» Kurios - Betätigen des Fensterhebers - lesen -.-

hando · 26.12.2008, 20:54

Was ist los mit euch. Hier gibts wohl auch keine logischen antworten mehr oder ? Spaßforum find ich auch wo anderst

M-Tec-R · 26.12.2008, 20:56

Lern doch mal lesen.. Es haben dir schon 2 personen gesagt worann es liegen kann.. Und ich sag es dir NOCHMAL... Lichtmaschine. Und jetzt hör auf zu flennen und LESE.

Und wenn du es immernoch nicht begreifst.. Dann fahr halt zur Werkstatt

Jonas | back in white · Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267

Is deine lichtmaschine und is normal.

polynechramorph · 26.12.2008, 21:19

Warrum versuchst du die fenster noch zu zu machen wenn sie schon zu sind?
Zu ist zu oder?
Und warrum ein berg langsam hochfahren und dann gleichzeitig noch die fenster die schon zu sind noch mehr zu zu machen...

Völlig sinnlos..

Kein wunder dass deine lichmachine dich nicht mag.

Knobi · 26.12.2008, 21:40

handoOk um eins klarzustellen die Fenster sind zu - ich drück aber auf ZU ...

Mal ganz vorsichtig gefragt:
Warum sollte man so etwas tun?
Raff ich jetzt irgendwie nicht.

Die Erklärung mit der "zu schwachen" Lichtmaschine, bzw. Batterie, ist übrigens richtig. Im Grunde genommen fällt das aber nur bei "provozierten Bedienungsfehlern" auf; bei manchen Autos aber z.B. auch beim Einschalten der elektr. Kühlerventilators, wenn gleichzeitig das Licht an ist (flackert dann kurz).

Elektromotoren, Elektromagneten usw. haben immer einen Anlauf- und einen Arbeitsstrom. Der Anlaufstrom muss hier das ganze Geschäft "Motor, Getriebe, Schienenmechanismus samt Fenster" erst mal in Bewegung bringen und dabei auch noch Einiges an Haftreibung überwinden, greift also kräftig in den Stromkreis ein.
Natürlich nur für ganz kurze Zeit, wenn anschließend auch tatsächlich eine Bewegung erfolgen kann. Diese wiederum benötigt nur noch sehr viel weniger Strom, da sie es ja lediglich mit Gleitreibung zu tun hat und die sich bewegenden Massen i.A. nicht mehr weiter beschleunigt werden müssen.

Mit Deinem Experiment zwingst Du also die Fensterheber, nicht nur im Anlaufstrom zu bleiben (da ja keine Bewegung erfolgen kann) - sondern stellst ihnen obendrein noch einen unüberwindbaren Widerstand in Form des eher starren Türrahmens entgegen.
Die Motoren ziehen also Strom bis zum Erbrechen.
Jedenfalls, wenn der Hersteller offenbar behämmert genug war, hier keine Überlast-Sicherung einzubauen, die ein weiteres Anlaufen der Fensterheber in Stellung "ZU" überhaupt nicht ermöglicht bzw. sofort wieder unterbricht.

Interessant, wäre, mit dem Experiment mal mehrere Minuten oder bei guter Teilequalität auch einige Stunden fortzufahren.
Was schmilzt zuerst?
Die Wicklungen der Motoren oder die Sicherung im Stromkreislauf?
Da wird es ja hoffentlich eine geben?!??

hando · 26.12.2008, 23:02

Danke
eigentlich wollt ihr nur wissen obs normal ist. Es kam mir so vor wie wenn ich die Klima anmache. Hallo , 2 Taster betätigen und dann setzt alles so ab des kam für mich nicht normal vor. Ok
Danke

PS:
und das mit dem hochfahren da hab ichs gemerkt wo ich zu gemacht habe..

Squishy · 27.12.2008, 01:06

Die Lichtmaschine ist eh fürn ars***, wenn mein Lüfterrad angeht, wird für ganz kurze zeit mein Licht ein bisschen schwächer :dumb:

Mir kommts so vor als hätte ich eine 125iger :wall:

nfs_freak · 27.12.2008, 13:08

knobi hat das problem auf den punkt gebracht!
das problem gibst nicht nur bei deinem jazz.
hatte ich auch schon in A- und B-Klasse von Mercedes

mgutt · 27.12.2008, 13:22

Die Lichtmaschine im Jazz ist "unterdimensioniert", aber sie tut ihren Dienst zuverlässig. Vermutlich wird aber dies das erste Bauteil sein, was im Jazz reihenweise defekt sein wird bzw. eins das diese Schwankungen nicht mag, sobald eine gewisse Laufzeit / Alter erreicht wurde.

