» STOPPT ACTA!!!Unterschriftenaktion!!!

Ring_Integra · Gesperrt Anmeldedatum: 29.04.2011 Beiträge: 1646

Hat Anonymous nicht deswegen die Seiten vom FBI und dem Heimatschutz der USA angegriffen?!
Wo daraufhin der Gedanke erst mal verworfen wurde?

oldboy · 05.02.2012, 19:38

Du hast Recht das Produktpiraterie was schlechtes ist für die die mit ihrem Artikel Geld machen wollen,nur leider geht es da nicht alleine um die Piraterie,es geht leider hauptsächlich um Bevormundung und Überwachung.Produktpiraterie gibts so gut wie in jedem Teil der Welt.Nimm mal als Beispiel für Tuningteile den Toda und den Tegiwa Krümmer für den EP3,zwei so gut wie identische Produkte.Toda nimmt 1250Euro und Tegiwa 550Euro obwohl das schon mehr als teuer genug ist.Oder bei der E Zigarette den Unterschied von der Original Red Kiwi EGO-W 89Euro und die nachgemachte 40 Euro die genausogut ist.Wenn die Leute die diese Originale anbieten nicht so gierig wären und mit erschwinglichen Preisen an den Markt treten würden,wäre so gut wie keine Piraterie nötig.Wozu brauch man Menschen die sich die Tasche vollstopfen wollen in der heutigen Zeit, wo fast jeder rechnen muß,wo die Reichen immer reicher werden und die Armen immer ärmer?Möchtest du ne Strafe kriegen weil du wie in dem Bericht erwähnt,ein Video von ner Party oder von mir aus nem viertel Meile Rennen hochlädst wo z.B. nicht GEMA freie Musik lief?Musikpiraterie schadet doch fast auch nur den Leuten die eh schon mehr als genug haben.Wir haben uns doch alle an gute Angebote gewöhnt und sag mir mal jemanden der nicht gerne spart wenn er es kann.Wir haben auf der Welt so viele unsinnige Verbote die uns jeden Tag in Gesprächen mit Freunden,Bekannten und Arbeitskollegen sauer aufstoßen.
Zudem glaub mal nicht das sowas wirklich gegen die Produktpiraterie hilft,der Markt für sowas wird sich nur aus dem Internet heraus verlagern.Somit bleibt alles beim Alten und wir werden wieder ein großes Stück mehr überwacht.
Man hat doch auch gesehen was sie mit dem Gründer von Wikileaks abgezogen haben,nur weil er die Wahrheit ans Licht brachte.Freie Informationen und Wissensaustausch ist das Beste was es geben kann um Falschen Leuten den Wind aus den Segeln zu nehmen.Das darf nicht angegriffen werden.
Mir reicht es schon wenn ich vorm Saturn in Iserlohn drei Kameras sehe die den Eingangsbereich und den Durchgang überwachen.Ich pfeife auf Gründe wie Sicherheit durch Überwachung.Ich hab nichts gemacht und wills auch nicht tun,also gibts auch keinen Grund mich zu überwachen.Mir machts auch nichts wenn mir einer den Geldbeutel klauen will,wenn ich es mitkrieg dann versuch ich demjenigen einen zu geben,wenn mans auf Kamera hat ist man selbst der Gear...te,obwohl man nur sein Hab und Gut verteidigt.Am Ende wird man noch wegen Körperverletzung angezeigt,so siehts doch aus in dieser Welt.Deshalb bin ich gegen jegliche Art von Überwachung.
Jeder der richtig Geld hat kommt mit seinen Machenschaften durch, indem er sie hinter verdrehten Vorwänden verpackt und man selbst als kleiner Mann soll immer für jeden Mist bluten weil wir keine Lobby haben oder genug Geld um Leute zu kaufen die Einfluß haben.Das ist doch ein Witz über den man nicht lachen kann.
Manchmal bewundere ich Leute die für ihre Überzeugung sogar sterben.

Ring_Integra · Gesperrt Anmeldedatum: 29.04.2011 Beiträge: 1646

Word!!!

Dem kann man nur zustimmen.

oldboy · 05.02.2012, 20:02

Dank dir Patric

Das mußte raus

Chimera · 05.02.2012, 20:13

Wikileaks ist nen heißes Thema. Das was zum Schluss Wikileaks war, war nicht mehr das was es zu Beginn war.
Es ging nicht mehr um Offenlegung sondern um das verfolgen von politischen Zielen. Und was da mit Assange gelaufen ist, war abzusehen. Wenn ich mehreren Regierungen ans Bein pinkle, werden die austreten.

