

Zur Versöhnung hier mal Auszüge aus einem Malbuch ... ;-)

... zwar nicht von Ravensburger, aber immerhin.

Nightflight · 06.09.2012, 08:42

Aaaah... schon besser!

Wobei es natürlich vom Prinzip her genau die gleiche Schleichwerbung ist. Eigentlich dürfte man das sowieso schon übertriebene Marken-"bewusstsein" von Kindern überhaupt nicht unterstützen. Wenn ich sowas hier sehe, bekomme ich echt 'nen Anfall:

Wenn man Kindern subjektiv vermittelt, dass VW oder BMW oder auch jede andere Marke totaaaaaaaaal toll ist, macht man nichts anderes wie die Palästinenser, wenn sie ihren Kindern einreden, dass Israelis totaaaaaaaaal ätzend sind.
*ethisch weit aus dem Fenster lehn*

Redrum · Gesperrt Anmeldedatum: 16.11.2008 Beiträge: 1234

Nightflight

Wenn man Kindern subjektiv vermittelt, dass VW oder BMW oder auch jede andere Marke totaaaaaaaaal toll ist, macht man nichts anderes wie die Palästinenser, wenn sie ihren Kindern einreden, dass Israelis totaaaaaaaaal ätzend sind.
*ethisch weit aus dem Fenster lehn*

trotzdem richtig was du sagst, ich habe mir honda auch ausgesucht und wurde nicht dazu erzogen, jedem das seine:)

-->REDLINE<-- · 06.09.2012, 14:30

Ehrlich gesagt, habe ich als Kind nie drauf geachtet was für einem Auto mein Bobbycar ähnlich sah.

Aber alles in allem ist diese Propaganda nichts neues.
Ich habe das Sammeln von Modellautos (speziell die kleinen in HO/1:87) gänzlich aufgegeben, weil es fast unmöglich war etwas zu bekommen das kein Beetle, Golf, BMW, oder Mercedes war...
Man konnte jede Art, Farbe, Ausstattungsvariante und Generartion sämtlicher Modelle der genannten Marken kaufen. Teilweise sogar in den unterschiedlichen Motorisierungen (Schriftzeichen auf der Heckklappe) Aber Wenn man (auch innerhalb Europa) mal etwas über den Tellerrand hinaus geschaut hat wurde es schon mager mit der Auswahl.
Dazu sei gesagt das ich die gesammelt habe, als das Internet noch nicht so wirklich eine Option war...
Aber speziell in den Modelleisenbahn- Maßstäben ist es fast unmöglich etwas ausländisches zu bekommen. Man sehe sich nur mal das Programm von Wiking oder Herpa an...

In den letzten Jahren bin ich viel im Ausland rumgekommen, und habe wieder gefallen an den kleinen Autos gefunde, nur diesmal haben es mir die 1:18er angetan.
Alle paar Jahre mal ergibt sich ne gelegenheit mal 100-150€ für ein leckerchen locker zu machen.
Nun stehen neben meinem Hummer und so einem F&F S2000 auch endlich wieder mal ein schwarzer ITR DC5 und der Nissan GTR, sowie ein Weißer NSX. Nächstes erklärtes Ziel ist der Lexus LF-A in Mattschwarz und mit etwas Glück komme ich an nen Nismo Skyline GT-R34 ran...

Gepriesen sei das Internet und die Paketdienste! :yes:

Man muss nur auch seinen eigenen Kopf einschalten und sich nicht künstlich dumm halten lassen...

Wenn wir deutschen etwas können, dann ist es sich selber zu feiern und ihm Eigenlob zu suhlen.

Nightflight · 06.09.2012, 15:19

-->REDLINE<--Man konnte jede Art, Farbe, Ausstattungsvariante und Generartion sämtlicher Modelle der genannten Marken kaufen. Teilweise sogar in den unterschiedlichen Motorisierungen (Schriftzeichen auf der Heckklappe) Aber Wenn man (auch innerhalb Europa) mal etwas über den Tellerrand hinaus geschaut hat wurde es schon mager mit der Auswahl.

Ich bau selbst Modellautos in 1:24... Will ich in einem deutschen Modellbaugeschäft ein Auto finden, stoße ich nur auf Mercedes und Ferrari... und das ist alles. Aber wie du schon sagst, ein Hoch aufs Internet, dort beziehe ich inzwischen aus UK oder Asien Tamiya- oder Fujimi-Modelle von Skylines, NSX, CRX, Corvettes, Challengers, Camaros etc.

