» Ausgleichswellen entfernen

Omonomonowez

Deus

was hast vor mit dem auto bzw. Motor?

wenns für normalen Straßenverkehr is oder so ab und an aus Spaß Rennstrecke dann warum wegen evtl. 5-10ps den ganzen motor riskieren bzw. wenigstens Ungewissheit haben ob der weniger lange lebt als ein wankel nachc der op.

Ja genau, so ist das. Der Motor und besser gesagt ein H22A7 soll erstmal in ein Accord Coupe hereingeswappt werden. Das meiste ist schon mim Tüv abgekaspert. Wie du verstehst das ist kein Civic bei dem ich die Rückbank aus Gewichtsgründen rausschmeiß. Alles soll drin bleiben und sogar einiges dazukommen, es soll halt eben ein vollwertiges Coupe bleiben mit etwas sportlichkeit und Niveau.

Trotzdem möchte ich alles mögliche und sinnvolle dann am Motor machen. Heißt überholen und ordentliches Tuning (also nicht alles zurechtsparen) damit etwas mehr Bums da ist. Es soll aber nicht ums verrecken jedes PS raus und damit ich den Motor dann jedes Jahr überholen darf. Dry sleeves möchte ich machen und dann etwas mehr Verdichtung, Kopf bearbeiten, ASB bearbeiten, P28 mit Hondavert, Individual Coil Kit, vielleicht etwas mehr Drehzahl mit anderen NWs die aber "fahrbar" sind. Andere Kupplung, Custom getriebe zusammenstückeln mit überholen usw. Mal schauen was alles noch geht. Aber so dinge halt wie die Ausgleichswellen die eben die Lebensdauer reduzieren können oder irgendwelche Schwingungsdämpfer weg des möcht ich net. Eig möchte ich auch die PDE ASB nicht draufmachen und habe mir extra eine PCBX vom H23A VTEC MT gesucht, die nicht viel weniger Leistung bringt, also auch so an die 5PS down. Aber das Drehmoment unten rum möchte ich eig nicht weg haben um oben 5 PS zu holen. Lese mich grad erst noch etwas in die tiefe der Materie ein. Schauma mal was es wird.

Wollte ja mal nen G23 franky aus F23 Rumpf und H22 Kopf bauen aber da ist leider der Kurbeltrieb am schwächeln und braucht geile Pleule. F23 steht schon da. Das projekt setze ich erstmal aus für später wenn ich mit dem H22 erstmal Erfahrung gesammelt habe.

Weis nicht ob ich die 250 PS so wie gewollt da rausholen kann ohne sowas wie PDE ASB und Ausgleichswellen raus.

Gruß OMON

Deus

hab ich selbst wenig Ahnung von. gucke nur viel von subi Performance und der sagt ab und an nasse sleeves haben das Problem gern mal das die nachträglich noch etwas absacken können weshalb er die nich so gern macht.

Deus

jo is definitiv oft sehenswert.

ich bin ja auch kein Experte im Motorenbau. hab nur hier und da immer mal wieder infos und wissen aufgeschnappt.
wichtig dabei is zu differenzieren was tatsächlich von vernünftigen Leuten kommt und was nich.

Omonomonowez

Jetzt die Frage:

Ändert sich wirklich nichts an der Haltbarkeit dieser guten alten Motoren wenn man die Ausgleichswellen entfernt. Schwingungen sind ja schließlich nicht nur Geräusch sondern auch manchmal Haltbarkeit. Ich kenn das z.B. bei den Motoren von den Riemenscheiben die dran sind. Es gibt ja auch welche aus Alu und wenn man die reinmacht droht dem Motor ein Lagerschalenschaden, weil die Zweiteteilte riemenscheibe auch als eine Art Tilger arbeitet und damit die Kurbelwelle bei den Schwingungen ausdämpft.

Wie ist das bei den Ausgeleichswellen?

Wie sind eure erfahrungen?

Wie sind die Komfortveränderungen?

Wie viel Leistung bringt das wirklich bzw. wie spürbar ist der Zuwachs falls nicht messbar?

Gruß OMON

accicd7

Beim F23A Block ist das mit Wellenausbauen anderst. Ein Set aus Internet für H-Block ist nicht "ausreichend" . Von unten hat der Block ganz anderen Aufbau. War Übergang zu K20 Motore (ist nur meine Meinung ) warscheinlich. Die Eisenhülsen sind aber vom Werk drin Unten die Dichtfläche und dann Ölpumpe und so.

LotusElise

Beim K24 und K20 sind das rund 5 PS die für den Antrieb der Wellen drauf gehen.

Die Drehzahlfreude wird ganz klar reduziert, da zusätzliche Trägheitsmomente rotatorischer Natur beschleunigt werden müssen.

Der Komfort ändert sich signifikant, abhängig von den Motorlagern und vom Chassisgewicht und -steifigkeit. Manche sagen kaum ein Unterschied, andere spielen dann zig Lagerhärten durch bis sie wieder zufriedener sind.

Ein Punkt der bisher nicht zu sprache kam, die Massenausgleichswellen kompensieren die Massenkräfte 2. Ordnung, die beim Reihenvierzylinder eben unkompensiert frei sind und die Karre in Vertikalrichtung anregen, je nachdem wie die Kurbelwellengegengewichte ausgelegt sind. Lässt man nun die Ausgleichswellen weg, verringert die Massen vom Pleuel deutlich wird der die Anregungshöhe geringer und das Problem geringer. Was man aber wissen muss, 2. Ordnung heißt doppelte Motordrehzahl.

