» Carbonstreben selber bauen

mgutt · 14.10.2010, 15:35

14mm hört sich schon was läpsch an. Da hast Du recht ^^

Aber das technische Datenblatt unterscheidet auch nicht bei der Zugfestigkeit, egal bei welcher Größe. Ist das normal? Wegen Druckfestigkeit und Torsionseigenschaften habe ich schon angerufen. Man ruft mich noch zurück. Vermutlich aber erst morgen.

ToxiT · 14.10.2010, 15:53

Ja, denn die Zugfestigkeit wird als Spannung angegeben und die ist auf die Fläche bezogen (N/mm²). Um auf die Tatsächliche belastbarkeit zu kommen, musst du das noch mit der Fläche des Rohres (bzw in dem Fall der Rohrwand) multiplizieren.

Bei deinem 5x3 rohr haste 50 mm² Fläche und beim z.b. 20x18 haste 216 mm²

Also einmal 4000 * 50 = 200 000 N Also ca 20 Tonnen Gewichtskraft.

Bei dem anderen:

216 * 1700 = 367 200 N.

Bei Druck werden es aber deutlich weniger sein, da dann die Stange ausbeulen wird, also knickt.
Da wird die berechnung deutlich schwerer. Dafür brauchst du dann die länge der Stange.

Gruß

mgutt · 14.10.2010, 15:57

mguttHier noch einer, der sogar 2mm Wandstärke hat. Das Rohr scheint mir genau das richtige zu sein:
http://www.shop.carbon-composite.com/shop/article_03338.2/Carbon-Rohr-%C3%9838mm-x-%C3%B834mm_2mm-x-2000mm-Pullwinding.html?shop_param=cid%3D30%26aid%3D03338.2%26

Den Hersteller habe ich mal angerufen.

Druckfestigkeit: 1.350 mpa
Zugfestigkeit: 1.400 mpa
Zug E Modul: 100 gpa
Torsion E Modul: 45 gpa

Er meinte, dass das für alle Pullwinding Rohre gilt und das seien die ermittelten Durchschnittswerte.

So jetzt bist Du dran ToxiT ^^

ToxiT · 14.10.2010, 15:58

Länge der späteren Strebe?

mgutt · 14.10.2010, 16:02

Von Dommitte bis Dommitte sind es 110cm. Also geh mal von 100cm aus. Hey dann müsste man ja nicht mal schneiden ^^

EDIT:
Ich sehe gerade, dass die Schraubpunkte von Ultra Racing hinter den Domen liegen. Ist also wohl eher 120cm. Aber hängt auch damit zusammen ob man das überhaupt mit komplett gerader Stange lösen kann. Aber rechne erstmal mit 100cm.

ToxiT · 14.10.2010, 16:13

F = (pi * E * I) / s²

Nach längerer Rechnung folgt:

für die 5x3: 1677 N als 167 Kilo bei der Einspannung wie wir sie vor haben, also wenn die Stange an den Lagern fest ist und dort nicht knicken kann.

für die 20x18 komm ich auf: 154 344 N also ca 15 Tonnen bis die Stange knickt.

Nimmt man ne lose Einspannung an den Enden kommt man für die zweite Stange immerhin noch auf:

38586 N, also 3,8 Tonnen. Das sollte locker reichen.

mgutt · 14.10.2010, 16:16

Das ist jetzt aber berechnet mit den Wert von dem anderen Hersteller oder? ^^

Mach doch mal Step by Step, damit ich auch verstehe was Du wie gerechnet hast. Und wie kommst Du auf die Unterschiede bei der losen Einspannung?!

ToxiT · 14.10.2010, 16:23

Ist mit dem E-Modul von dem wo du angerufen hast.

Du nimmst die Knickfälle von Euler

http://de.wikipedia.org/wiki/Knicken

In unserem Fall Nummer 4 für feste Einspannung an beiden Enden, oder Nummer 2 für Einspannung die an den Enden Drehbar ist.

Dann nimmst du die Formel für Fk (siehe Wiki)

E = dein E-Modul für Zug = 100 000 MPa
s = beta mal Länge. Länge ist 1000 mm, Beta ist 0,5 oder 1 je nachdem mit welcher Einspannung du rechnen willst. -> 500 oder 1000
Flächenträgheitsmoment berechnet sich in dem Fall ziemlich einfach, siehe hier unter Kreisring:

http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A4chentr%C3%A4gheitsmoment

I1 = 425, I2 = 39096

Dann noch in die Formel einsetzten und fertig.