Tornado47 · 06.09.2012, 18:11

Was ich geil find ist wie eiskalt da steht "Täglich sterben im Straßenverkehr Menschen und Tiere". Bist du sicher, dass das ein Kinderbuch war? xD

Ohne jetzt wieder die Diskussion über deutsche Autos anfachen zu wollen: Ich finde es gibt auch gute deutsche, und zwar genau so viele wie es Japaner gibt. Auch bei schlechten Autos halten sie sich die Waage. Ich würde nie einen Audi fahren, weil diese Marke für mich die Ansprüche an ein Premiumauto einfach nicht erfüllt. Ich würde allgemein keinen VW (Audi, VW, ...) oder Opel fahren. In meiner Traumgarage steht trotzdem (unter anderem) entweder ein BMW oder ein Maybach. Allgemein halte ich Mercedes und BMW für super Autos (abgesehen vom Preis

). Der Preis von Honda ist aber verglichen mit der Qualität auch nicht schwach. Und von der Qualität braucht sich ein Lexus nicht wirklich großartig hinter einem Mercedes verstecken. Ein Kia (man höre) ebenso wenig. Wenn ich mir dann aber wieder Toyotas und Nissans der unteren Kategorie anschaue... Danke...
Man darf einfach nicht generalisieren. Deutsche Autos sind genauso gut oder schlecht wie japanische...

Dreckspusher · 06.09.2012, 18:19

Wir haben früher immer mit Hot Wheels und Matchbox gespielt / gesammelt etc.

Das war vor 10 Jahren +/- ... also die "street racing fast and the furious" Zeit ...

Und der ganze Umkreis , den ich von damals noch kenne , ist viel ... "aufgeschlossener" , Da wir damals so kleine Film cracks waren und unbedingt Muscle Cars und Japaner wollten . Die , die aber viel mit Siku und dessen Kram gespielt haben (meistens VW und co. ) haben heute entweder total die Brille auf oder sind hochnäsig .... oder so Agrarwirtschaft cracks

Ist schon lustig wenn man das so rückblickend betrachtet ....

Meistens stehen ja die Kids auch auf die Autos , die die Eltern haben .... weil eben immer gesagt wird gutes Auto und so weiter .

Ich bin selbst erst zu Honda , dann zu Subaru/Ford weil ich ständig Rallys geguckt hab und dann kam der Rest der Japaner dazu ... Obwohl mein Vater der totale Ford fanatiker , mein Onkel VW freak und mein Opa Opel fahrer sind .

D-HZSD · 06.09.2012, 18:40

Ich bin durch meine Berufliche Laufbahn und elterlichen Betrieb nun schon einige Autos gefahren, das geht von kleine Chevy Martiz über Ford Focus, Seat`s aller Typen, Mazda`s, Volvo, Nissan und etliche VW und ich muss sagen ich kam mit keinem Auto auf Anhieb sofort perfekt klar was Bremse/Kupplung und das Raumgefühl betrift, bis ich neulich erstmals ein A3 fahren durfte. Es war nicht mal ein Umstieg von meinem alten privaten Ibiza 6K (bj 96, 200tkm (kommt auch jetzt weg)) auf den Audi. So das ist jetzt vielleicht etwas falsch ausgedrückt, ich wollte damit sagen das ich mich auf Anhieb wohl gefühlt habe und perfekt mit dem Auto klar kam. Das ist das Auto was ich am liebsten fahren würde, auch optisch am schönsten finde was Audi da baut. Hondas sind mein Hobby und ich würde diese natürlich liebend gerne sammeln und ausführen, auch solche wie ein alter S800, aber für den Alltag ist Audi schon sehr hochwertig und toll zu fahren. Sicher hat auch Audi technische Probleme, gerade beim A4 und Automatikgetriebe.

Nichts so trotz, überwiegend dominiert VW in Deutschland und ich persönlich finde die nicht außergewöhnlich, die Fahrdynamik bei einem Polo, Crafter oder Caddy ist mieserabel. Meine Einschätzung. Aber durch die Dominanz ist es für Kinder der Wiedererkennungswert von Autos, gerade auch weil VW sehr simple und schlichtes Design fährt.