Und klar sind die Teile beim Entwickler teuer, die Entwicklungskosten müssen ja auch eingespielt werden. Das entfällt bei dem kopierten Gegenstück vollständig. Und kein Mensch weiß ob die Qualität genausogut ist wie bei dem Original. Wenn die schon da einsparen, sparen die sicherlich auch an Material oder Verarbeitung ein.
Wenn ich mir den TSS Fächer anschaue, ist der ohne kräftige Nachbearbeitung nicht einsetzbar. Die Schweißnähte sind grausam und am unteren Flansch bestand nen Versatz von mehreren Millimetern. Wenigstens hat er nen Teilegutachten. (Damit will ich nicht sagen das TSS kopiert, sondern nur das die Verarbeitung nicht der Bringer ist.)

Das Problem ist, wenn alle nur noch kopieren und die Leute nur noch das Kopierte kaufen, entwickelt keiner mehr, weil man dadruch nur noch in die roten Zahlen gerät. Marktwirtschaft ist extrem empfindlich auf kleine Veränderungen über einen längeren Zeitraum. Was durch die Piraterie letztendlich für ein Schaden entsteht ist aktuell noch garnicht abzusehen.

Wenn ich etwas entwickle und viel Geld in Produkttests, Gutachten und Zulassungen investiere, dann versetze ich Himmel und Hölle in Bewegung um meine Investitionen zu schützen.
Das gleiche würd ich tun wenn ich Musik machen würde. Wobei ich an der Stelle mit dir übereinstimme das GEMA und GEZ der Teufel persönlich sind. Beides könnte man viel effektiver mit weniger finanziellem Aufwand betreiben.
Meist sind es nichtmal die kreativen Köpfe die das verfolgen wollen, sondern die Geschäftsetage darüber, welche in die Bands investiert hat.

Grade die Piratenpartei ist sehr gut darin Themen zu dramatisieren. Solange die nichtmal nen brauchbares Konzept vorlegen können, werde ich die sicher in keinster Weise ernst nehmen.
Und Anonymous ist in meinen Augen nur ein feiger Haufen von Leuten die ganz eigene Ziele verfolgen. Da dahinter nur ein Name und keine Gruppe steht, kann das ganze auch kein definiertes Ziel haben. Zudem kann man solche Angriffe nur mit Botnetzen fahren. Das heißt entweder wurden kriminelle Netze eingemietet oder es wurden selbst tausende von Privatrechnern per Schadsoftware gekarpert. Das finde ich persönlich viel tragischer als das was dabei rauskommt.
Der Hackerkodex gilt schon lange nicht mehr und das sich sowas als Hacker bezeichnet ist in meinen Augen lachhaft. Das schafft jedes bessere Scriptkiddie.

oldboy · 05.02.2012, 21:08

Na dann lass mal TSS beiseite das ist meiner Meinung nach eh Müll.Tuningteile sollten zudem nur ein Beispiel sein um es für Autonarren intressanter zu machen.Für die von mir erwähnten Krümmer gibts z.B. keine Gutachten.Zudem gibt es Tausende von anderen Artikeln für die das auch gilt.Klar muß man die investierten Kosten wieder reinholen,aber sieh die Gefahr des Monopols,wenn jemand ein z.B. ein Super Medikament rausbringt aber zu nem Preis den sich ein Normal Sterblicher gar nicht leisten kann,sollte es schon jemanden geben der das gleiche für nen Bruchteil verkauft,da ist es dann wieder was ganz anderes,oder?Z.B.wenn Jemand nen Heilmittel für Aids finden würde und z.B. einer deiner Freunde oder meiner Freunde(Gott bewahre) es braucht aber es sich nicht leisten kann.Natürlich kann man sowas nicht mit Musik oder Filmen vergleichen.
Aber nochmal die Piraterie von Produkten wird auf diesem Weg nicht gestoppt,sondern nur auf z.B. Trödel oder Schwarzmarkt verlagert.Wenn keiner was kopieren soll muß man ein weltweites Patent dafür kaufen,wer das nicht kann oder will muß wohl oder übel hinnehmen das man sein Produkt in den Ländern wo man keins hat kopiert wird.Niemand ist gezwungen was zu entwickeln und man weiss doch wenn es etwas gar nicht gibt weis auch keiner etwas davon, folglich braucht es auch niemand.Allein wenn man überlegt wieviel Produkte es bei Lebensmitteln gibt die ein anderer Hersteller in ner andern Packung für die Hälfte verkauft und man dann noch bedenkt wieviel davon einfach unverkauft in den Müll geht,anstatt es Leuten zu geben die es brauchen.Alles wird im Überschuß produziert und nie alles verkauft,deswegen kann es den Vertreibern gar nicht so schlecht gehen wenn sie sowas machen können.Nimm mal alleine den Preisverfall bei LCD Fernsehern.
Das ist Irrsinn sieh die doch an wie reich viele Leute sind und die dadurch noch geiziger und bösartiger werden,wie die Menschen für immer weniger immer mehr leisten sollen.Leute wie diese sind die Hauptnutznießer von ACTA,natürlich werden dadurch auch Leute mehr geschützt die z.B. Filme übers Internet verbreiten,aber im Endeffekt bringts nur Überwachung für den kleinen Mann,die Großen werden sich immer aus der Affäre ziehen.Wie weit soll das gehen ist doch nur die Frage und mir reichts schon seit Jahren...

