» D16Z5 leicht aufgemotzt :D

D16z5 Fehlzündung/ZündaussetzerNeuen Thread eröffnenNeue Antwort erstellenHonda BETRUG BITTE um HILFE
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21.09.2020, 22:39
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Genau richtig erkannt! Sowas macht nur "Sinn" wenn es um einen reinen Rennmotor geht und man wirklich auf Rundenzeit fährt, bei dem der Verschleiß keine zu große Rolle spielt.

Je nachdem wie die jetzige Einstellung ist, gewinnst du bei Reduzierung der Überschneidung erfahrungsgemäß etwas an Drehmoment im unteren und mittleren Drehzahlbereich. Das kannst du aber tatsächlich nur über probieren auf einem Leistungsprüfstand um das Ganze fein einstellen. Wobei du da keine Wunder erwarten solltest, ich denke da reden wir von max 10NM im besten Fall, die sich eventuell noch finden lassen. Dein Drehmomentverlauf sieht schon sehr gut aus, außer von etwa 3750 bis 5500 hast du einen Einbruch, dort könntest du nochmal über die Abstimmung drüber schauen. Aber so wie ich gelesen habe hast du das bereits selbst festgestellt und verbessert durch den Zündwinkel.

Einen Sprung wirst du sicherlich auch nochmal feststellen wenn du auf Ethanol umsteigst, das bringt gefühlt Welten und macht zumindest bei einem 13,8:1 verdichteten Motor enorme Verbesserungen. Allerdings ist das zu Zeiten von Corona sehr teuer geworden weil das auch als Desinfektionsmittel genutzt wird. Darum ist das für ein "Spaßauto" momentan eher nicht erschwinglich, bestimmt nächstes Jahr besser.
Solltest du doch irgendwann mal auf den Gedanken kommen etwas höher drehen zu wollen oder den Drehmomentverlauf weiter in Richtung spät zu verschieben etc, dann schau mal bei unserem Partner CatCams vorbei, die stellen gerade für diese Motoren 5 unterschiedliche Nockenwellenprofile her, bis zu 4mm Überschneidung XD damit läuft der dann im Leerlauf wie ein Sack Nüsse aber Drehzahl ist dann kein Thema mehr. Das wäre irgendwann mal der Fall wenn du mit den bisherigen Nockenwellen am Ende bist und noch mehr Leistung suchst.


Das nächste interessante Thema wäre die Ansaugung, mit deinem aktuellem System glaube ich sofort dass du erhebliche Verbesserungen spürbar als auch messbar erreichst. Der User EJ9_Driver kann hervorragende Trichter für dein Ansaugsystem drucken, das ist auf jeden Fall eine echte Empfehlung wert. Diese Flexschläuche verursachen starke Verwirbelungen und vorallem die Kante am Eingang ist nicht sonderlich effektiv. Wir haben einen OEM Luftfilterkasten, mit einem Flexschlauch und einen Kasten mit seinem Ansaugtrichter auf der Flowbench getestet, das Ergebnis war erstaunlich! Etwa 20% mehr Luftmasse durch den Trichter. Was nicht bedeutet dass auch 20% mehr Luft in den Motor kommt, hängt mit Ansauglänge, Ventilgröße, Hub etc zusammen, aber ist definitiv besser. In der Praxis ergibt das ein nochmals deutlich besseres Ansprechverhalten. Leistung vorher/nachher wurde nicht gemessen, ich behaupte mal wir reden dabei um max 5Nm, aber es ist spürbar besser und messbar. Für ein kleines Geld am Saugmotor eine sinnvolle Investition


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24.09.2020, 15:14
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ZitatJe nachdem wie die jetzige Einstellung ist, gewinnst du bei Reduzierung der Überschneidung erfahrungsgemäß etwas an Drehmoment im unteren und mittleren Drehzahlbereich. Das kannst du aber tatsächlich nur über probieren auf einem Leistungsprüfstand um das Ganze fein einstellen. Wobei du da keine Wunder erwarten solltest, ich denke da reden wir von max 10NM im besten Fall, die sich eventuell noch finden lassen.