Das was da in dem Buch ist, ist definitiv aktive Markenkonfrontation, sehr gut am Cockpit Design zu erkennen. Da ist ja jedes Detail umgesetzt das es auch ja VW unverwechselbar macht.

Als Hersteller gewonnen hast du wenn die Gesellschaft dich als Bezeichnung für andere Produkte verwendet. Als beste Beispiele gelten da TomTom und Apple, ich habe sehr viele Kunden die ein Navi kaufen wollen, aber zum Verkaufspersonal sagen "Ich suche ein TomTom" meinen aber einfach nur Navigationsgerät. Bei Apple ist es "Ich möchte mir ein iPod kaufen" meinen aber einfach nur ein MP3 Spieler. Irgendwann fleischt sich der Produktname eines Hersteller als Überbegriff der Produktgruppe ein :-(

Ich finde das sehr Arm...! Aber Unwissenheit schützt ja bekanntlich nicht vor Strafe ;-)

Dreckspusher · 06.09.2012, 21:28

Naja zwecks Design kann man das so oder so sehen .

Ich hab ein Praktikum in einer Kita gemacht und dort , wie soll es anders sein war DAS Thema überhaupt bei den Jungens : Autos .

Die meisten Wissen , was ein Porsche ist . Die Form vom 911er ist ja nun auch unverwechselbar .

Die meisten wussten auch , das der Stern ein Mercedes ist .

ABER : Kinder kannst du nicht mit schnödem Design begeistern . VW´s werden uns immer als vernunft Autos angeprisen , als "richtige Entscheidung" ... gekauft weil man Rational denkt und vieles mit ein bezieht .

Aber wo ich da mit den Kiddies durch die Zeitungen geblättert habe , was glaubt ihr was außer den Sportwagen sofort beliebt war ? Und das hat mich auch sehr Überrascht :

Der FN / FK Civic und der CR-Z .

Ob man den jetzt schön oder hässlich findet sei dahin gestellt , aber das Design polarisiert so stark und von den 1000 Werbeanzeigen für Golf oder Polo oder so kam nur mal ein "Meine Mami hat das Auto" .
Klar sind sicher nicht alle so , aber diese Erfahrung hab ich mit den paar Kindern gemacht die , wie ich schätze , auch mal Auto Cracks werden ...

Falls es dann überhaupt noch leistbar ist

SaschaOF · 06.09.2012, 21:29

@ D-HZSD: Dann kaufst Du sicher auch Zellstofftaschentücher statt Tempo?

;-)

Ist es nicht etwas hart, das als "arm" zu bezeichnen ... ?

In jeder Familie gibts Vorlieben für Marken. Da braucht man nicht erst ein Auto kaufen - zu Beginn unseres Zusammenlebens hat ein gemeinsamer Einkauf mit meiner Frau allein schon bei der Produktaudwahl für den tägl. Bedarf unterschiedliche Vorlieben aufgezeigt. So ist das eben ... es liegt an jedem selbst daran festzuhalten oder sich auch über andere Produkte zu informieren um evtl. ein besseres bzw passenderes zu finden. Und jeder hat Produktbereiche, in denen ihm die Marke ganz egal ist. Oder?