Chimera · 05.02.2012, 22:12

Okay, so rum muss ich dir zustimmen. Es ist immer schwer nicht mit zweierlei Maß zu messen.
Was Medikamente und Lebensmittel angeht ist eine Monopolisierung sicher nicht zielführend für die Probleme in einem Land. Wobei man da aber auch wieder zusehen muss die investierten Kosten wieder reinzubringen und etwas Gewinn zu machen.

Aber sind wir mal ehrlich nen kopiertes Medikament möchte ich nicht nehmen.

Ich möchte dann zumindest selbst die Wahl haben und vorallem will ich es wissen, wenn es sich um ein Plagiat handelt.

Und natürlich werden erstmal installierte Überwachungsmechanismen auch genutzt um andere Ziele zu verfolgen. Da will ich garnicht die Augen vor verschließen. Siehe Datenvorratsspeicherung.
Grundsätzlich möchte ich sagen das ich die Probleme schon sehe, aber den Weg falsch finde. Andersrum könnte ich selbst es aber auch nicht besser machen.
Ich will das ACTA auch garnicht schön reden. Aber man sollte sich dennoch immer beide Seiten anschauen und sich vorallem selbst informieren und nicht nur das glauben was eine politisch motivierte Partei herausgibt.
Aber solange es keine detaillierten Informationen gibt, kann niemand sagen was da genau besprochen wird und daher wird aktuell nur gegen Vermutungen gehetzt.
Das keine Informationen da sind, hängt auch damit zusammen, dass das ganze nicht von Fremdstörern direkt im Keim gekillt werden kann. Es ist nicht immer nur alles weiß oder schwarz.

Sollten genügend Informationen öffentlich werden und ich bin damit nicht einverstanden, steh ich auch auf. Vorher nicht.

Mattes · 11.02.2012, 07:11

Heute, 12 Uhr in Köln. Und in vielen, vielen, anderen Städten.
http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/urheberrecht-im-internet-ad-acta-war-gestern-11644702.html?google_editors_picks=true
http://maps.google.com/maps/ms?msid=212120558776447282985.0004b7b33e16f13c710c7&msa=0&ll=55.578345,21.005859&amp;spn=24.676908,86.572266

Monstermann · 11.02.2012, 08:19

Ich bin auch dabei !habe es unterschrieben und bei Facebook geteilt.
Los ran Leute

Electric · 11.02.2012, 13:59

bei Facebook geteilt? auf die Straße mit euch...