Ich habe ein paar Logdaten gefahren mit verschiedenen Nockenwellen Überschneidungen. Ich bin aber nur auf der Strasse gefahren WOT im 3ten Gang von 2000rpm bis Begrenzer (8000rpm) und man sieht auf den Logs schon Unterschiede. Ich muss natürlich auch sagen dass die Methode mit der ich arbeite nicht sehr präzise ist, da ich keinen Leistungsprüfstand für solche Tests zu Verfügung stehen habe. Ich extrapoliere über sie eingespritzte Spritmenge, bei konstantem Lambdawert die Luftmenge, und in der Theorie ist die Luftmenge proportional zu Drehmoment wenn alles andere gleich bleibt (ja ich weiss, ist wirklich nicht präzise aber reicht erstmal für die Möglichkeiten die ich habe). Ich nehme ausserdem an dass der Zündwinkel optimal eingestellt und bleibt auch unverändert zwischen den Tests. Ich bin also guter Dinge dass ich annehmen kann dass die geloggte und korrigierte eingespritze Kraftstoffmenge für AFR 13 also den Füllungsgrad der Zylinder aussagen kann.
Je grösser die Überschneidung wurde (standart ist der Lobe separation angle 108° und bis bis zu 102° runtergegangen) desto weniger Kraftstoffmenge wurde am Ende des Drehzahlbandes nötig. Ich kann also annehmen dass der Motor an Drehmoment am Ende des Drehzahlbandes verlor. Und mehr Überschneidung macht also keinen Sinn (zumindest beim jetzigen Setup)



Hier sieht man schön dass bei steigender Überschneidung (Nockenspreizungswinkel sinkt) der Drehmoment eher anliegt, aber auch eher abfällt. (gut es handelt sich um maximal 2% Einspritzmenge)

ZitatDein Drehmomentverlauf sieht schon sehr gut aus, außer von etwa 3750 bis 5500 hast du einen Einbruch, dort könntest du nochmal über die Abstimmung drüber schauen. Aber so wie ich gelesen habe hast du das bereits selbst festgestellt und verbessert durch den Zündwinkel.
Ich habe alles probiert den Einbruch wegzubekommen, aber es klappt nicht. Ich denke dass in diesem Bereich durch Resonanzeffekte in der ASB die optimale Luftversorgung etwas einbricht. Das einzige was ich noch probieren werde, ist die Überschneidung der Knockenwelle zu verkleinern (also weniger Überschneidung) ich habe jetzt schon mehrmals gelesen dass das bei Langhubern positive Effekte aufs ganze Drehzahlband haben kann, da der Kolben länger im OT verbleibt, und somit die Effekte die bei grosser Überschneindung auftreten bei diesen Motoren fast nicht fonktionnieren (im Gegensatz zu Kurzhuber).

ZitatEinen Sprung wirst du sicherlich auch nochmal feststellen wenn du auf Ethanol umsteigst, das bringt gefühlt Welten und macht zumindest bei einem 13,8:1 verdichteten Motor enorme Verbesserungen. Allerdings ist das zu Zeiten von Corona sehr teuer geworden weil das auch als Desinfektionsmittel genutzt wird. Darum ist das für ein "Spaßauto" momentan eher nicht erschwinglich, bestimmt nächstes Jahr besser.

Der Motor ist auf Super Plus und E85 abgestimmt :) (Ich wohne an der Französichen Grenze, und in Frankreich gibt es E85 an der Zaphsäule für knapp 65cent/Liter :D ) Ich bin bei diesem Setup aber nicht Klopf-limitiert. Also das Gemisch fängt bei Superplus nie an zu Klopfen (mit Knockmonitor während der Abstimmung abgehört), bei zu viel Zündung verlieren wir an Drehmoment, aber es hat nie geklopft. Deshalb habe ich mit E85 auch die exakt gleiche Leistung wie mir SuperPlus erzielt.
Bei 13.8:1 bist du sicher Klopfbegrenzt mit SuperPlus, dann wirst du mit E85 deutlich mehr Zündung fahren können und so deutlich mehr Leistung entfalten können!