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SaschaOF Elite Geschlecht: Fahrzeug: Legend Coupé, Honda e, Civic e:HEV Advance Anmeldedatum: 19.02.2007 Beiträge: 2095 Wohnort: OF	06.09.2012, 08:08 zitieren Keine Panik ... Zur Versöhnung hier mal Auszüge aus einem Malbuch ... ... zwar nicht von Ravensburger, aber immerhin. Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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Nightflight Veteran Name: Patrick Geschlecht: Fahrzeug: Honda Prelude BB9, Honda Civic FN4 Anmeldedatum: 01.07.2006 Beiträge: 927 Wohnort: Ulm	06.09.2012, 08:42 zitieren Aaaah... schon besser! Wobei es natürlich vom Prinzip her genau die gleiche Schleichwerbung ist. Eigentlich dürfte man das sowieso schon übertriebene Marken-"bewusstsein" von Kindern überhaupt nicht unterstützen. Wenn ich sowas hier sehe, bekomme ich echt 'nen Anfall: Wenn man Kindern subjektiv vermittelt, dass VW oder BMW oder auch jede andere Marke totaaaaaaaaal toll ist, macht man nichts anderes wie die Palästinenser, wenn sie ihren Kindern einreden, dass Israelis totaaaaaaaaal ätzend sind. ethisch weit aus dem Fenster lehn
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Redrum Gesperrt Anmeldedatum: 16.11.2008 Beiträge: 1234	06.09.2012, 09:18 zitieren Nightflight Wenn man Kindern subjektiv vermittelt, dass VW oder BMW oder auch jede andere Marke totaaaaaaaaal toll ist, macht man nichts anderes wie die Palästinenser, wenn sie ihren Kindern einreden, dass Israelis totaaaaaaaaal ätzend sind. ethisch weit aus dem Fenster lehn trotzdem richtig was du sagst, ich habe mir honda auch ausgesucht und wurde nicht dazu erzogen, jedem das seine:)
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-->REDLINE<-- Elite Name: Paulo Geschlecht: Fahrzeug: EP3, SD01, Specialized Enduro EVO 26" Custom-Neuaufbau Anmeldedatum: 11.06.2011 Beiträge: 1459 Wohnort: mal hier, mal da	06.09.2012, 14:30 zitieren Ehrlich gesagt, habe ich als Kind nie drauf geachtet was für einem Auto mein Bobbycar ähnlich sah. Aber alles in allem ist diese Propaganda nichts neues. Ich habe das Sammeln von Modellautos (speziell die kleinen in HO/1:87) gänzlich aufgegeben, weil es fast unmöglich war etwas zu bekommen das kein Beetle, Golf, BMW, oder Mercedes war... Man konnte jede Art, Farbe, Ausstattungsvariante und Generartion sämtlicher Modelle der genannten Marken kaufen. Teilweise sogar in den unterschiedlichen Motorisierungen (Schriftzeichen auf der Heckklappe) Aber Wenn man (auch innerhalb Europa) mal etwas über den Tellerrand hinaus geschaut hat wurde es schon mager mit der Auswahl. Dazu sei gesagt das ich die gesammelt habe, als das Internet noch nicht so wirklich eine Option war... Aber speziell in den Modelleisenbahn- Maßstäben ist es fast unmöglich etwas ausländisches zu bekommen. Man sehe sich nur mal das Programm von Wiking oder Herpa an... In den letzten Jahren bin ich viel im Ausland rumgekommen, und habe wieder gefallen an den kleinen Autos gefunde, nur diesmal haben es mir die 1:18er angetan. Alle paar Jahre mal ergibt sich ne gelegenheit mal 100-150€ für ein leckerchen locker zu machen. Nun stehen neben meinem Hummer und so einem F&F S2000 auch endlich wieder mal ein schwarzer ITR DC5 und der Nissan GTR, sowie ein Weißer NSX. Nächstes erklärtes Ziel ist der Lexus LF-A in Mattschwarz und mit etwas Glück komme ich an nen Nismo Skyline GT-R34 ran... Gepriesen sei das Internet und die Paketdienste! Man muss nur auch seinen eigenen Kopf einschalten und sich nicht künstlich dumm halten lassen... Wenn wir deutschen etwas können, dann ist es sich selber zu feiern und ihm Eigenlob zu suhlen. 2x bearbeitet