Gruß

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	14.10.2010, 15:35 zitieren 14mm hört sich schon was läpsch an. Da hast Du recht ^^ Aber das technische Datenblatt unterscheidet auch nicht bei der Zugfestigkeit, egal bei welcher Größe. Ist das normal? Wegen Druckfestigkeit und Torsionseigenschaften habe ich schon angerufen. Man ruft mich noch zurück. Vermutlich aber erst morgen. Gefällt mir Teilen twittern Verfasst am: 14.10.2010, 15:40 zitieren Die haben größere Rohre: http://shop.r-g.de/Halbzeuge/Kohlefaser-Rohre/CFK-Rohr-pullwinded.html ZitatCFK-Rohr "pullwinded" - Art.Nr.: 601614-2 1 Stück , Außen-Ø 16 mm, Innen-Ø 14 mm, Länge 2000 mm (ca. Gewicht 145,4 g) 40,34 € CFK-Rohr "pullwinded" - Art.Nr.: 602018-2 1 Stück , Außen-Ø 20 mm, Innen-Ø 18 mm, Länge 2000 mm (ca. Gewicht 185 g) 64,14 € CFK-Rohr "pullwinded" - Art.Nr.: 602421-2 1 Stück , Außen-Ø 24 mm, Innen-Ø 21 mm, Länge 2000 mm 102,94 € Das letzte Rohr hat auch 1,5mm starke Wände. Schweigen sich dazu aber auch zu den Materialeigenschaften aus. Verfasst am: 14.10.2010, 15:46 zitieren Hier noch einer, der sogar 2mm Wandstärke hat. Das Rohr scheint mir genau das richtige zu sein: http://www.shop.carbon-composite.com/shop/article_03338.2/Carbon-Rohr-%C3%9838mm-x-%C3%B834mm_2mm-x-2000mm-Pullwinding.html?shop_param=cid%3D30%26aid%3D03338.2%26 Gehen sogar bis 8cm Durchmesser und 3mm Stärke: http://www.shop.carbon-composite.com/shop/article_03385.2/Carbon-Rohr-%C3%9880mm-x-%C3%B874mm_3mm-x-2000mm-Pullwinding.html?shop_param=cid%3D30%26aid%3D03385.2%26 Hat aber wohl keiner richtige Messungen durchgeführt. Müsste man sich also eher bei den bestehenden Streben auf dem Markt orientieren und so ca. 3-4cm Durchmesser sollten demnach reichen.
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ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	14.10.2010, 15:53 zitieren Ja, denn die Zugfestigkeit wird als Spannung angegeben und die ist auf die Fläche bezogen (N/mm²). Um auf die Tatsächliche belastbarkeit zu kommen, musst du das noch mit der Fläche des Rohres (bzw in dem Fall der Rohrwand) multiplizieren. Bei deinem 5x3 rohr haste 50 mm² Fläche und beim z.b. 20x18 haste 216 mm² Also einmal 4000 * 50 = 200 000 N Also ca 20 Tonnen Gewichtskraft. Bei dem anderen: 216 * 1700 = 367 200 N. Bei Druck werden es aber deutlich weniger sein, da dann die Stange ausbeulen wird, also knickt. Da wird die berechnung deutlich schwerer. Dafür brauchst du dann die länge der Stange. Gruß
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	14.10.2010, 15:57 zitieren mguttHier noch einer, der sogar 2mm Wandstärke hat. Das Rohr scheint mir genau das richtige zu sein: http://www.shop.carbon-composite.com/shop/article_03338.2/Carbon-Rohr-%C3%9838mm-x-%C3%B834mm_2mm-x-2000mm-Pullwinding.html?shop_param=cid%3D30%26aid%3D03338.2%26 Den Hersteller habe ich mal angerufen. Druckfestigkeit: 1.350 mpa Zugfestigkeit: 1.400 mpa Zug E Modul: 100 gpa Torsion E Modul: 45 gpa Er meinte, dass das für alle Pullwinding Rohre gilt und das seien die ermittelten Durchschnittswerte. So jetzt bist Du dran ToxiT ^^ 1x bearbeitet
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ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	14.10.2010, 15:58 zitieren Länge der späteren Strebe?
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	14.10.2010, 16:02 zitieren Von Dommitte bis Dommitte sind es 110cm. Also geh mal von 100cm aus. Hey dann müsste man ja nicht mal schneiden ^^ EDIT: Ich sehe gerade, dass die Schraubpunkte von Ultra Racing hinter den Domen liegen. Ist also wohl eher 120cm. Aber hängt auch damit zusammen ob man das überhaupt mit komplett gerader Stange lösen kann. Aber rechne erstmal mit 100cm. Honda%20Jazz_city%20front.jpg - [Bild vergrößern]
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ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	14.10.2010, 16:13 zitieren F = (pi * E * I) / s² Nach längerer Rechnung folgt: für die 5x3: 1677 N als 167 Kilo bei der Einspannung wie wir sie vor haben, also wenn die Stange an den Lagern fest ist und dort nicht knicken kann. für die 20x18 komm ich auf: 154 344 N also ca 15 Tonnen bis die Stange knickt. Nimmt man ne lose Einspannung an den Enden kommt man für die zweite Stange immerhin noch auf: 38586 N, also 3,8 Tonnen. Das sollte locker reichen.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	14.10.2010, 16:16 zitieren Das ist jetzt aber berechnet mit den Wert von dem anderen Hersteller oder? ^^ Mach doch mal Step by Step, damit ich auch verstehe was Du wie gerechnet hast. Und wie kommst Du auf die Unterschiede bei der losen Einspannung?!
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ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	14.10.2010, 16:23 zitieren Ist mit dem E-Modul von dem wo du angerufen hast. Du nimmst die Knickfälle von Euler http://de.wikipedia.org/wiki/Knicken In unserem Fall Nummer 4 für feste Einspannung an beiden Enden, oder Nummer 2 für Einspannung die an den Enden Drehbar ist. Dann nimmst du die Formel für Fk (siehe Wiki) E = dein E-Modul für Zug = 100 000 MPa s = beta mal Länge. Länge ist 1000 mm, Beta ist 0,5 oder 1 je nachdem mit welcher Einspannung du rechnen willst. -> 500 oder 1000 Flächenträgheitsmoment berechnet sich in dem Fall ziemlich einfach, siehe hier unter Kreisring: http://de.wikipedia.org/wiki/Fl%C3%A4chentr%C3%A4gheitsmoment I1 = 425, I2 = 39096 Dann noch in die Formel einsetzten und fertig. Gruß
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maxrev.de Gast	20.10.2010, 21:41 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Carbonstreben selber bauen" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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