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Autor	Nachricht
Ring_Integra Gesperrt Anmeldedatum: 29.04.2011 Beiträge: 1646	05.02.2012, 19:09 zitieren Hat Anonymous nicht deswegen die Seiten vom FBI und dem Heimatschutz der USA angegriffen?! Wo daraufhin der Gedanke erst mal verworfen wurde? Gefällt mir Teilen twittern
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oldboy Veteran Name: Oliver Geschlecht: Fahrzeug: EP3 for Fun Corsa B 1,0 12V daily Anmeldedatum: 16.07.2010 Beiträge: 816 Wohnort: Iserlohn Meine eBay-Auktionen:	05.02.2012, 19:38 zitieren Du hast Recht das Produktpiraterie was schlechtes ist für die die mit ihrem Artikel Geld machen wollen,nur leider geht es da nicht alleine um die Piraterie,es geht leider hauptsächlich um Bevormundung und Überwachung.Produktpiraterie gibts so gut wie in jedem Teil der Welt.Nimm mal als Beispiel für Tuningteile den Toda und den Tegiwa Krümmer für den EP3,zwei so gut wie identische Produkte.Toda nimmt 1250Euro und Tegiwa 550Euro obwohl das schon mehr als teuer genug ist.Oder bei der E Zigarette den Unterschied von der Original Red Kiwi EGO-W 89Euro und die nachgemachte 40 Euro die genausogut ist.Wenn die Leute die diese Originale anbieten nicht so gierig wären und mit erschwinglichen Preisen an den Markt treten würden,wäre so gut wie keine Piraterie nötig.Wozu brauch man Menschen die sich die Tasche vollstopfen wollen in der heutigen Zeit, wo fast jeder rechnen muß,wo die Reichen immer reicher werden und die Armen immer ärmer?Möchtest du ne Strafe kriegen weil du wie in dem Bericht erwähnt,ein Video von ner Party oder von mir aus nem viertel Meile Rennen hochlädst wo z.B. nicht GEMA freie Musik lief?Musikpiraterie schadet doch fast auch nur den Leuten die eh schon mehr als genug haben.Wir haben uns doch alle an gute Angebote gewöhnt und sag mir mal jemanden der nicht gerne spart wenn er es kann.Wir haben auf der Welt so viele unsinnige Verbote die uns jeden Tag in Gesprächen mit Freunden,Bekannten und Arbeitskollegen sauer aufstoßen. Zudem glaub mal nicht das sowas wirklich gegen die Produktpiraterie hilft,der Markt für sowas wird sich nur aus dem Internet heraus verlagern.Somit bleibt alles beim Alten und wir werden wieder ein großes Stück mehr überwacht. Man hat doch auch gesehen was sie mit dem Gründer von Wikileaks abgezogen haben,nur weil er die Wahrheit ans Licht brachte.Freie Informationen und Wissensaustausch ist das Beste was es geben kann um Falschen Leuten den Wind aus den Segeln zu nehmen.Das darf nicht angegriffen werden. Mir reicht es schon wenn ich vorm Saturn in Iserlohn drei Kameras sehe die den Eingangsbereich und den Durchgang überwachen.Ich pfeife auf Gründe wie Sicherheit durch Überwachung.Ich hab nichts gemacht und wills auch nicht tun,also gibts auch keinen Grund mich zu überwachen.Mir machts auch nichts wenn mir einer den Geldbeutel klauen will,wenn ich es mitkrieg dann versuch ich demjenigen einen zu geben,wenn mans auf Kamera hat ist man selbst der Gear...te,obwohl man nur sein Hab und Gut verteidigt.Am Ende wird man noch wegen Körperverletzung angezeigt,so siehts doch aus in dieser Welt.Deshalb bin ich gegen jegliche Art von Überwachung. Jeder der richtig Geld hat kommt mit seinen Machenschaften durch, indem er sie hinter verdrehten Vorwänden verpackt und man selbst als kleiner Mann soll immer für jeden Mist bluten weil wir keine Lobby haben oder genug Geld um Leute zu kaufen die Einfluß haben.Das ist doch ein Witz über den man nicht lachen kann. Manchmal bewundere ich Leute die für ihre Überzeugung sogar sterben.
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Ring_Integra Gesperrt Anmeldedatum: 29.04.2011 Beiträge: 1646	05.02.2012, 19:48 zitieren Word!!! Dem kann man nur zustimmen.
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oldboy Veteran Name: Oliver Geschlecht: Fahrzeug: EP3 for Fun Corsa B 1,0 12V daily Anmeldedatum: 16.07.2010 Beiträge: 816 Wohnort: Iserlohn Meine eBay-Auktionen:	05.02.2012, 20:02 zitieren Dank dir Patric Das mußte raus