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Nightflight Veteran Name: Patrick Geschlecht: Fahrzeug: Honda Prelude BB9, Honda Civic FN4 Anmeldedatum: 01.07.2006 Beiträge: 927 Wohnort: Ulm	06.09.2012, 15:19 zitieren -->REDLINE<--Man konnte jede Art, Farbe, Ausstattungsvariante und Generartion sämtlicher Modelle der genannten Marken kaufen. Teilweise sogar in den unterschiedlichen Motorisierungen (Schriftzeichen auf der Heckklappe) Aber Wenn man (auch innerhalb Europa) mal etwas über den Tellerrand hinaus geschaut hat wurde es schon mager mit der Auswahl. Ich bau selbst Modellautos in 1:24... Will ich in einem deutschen Modellbaugeschäft ein Auto finden, stoße ich nur auf Mercedes und Ferrari... und das ist alles. Aber wie du schon sagst, ein Hoch aufs Internet, dort beziehe ich inzwischen aus UK oder Asien Tamiya- oder Fujimi-Modelle von Skylines, NSX, CRX, Corvettes, Challengers, Camaros etc.
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Tornado47 Premium-Member Name: Max Strammer Geschlecht: Anmeldedatum: 25.01.2009 Beiträge: 11217	06.09.2012, 18:11 zitieren Was ich geil find ist wie eiskalt da steht "Täglich sterben im Straßenverkehr Menschen und Tiere". Bist du sicher, dass das ein Kinderbuch war? xD Ohne jetzt wieder die Diskussion über deutsche Autos anfachen zu wollen: Ich finde es gibt auch gute deutsche, und zwar genau so viele wie es Japaner gibt. Auch bei schlechten Autos halten sie sich die Waage. Ich würde nie einen Audi fahren, weil diese Marke für mich die Ansprüche an ein Premiumauto einfach nicht erfüllt. Ich würde allgemein keinen VW (Audi, VW, ...) oder Opel fahren. In meiner Traumgarage steht trotzdem (unter anderem) entweder ein BMW oder ein Maybach. Allgemein halte ich Mercedes und BMW für super Autos (abgesehen vom Preis ). Der Preis von Honda ist aber verglichen mit der Qualität auch nicht schwach. Und von der Qualität braucht sich ein Lexus nicht wirklich großartig hinter einem Mercedes verstecken. Ein Kia (man höre) ebenso wenig. Wenn ich mir dann aber wieder Toyotas und Nissans der unteren Kategorie anschaue... Danke... Man darf einfach nicht generalisieren. Deutsche Autos sind genauso gut oder schlecht wie japanische...
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Dreckspusher Elite Name: Dom Geschlecht: Fahrzeug: ED6x2,AG3,EG3@Z6,EJ2,EJ9PFLx2,EJ9FLx2,MC2,T20 ST202,MX6,Xedos6 V6,L201,86c GT QP,Omega MV6 MT,slamme Anmeldedatum: 25.08.2010 Beiträge: 2064 Wohnort: Bei Hildesheim	06.09.2012, 18:19 zitieren Wir haben früher immer mit Hot Wheels und Matchbox gespielt / gesammelt etc. Das war vor 10 Jahren +/- ... also die "street racing fast and the furious" Zeit ... Und der ganze Umkreis , den ich von damals noch kenne , ist viel ... "aufgeschlossener" , Da wir damals so kleine Film cracks waren und unbedingt Muscle Cars und Japaner wollten . Die , die aber viel mit Siku und dessen Kram gespielt haben (meistens VW und co. ) haben heute entweder total die Brille auf oder sind hochnäsig .... oder so Agrarwirtschaft cracks Ist schon lustig wenn man das so rückblickend betrachtet .... Meistens stehen ja die Kids auch auf die Autos , die die Eltern haben .... weil eben immer gesagt wird gutes Auto und so weiter . Ich bin selbst erst zu Honda , dann zu Subaru/Ford weil ich ständig Rallys geguckt hab und dann kam der Rest der Japaner dazu ... Obwohl mein Vater der totale Ford fanatiker , mein Onkel VW freak und mein Opa Opel fahrer sind .
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D-HZSD Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: CRX ED9 / Lancer Sportback Anmeldedatum: 01.06.2010 Beiträge: 1486 Wohnort: Northeim	06.09.2012, 18:40 zitieren Ich bin durch meine Berufliche Laufbahn und elterlichen Betrieb nun schon einige Autos gefahren, das geht von kleine Chevy Martiz über Ford Focus, Seat`s aller Typen, Mazda`s, Volvo, Nissan und etliche VW und ich muss sagen ich kam mit keinem Auto auf Anhieb sofort perfekt klar was Bremse/Kupplung und das Raumgefühl betrift, bis ich neulich erstmals ein A3 fahren durfte. Es war nicht mal ein Umstieg von meinem alten privaten Ibiza 6K (bj 96, 200tkm (kommt auch jetzt weg)) auf den Audi. So das ist jetzt vielleicht etwas falsch ausgedrückt, ich wollte damit sagen das ich mich auf Anhieb wohl gefühlt habe und perfekt mit dem Auto klar kam. Das ist das Auto was ich am liebsten fahren würde, auch