ZitatSolltest du doch irgendwann mal auf den Gedanken kommen etwas höher drehen zu wollen oder den Drehmomentverlauf weiter in Richtung spät zu verschieben etc, dann schau mal bei unserem Partner CatCams vorbei, die stellen gerade für diese Motoren 5 unterschiedliche Nockenwellenprofile her, bis zu 4mm Überschneidung XD damit läuft der dann im Leerlauf wie ein Sack Nüsse aber Drehzahl ist dann kein Thema mehr. Das wäre irgendwann mal der Fall wenn du mit den bisherigen Nockenwellen am Ende bist und noch mehr Leistung suchst.
Ich habe mir die CatCams schon angeschaut. Die Stufe 4 und 5 werden aber nicht gut funktionnieren ohne grosse Umbauarbeiten am Kopf, Einzeldrosselklappe und Drehzahlerhöhung und mit allem was dazugehört den Motor hierfür standfest zu bekommen.

ZitatDas nächste interessante Thema wäre die Ansaugung, mit deinem aktuellem System glaube ich sofort dass du erhebliche Verbesserungen spürbar als auch messbar erreichst. Der User EJ9_Driver kann hervorragende Trichter für dein Ansaugsystem drucken, das ist auf jeden Fall eine echte Empfehlung wert. Diese Flexschläuche verursachen starke Verwirbelungen und vorallem die Kante am Eingang ist nicht sonderlich effektiv. Wir haben einen OEM Luftfilterkasten, mit einem Flexschlauch und einen Kasten mit seinem Ansaugtrichter auf der Flowbench getestet, das Ergebnis war erstaunlich! Etwa 20% mehr Luftmasse durch den Trichter. Was nicht bedeutet dass auch 20% mehr Luft in den Motor kommt, hängt mit Ansauglänge, Ventilgröße, Hub etc zusammen, aber ist definitiv besser. In der Praxis ergibt das ein nochmals deutlich besseres Ansprechverhalten. Leistung vorher/nachher wurde nicht gemessen, ich behaupte mal wir reden dabei um max 5Nm, aber es ist spürbar besser und messbar. Für ein kleines Geld am Saugmotor eine sinnvolle Investition

Ich habe am Wochenende den Einlass der Ansaugung etwas umgebaut. Ich habe einen Alutrichter gebaut und einen anderen Luftschlauch zum Luftfilter verbaut. Einlass steht direkt im Fahrtwind.
Auf den Logdaten habe ich jetzt schon einen deutlichen Unterschied zum alten Schlauch ohne Trichter und jetzt. Ich habe fast Umbegungsdruck bei WOT bis in den Begrenzer :D



Gruss, Claude[/code]


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pn
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24.09.2020, 15:42
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Ich glaube mit Oranje (Fuel corr 104) fährst am Besten!

Rennwagen biste ja immer 5500-8000 U/min unterwegs


pn
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24.09.2020, 17:40
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Beeindruckend dieser ganze Aufwand hier! Meinen größten Respekt ?

pn
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01.01.2021, 19:21
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Ein frohes Neues an alle :D Ich hoffe ihr habt das neue Jahr gut angefangen!

So, ich habe mich die letzten Monate noch etwas intensiver mit meinem Umbau befasst :D
Vor ein paar Posts habe ich bereits von der Getriebeübersetzung gesprochen, und genau über die Getriebeübersetzung habe ich mich jetzt befasst :D
Ich habe mir ein gebrauchtes EH6 Getriebe geholt (also P20 Getriebe) mit der 4,25er Endübersetzung.


Hier mal der Vergleich zwischen OEM L3 Übersetzung und meinem P20/L3 Hybrid. Von der Endgeschwindigkeit verlier ich wahrscheinlich nicht viel. Mit dem L3 Getriebe gings nie schneller als 230km/h bei +- 7000rpm.