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Chimera Junior Name: Florian Geschlecht: Fahrzeug: Prelude BB9 Anmeldedatum: 30.04.2010 Beiträge: 96 Wohnort: 79713 & 30900	05.02.2012, 20:13 zitieren Wikileaks ist nen heißes Thema. Das was zum Schluss Wikileaks war, war nicht mehr das was es zu Beginn war. Es ging nicht mehr um Offenlegung sondern um das verfolgen von politischen Zielen. Und was da mit Assange gelaufen ist, war abzusehen. Wenn ich mehreren Regierungen ans Bein pinkle, werden die austreten. Und klar sind die Teile beim Entwickler teuer, die Entwicklungskosten müssen ja auch eingespielt werden. Das entfällt bei dem kopierten Gegenstück vollständig. Und kein Mensch weiß ob die Qualität genausogut ist wie bei dem Original. Wenn die schon da einsparen, sparen die sicherlich auch an Material oder Verarbeitung ein. Wenn ich mir den TSS Fächer anschaue, ist der ohne kräftige Nachbearbeitung nicht einsetzbar. Die Schweißnähte sind grausam und am unteren Flansch bestand nen Versatz von mehreren Millimetern. Wenigstens hat er nen Teilegutachten. (Damit will ich nicht sagen das TSS kopiert, sondern nur das die Verarbeitung nicht der Bringer ist.) Das Problem ist, wenn alle nur noch kopieren und die Leute nur noch das Kopierte kaufen, entwickelt keiner mehr, weil man dadruch nur noch in die roten Zahlen gerät. Marktwirtschaft ist extrem empfindlich auf kleine Veränderungen über einen längeren Zeitraum. Was durch die Piraterie letztendlich für ein Schaden entsteht ist aktuell noch garnicht abzusehen. Wenn ich etwas entwickle und viel Geld in Produkttests, Gutachten und Zulassungen investiere, dann versetze ich Himmel und Hölle in Bewegung um meine Investitionen zu schützen. Das gleiche würd ich tun wenn ich Musik machen würde. Wobei ich an der Stelle mit dir übereinstimme das GEMA und GEZ der Teufel persönlich sind. Beides könnte man viel effektiver mit weniger finanziellem Aufwand betreiben. Meist sind es nichtmal die kreativen Köpfe die das verfolgen wollen, sondern die Geschäftsetage darüber, welche in die Bands investiert hat. Grade die Piratenpartei ist sehr gut darin Themen zu dramatisieren. Solange die nichtmal nen brauchbares Konzept vorlegen können, werde ich die sicher in keinster Weise ernst nehmen. Und Anonymous ist in meinen Augen nur ein feiger Haufen von Leuten die ganz eigene Ziele verfolgen. Da dahinter nur ein Name und keine Gruppe steht, kann das ganze auch kein definiertes Ziel haben. Zudem kann man solche Angriffe nur mit Botnetzen fahren. Das heißt entweder wurden kriminelle Netze eingemietet oder es wurden selbst tausende von Privatrechnern per Schadsoftware gekarpert. Das finde ich persönlich viel tragischer als das was dabei rauskommt. Der Hackerkodex gilt schon lange nicht mehr und das sich sowas als Hacker bezeichnet ist in meinen Augen lachhaft. Das schafft jedes bessere Scriptkiddie. 2x bearbeitet
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oldboy Veteran Name: Oliver Geschlecht: Fahrzeug: EP3 for Fun Corsa B 1,0 12V daily Anmeldedatum: 16.07.2010 Beiträge: 816 Wohnort: Iserlohn Meine eBay-Auktionen:	05.02.2012, 21:08 zitieren Na dann lass mal TSS beiseite das ist meiner Meinung nach eh Müll.Tuningteile sollten zudem nur ein Beispiel sein um es für Autonarren intressanter zu machen.Für die von mir erwähnten Krümmer gibts z.B. keine Gutachten.Zudem gibt es Tausende von anderen Artikeln für die das auch gilt.Klar muß man die investierten Kosten wieder reinholen,aber sieh die Gefahr des Monopols,wenn jemand ein z.B. ein Super Medikament rausbringt aber zu nem Preis den sich ein Normal Sterblicher gar nicht leisten kann,sollte es schon jemanden geben der das gleiche für nen Bruchteil verkauft,da ist es dann wieder was ganz anderes,oder?Z.B.wenn Jemand nen Heilmittel für Aids finden würde und z.B. einer deiner Freunde oder meiner Freunde(Gott bewahre) es braucht aber es sich nicht leisten kann.Natürlich kann man sowas nicht mit Musik oder Filmen vergleichen. Aber nochmal die Piraterie von Produkten wird auf diesem Weg nicht gestoppt,sondern nur auf z.B. Trödel oder Schwarzmarkt verlagert.Wenn keiner was kopieren soll muß man ein weltweites Patent dafür kaufen,wer das nicht kann oder will muß wohl oder übel hinnehmen das man sein Produkt in den Ländern wo man keins hat kopiert wird.Niemand ist gezwungen was zu entwickeln und man weiss doch wenn es etwas