optisch am schönsten finde was Audi da baut. Hondas sind mein Hobby und ich würde diese natürlich liebend gerne sammeln und ausführen, auch solche wie ein alter S800, aber für den Alltag ist Audi schon sehr hochwertig und toll zu fahren. Sicher hat auch Audi technische Probleme, gerade beim A4 und Automatikgetriebe. Nichts so trotz, überwiegend dominiert VW in Deutschland und ich persönlich finde die nicht außergewöhnlich, die Fahrdynamik bei einem Polo, Crafter oder Caddy ist mieserabel. Meine Einschätzung. Aber durch die Dominanz ist es für Kinder der Wiedererkennungswert von Autos, gerade auch weil VW sehr simple und schlichtes Design fährt. Das was da in dem Buch ist, ist definitiv aktive Markenkonfrontation, sehr gut am Cockpit Design zu erkennen. Da ist ja jedes Detail umgesetzt das es auch ja VW unverwechselbar macht. Als Hersteller gewonnen hast du wenn die Gesellschaft dich als Bezeichnung für andere Produkte verwendet. Als beste Beispiele gelten da TomTom und Apple, ich habe sehr viele Kunden die ein Navi kaufen wollen, aber zum Verkaufspersonal sagen "Ich suche ein TomTom" meinen aber einfach nur Navigationsgerät. Bei Apple ist es "Ich möchte mir ein iPod kaufen" meinen aber einfach nur ein MP3 Spieler. Irgendwann fleischt sich der Produktname eines Hersteller als Überbegriff der Produktgruppe ein Ich finde das sehr Arm...! Aber Unwissenheit schützt ja bekanntlich nicht vor Strafe
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Dreckspusher Elite Name: Dom Geschlecht: Fahrzeug: ED6x2,AG3,EG3@Z6,EJ2,EJ9PFLx2,EJ9FLx2,MC2,T20 ST202,MX6,Xedos6 V6,L201,86c GT QP,Omega MV6 MT,slamme Anmeldedatum: 25.08.2010 Beiträge: 2064 Wohnort: Bei Hildesheim	06.09.2012, 21:28 zitieren Naja zwecks Design kann man das so oder so sehen . Ich hab ein Praktikum in einer Kita gemacht und dort , wie soll es anders sein war DAS Thema überhaupt bei den Jungens : Autos . Die meisten Wissen , was ein Porsche ist . Die Form vom 911er ist ja nun auch unverwechselbar . Die meisten wussten auch , das der Stern ein Mercedes ist . ABER : Kinder kannst du nicht mit schnödem Design begeistern . VW´s werden uns immer als vernunft Autos angeprisen , als "richtige Entscheidung" ... gekauft weil man Rational denkt und vieles mit ein bezieht . Aber wo ich da mit den Kiddies durch die Zeitungen geblättert habe , was glaubt ihr was außer den Sportwagen sofort beliebt war ? Und das hat mich auch sehr Überrascht : Der FN / FK Civic und der CR-Z . Ob man den jetzt schön oder hässlich findet sei dahin gestellt , aber das Design polarisiert so stark und von den 1000 Werbeanzeigen für Golf oder Polo oder so kam nur mal ein "Meine Mami hat das Auto" . Klar sind sicher nicht alle so , aber diese Erfahrung hab ich mit den paar Kindern gemacht die , wie ich schätze , auch mal Auto Cracks werden ... Falls es dann überhaupt noch leistbar ist
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SaschaOF Elite Geschlecht: Fahrzeug: Legend Coupé, Honda e, Civic e:HEV Advance Anmeldedatum: 19.02.2007 Beiträge: 2095 Wohnort: OF	06.09.2012, 21:29 zitieren @ D-HZSD: Dann kaufst Du sicher auch Zellstofftaschentücher statt Tempo? Ist es nicht etwas hart, das als "arm" zu bezeichnen ... ? In jeder Familie gibts Vorlieben für Marken. Da braucht man nicht erst ein Auto kaufen - zu Beginn unseres Zusammenlebens hat ein gemeinsamer Einkauf mit meiner Frau allein schon bei der Produktaudwahl für den tägl. Bedarf unterschiedliche Vorlieben aufgezeigt. So ist das eben ... es liegt an jedem selbst daran festzuhalten oder sich auch über andere Produkte zu informieren um evtl. ein besseres bzw passenderes zu finden. Und jeder hat Produktbereiche, in denen ihm die Marke ganz egal ist. Oder? 1x bearbeitet
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maxrev.de Gast	19.10.2012, 11:28 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Früh übt sich, wer VW fahren will...!!!" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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