Das Getriebe habe ich ganz überholt und neue Lager eingesetzt. Vom L3 Getriebe habe ich dann die Gangräder vom 3ten, 4ten und 5ten Gang genommen und auf die P20 Welle gesteckt. Das passt alles Plug and Play. Auch das Diff habe ich vom L3 Getriebe übernommen (damit die CRX Antriebswellen auch weiterhin verwendet werden können), wo ich dann das Final Drive (4,25) draufgeschraubt habe (passt auch alles in das P20 Getriebe).


Hier die Gegenwellen aus dem P20 mit den L3 Gangräder.

Das Getriebe passt Plug and Play auf den D16Z5 Motor. Auch die Kupplung konnte ich weiterverwenden.

Die Getriebehalter musste ich dann auch anpassen, da habe ich mir dann die Halter von Innovative aus den USA geholt, passt super, und sieht auch gut aus :D


Hier die hintere Halterung.

Das P20 Getriebe hat eine hydraulische Kupplung. Ich musste also irgendwie einen Geberzylinder verbauen, doch wie? Der Geberzylinder habe ich also direkt auf die Pedalerie verbaut mit einem Adapter den ich selbst gebaut habe. (Ja, in den USA gibts auch Adapter, habe ich aber preislich gesehen billiger und wahrscheinlich auch besser selbst hinbekommen :p)


Der Geberzylinder ist verbaut


Die ganze Pedalerie ist wieder an Ort und Stelle.

Die Druckleitungen vom Geberzylinder zum Nehmerzylinder habe ich auch mit Goodridgeteilen selbst gebaut.

Viele Fotos habe ich leider nicht gemacht. Wenn ich fragen habt, kann ich eventuell Fotos nachmachen :)

Hier noch ein kleines Detail:


Ich habe die OEM Ansaugbrücke aufgeschnitten und die Kanten zwischen den einzelnen Ansaugkanäle optimiert. Dann wieder alles zugeschweisst. Ob es was bringt, sehen wir bei den ersten Tests ;)

Ich hoffe ihr findet das Ganze noch interessant :)
Gruss, Claude


pn
Master 
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01.01.2021, 19:25
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Definitiv! Klasse,vorallem dein Hydraulik Adapter-hoffe er hält dem pedaldruck lange stand!

pn
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08.02.2021, 10:09
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Sehr schönes Projekt mit viel Eigeninitiative und Gedankenleistung, nicht einfach blöd drauf los gebaut!
Meinen Glückwunsch dazu und zu dem guten Ergebnis, viel Spaß auch weiterhin :)


pn
Beobachter 
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Beiträge: 3
11.02.2021, 06:25
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HALLO ich habe nach langer Zeit den crx meiner Tochter mit komplett Umbau, zum Leben erweckt. Er hat neue Reifen neue Bremsen neuen TÜV bekommen , und eine Inspektion. Jetzt würde ich ihn gern Verkaufen es ist ein CRX de sol Taiga mit 125 PS bj 92.. hat jemand eine Ahnung was ich für einen Preis veranschlagen könnte

pn
Gesperrt 
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11.02.2021, 08:00
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TönnigesHALLO ich habe nach langer Zeit den crx meiner Tochter mit komplett Umbau, zum Leben erweckt. Er hat neue Reifen neue Bremsen neuen TÜV bekommen , und eine Inspektion. Jetzt würde ich ihn gern Verkaufen es ist ein CRX de sol Taiga mit 125 PS bj 92.. hat jemand eine Ahnung was ich für einen Preis veranschlagen könnte

zuerst mal einen eigenen Thread erstellen

dann gute und genaue fotos vom auto und umbau. daten dazuschreiben - das übliche um ein auto zu verkaufen eben (km, bj, besitzer, tüv usw usw)

lt. deiner beschreibung kannst du zwischen 200 - 10.000,-- verlangen :roll:

ps: es gibt keinen taiga... wenn dann targa, und das sind die del sols alle.

gruß


pn
Beobachter 
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Beiträge: 3
11.02.2021, 08:34
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Super danke Dir

pn
Gast 
10.01.2024, 13:10
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