Die Wellen drehen also 2-mal so schnell als die Kurbelwelle und das kostet irgendwann auch Drehzahl, da die Wellen selbst nicht gewuchtet sind, können sie ja auch nicht. Das heißt die haben auch eine Drehzahlgrenze.

• der 4G63-Motor werksseitig auch ohne Ausgleichswellen verkauft wurde, dann aber nur als Saugmotor mit wenig Leistung und weicheren Motorlagern
  
• beim nachträglich wellenlos gemachten Turbo der gesamte Kurbeltrieb sehr fein ausgewuchtet/ausgewogen werden muss
  
• trotzdem bei bestimmten Drehzahlen lästige Vibrationen auftreten
  
• das Getriebe beim Schalten in diesen Drehzahlbereichen hakeln kann (klingt sonderbar, muss aber wohl was dran sein)
  
• der reine Leistungsunterschied auch bei Rennmotoren nicht groß ist, aber der Motor dann schneller hochdreht
  

Knobi

Im Mitsubishi-Paralleluniversum gilt z.B., dass

• der 4G63-Motor werksseitig auch ohne Ausgleichswellen verkauft wurde, dann aber nur als Saugmotor mit wenig Leistung und weicheren Motorlagern
  
• beim nachträglich wellenlos gemachten Turbo der gesamte Kurbeltrieb sehr fein ausgewuchtet/ausgewogen werden muss
  
• trotzdem bei bestimmten Drehzahlen lästige Vibrationen auftreten
  
• das Getriebe beim Schalten in diesen Drehzahlbereichen hakeln kann (klingt sonderbar, muss aber wohl was dran sein)
  
• der reine Leistungsunterschied auch bei Rennmotoren nicht groß ist, aber der Motor dann schneller hochdreht
  

• Komfort braucht Masse zur Kompensation von Torsionsschwingungen der Kurbelwelle und Masse für den Lanchester-Ausgleich. Beides behindert die Drehzahländerungsgeschwindigkeit
• Drehfreude braucht geringe rotatorische Massenträgheiten. Je weiter entfernt die Masse vom Zentrum, desto eher wird sie dem Komfort geopfert: Schwungscheibe, Gegengewichte der Kurbelwelle, Gewichte der Kolben (Reduzierung hier kann auch zu Intensivierung von Anregung führen, wenn die Gegengewichte nicht dazu harmonieren), usw.

Knobi

Ich habe meine aus zwei anderen Gründen ausgebaut: Einmal, weil ich bei der beengten Einbausituation (Swap) froh bin über jedes Bisschen weniger Fingerhakelei und Geschisse beim Zahnriemenwechsel und einmal, weil die Ölversorgung der Ausgleichwellen doch einiges vom Volumenstrom abzweigt.
Die theoretische Idee dabei ist, dass entweder eine verschlissene Ölpumpe am ausgleichswellenlosen Motor trotzdem noch ausreichend Druck aufbauen kann, oder dass im Umkehrschluss bei einer neuen/intakten Pumpe der nötige Mindestdruck schneller erreicht wird und ggf. sogar die Vorspannung des Überdruckventils gesenkt werden könnte (hab ich aber nicht gemacht).
In der Ölpumpe eine H- oder F-Motors kann übrigens locker ein voller Arbeitstag verschwinden, wenn man das ordentlich machen will - auch in einer nagelneuen originalen.
Beim H waren im Vergleich zu frühen F z.B. die Läufer der Pumpen ein echter Schwachpunkt; sie verschleißen schnell und haben oft neu schon Spiel jenseits der Verschleißgrenze. Ab 1997 wurde das meiner Meinung nach schlimmer; die Qualität der Motorenteile insgesamt eigentlich auch.

Im F20/F22A würde ich die Wellen behalten. Da sind die Kurbelwellen nicht sonderlich gut ausgewuchtet, da muss man ja nichts provozieren, wenn nicht sowieso alles von Grund auf ordentlich neu gemacht wird (was sich bei diesen Motoren eigentlich nicht "lohnt").

Laufbuchsen aus Stahl würde ich ausnahmslos immer verwenden, wenn ein H-Motor sowieso neu aufgebaut wird. Die ganz große Nummer "nasse Buchsen mit Haltekragen" muss es da nicht sein, simple Gusshülsen reichen völlig und machen alles, wirklich alles besser und haltbarer.
Wenn man sich mal näher damit beschäftigt, was FRM (eigentlich Saffil MMC) ist und wofür es eigentlich gedacht war, kommt man schnell darauf, dass hier bei Honda mit hohem Aufwand ein ziemlicher Unsinn betrieben wurde und vor allem die Paarung von Lauffläche und Kolben aus praktisch identischem Material unglücklich ist. Das hatten andere Hersteller damals schon deutlich besser im Griff.

Knobi

Das stimmt, der F23 war wirklich schon auf dem halben Weg zum K, was einige Maße angeht. Vor allem die Pleuel sind da sehr ordentlich.

LotusElise

Die Wellen drehen also 2-mal so schnell als die Kurbelwelle und das kostet irgendwann auch Drehzahl, da die Wellen selbst nicht gewuchtet sind, können sie ja auch nicht. Das heißt die haben auch eine Drehzahlgrenze.

Mach mit!