gar nicht gibt weis auch keiner etwas davon, folglich braucht es auch niemand.Allein wenn man überlegt wieviel Produkte es bei Lebensmitteln gibt die ein anderer Hersteller in ner andern Packung für die Hälfte verkauft und man dann noch bedenkt wieviel davon einfach unverkauft in den Müll geht,anstatt es Leuten zu geben die es brauchen.Alles wird im Überschuß produziert und nie alles verkauft,deswegen kann es den Vertreibern gar nicht so schlecht gehen wenn sie sowas machen können.Nimm mal alleine den Preisverfall bei LCD Fernsehern. Das ist Irrsinn sieh die doch an wie reich viele Leute sind und die dadurch noch geiziger und bösartiger werden,wie die Menschen für immer weniger immer mehr leisten sollen.Leute wie diese sind die Hauptnutznießer von ACTA,natürlich werden dadurch auch Leute mehr geschützt die z.B. Filme übers Internet verbreiten,aber im Endeffekt bringts nur Überwachung für den kleinen Mann,die Großen werden sich immer aus der Affäre ziehen.Wie weit soll das gehen ist doch nur die Frage und mir reichts schon seit Jahren...
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Chimera Junior Name: Florian Geschlecht: Fahrzeug: Prelude BB9 Anmeldedatum: 30.04.2010 Beiträge: 96 Wohnort: 79713 & 30900	05.02.2012, 22:12 zitieren Okay, so rum muss ich dir zustimmen. Es ist immer schwer nicht mit zweierlei Maß zu messen. Was Medikamente und Lebensmittel angeht ist eine Monopolisierung sicher nicht zielführend für die Probleme in einem Land. Wobei man da aber auch wieder zusehen muss die investierten Kosten wieder reinzubringen und etwas Gewinn zu machen. Aber sind wir mal ehrlich nen kopiertes Medikament möchte ich nicht nehmen. Ich möchte dann zumindest selbst die Wahl haben und vorallem will ich es wissen, wenn es sich um ein Plagiat handelt. Und natürlich werden erstmal installierte Überwachungsmechanismen auch genutzt um andere Ziele zu verfolgen. Da will ich garnicht die Augen vor verschließen. Siehe Datenvorratsspeicherung. Grundsätzlich möchte ich sagen das ich die Probleme schon sehe, aber den Weg falsch finde. Andersrum könnte ich selbst es aber auch nicht besser machen. Ich will das ACTA auch garnicht schön reden. Aber man sollte sich dennoch immer beide Seiten anschauen und sich vorallem selbst informieren und nicht nur das glauben was eine politisch motivierte Partei herausgibt. Aber solange es keine detaillierten Informationen gibt, kann niemand sagen was da genau besprochen wird und daher wird aktuell nur gegen Vermutungen gehetzt. Das keine Informationen da sind, hängt auch damit zusammen, dass das ganze nicht von Fremdstörern direkt im Keim gekillt werden kann. Es ist nicht immer nur alles weiß oder schwarz. Sollten genügend Informationen öffentlich werden und ich bin damit nicht einverstanden, steh ich auch auf. Vorher nicht.
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Mattes Premium-Member Anmeldedatum: 27.02.2005 Beiträge: 20310 Wohnort: Bundesstadt	11.02.2012, 07:11 zitieren Heute, 12 Uhr in Köln. Und in vielen, vielen, anderen Städten. http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/urheberrecht-im-internet-ad-acta-war-gestern-11644702.html?google_editors_picks=true http://maps.google.com/maps/ms?msid=212120558776447282985.0004b7b33e16f13c710c7&msa=0&ll=55.578345,21.005859&amp;spn=24.676908,86.572266
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Monstermann Premium-Member Name: Mario Geschlecht: Fahrzeug: Porsche 993+Lotus Exige S V6+2xToyota Pro Ace+Clio 2 Anmeldedatum: 14.04.2006 Beiträge: 2381 Wohnort: Köln neben Honda Händler	11.02.2012, 08:19 zitieren Ich bin auch dabei !habe es unterschrieben und bei Facebook geteilt. Los ran Leute
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Electric Grand Master Name: Alex Geschlecht: Fahrzeug: Corolla TS Anmeldedatum: 05.09.2006 Beiträge: 12820 Wohnort: 321..	11.02.2012, 13:59 zitieren bei Facebook geteilt? auf die Straße mit euch...
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maxrev.de Gast	15.02.2012, 14:24 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "STOPPT ACTA!!!Unterschriftenaktion!!!" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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