Die Schwankungen treten ja nicht nur beim Betätigen des Fensterhebers auf, sondern auch, wenn der Lüfter bei niedrigen Drehzahlen anspringt oder wenn die Klimanlage läuft oder wenn man bei niedrigen Drehzahlen Licht und/oder Fernlicht einschaltet.

Dass andere Autos das mit dem Fensterheber nicht haben, liegt zumeist daran, dass geschlossene Fenster den Motor nicht erneut anlaufen lassen, wenn man auf ZU drückt bzw. deren Lichtmaschine ist größer. Der Jazz hat vermutlich nur einen Drucksensor, aber keinen für eine Endstellung. So versucht der Fensterheber-Motor mit aller Kraft das Fenster weiter zu schließen. Nach ein paar Milli-Sekunden merkt er dann "geht nicht" und schaltet wieder ab.

Es muss aber nicht nur an der Lichtmaschine liegen. Es kann auch durchaus an der Batterie liegen, die nicht genug "Puffer" für Einschaltvorgänge mitbringt. Müsste man mal mit einer größeren Kapazität probieren, falls dafür noch Platz ist

Jede elektrische Schwankung ist langfristig ein Problem. Gerne gehen Birnen deswegen kaputt (z.B. Tacho oder Armaturenbrett) oder eben auch andere Bauteile. LEDs kann man daher kein langes Leben im Jazz aussprechen. Die würden reihenweise kaputt gehen, weil die mögen Schwankungen überhaupt nicht gern.

Man könnte auch mal ein Powercap ausprobieren. Das dürfte solche Schwankungen ebenfalls vermeiden.

Knobi · 27.12.2008, 13:39

Hehe, ich kenn das so ähnlich vom ollen Audi Hundert:
Der Quattro 2,2 CS mit 138 PS hat einen sehr hoch verdichteten Motor und entsprechend satten Drehmomentverlauf. Natürlich wird so ein Ding, wenn Fahrtwind fehlt, auch ordentlich warm (um nicht zu sagen: HEISS!).
Schlau, wie die Ingenieure sind, haben sie diesem (und NUR diesem) Motor im Quattro (und nur dort) einen gewaltigen (!!!) Kühlerventilator spendiert, der die Motorleistung eines frisierten Mofas locker übertreffen dürfte.
Richtig: Die Lichtmaschine bleibt natürlich unverändert. Ist ja sowieso schon keine kleine mehr, das geht bestimmt irgendwie.

Richtig geil, der Quattro steht in einer lauen Sommernacht an der Ampel. Kühlwasser wie immer ordentlich warm, Motor im Leerlauf, Licht an, Ampel lässt sich Zeit.
Lüfter geht an - Licht geht einen Moment lang annähernd auf "Standlicht" zurück, Motor ruckelt, hustet und will ausgehen.

Lüfter: "MuuuuooooOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHH!!!!!"

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Autor	Nachricht
hando Senior Anmeldedatum: 06.03.2006 Beiträge: 317 Wohnort: nürtingen	26.12.2008, 20:54 zitieren Was ist los mit euch. Hier gibts wohl auch keine logischen antworten mehr oder ? Spaßforum find ich auch wo anderst Gefällt mir Teilen twittern
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M-Tec-R Premium-Member Name: Tap Fahrzeug: EP3 Anmeldedatum: 21.11.2005 Beiträge: 4991 Wohnort: Tokyo	26.12.2008, 20:56 zitieren Lern doch mal lesen.. Es haben dir schon 2 personen gesagt worann es liegen kann.. Und ich sag es dir NOCHMAL... Lichtmaschine. Und jetzt hör auf zu flennen und LESE. Und wenn du es immernoch nicht begreifst.. Dann fahr halt zur Werkstatt
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Jonas \| back in white Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267	26.12.2008, 21:04 zitieren Is deine lichtmaschine und is normal.
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polynechramorph Premium-Member Geschlecht: Fahrzeug: EJ1 Anmeldedatum: 19.09.2008 Beiträge: 331 Wohnort: Ost-See Strand	26.12.2008, 21:19 zitieren Warrum versuchst du die fenster noch zu zu machen wenn sie schon zu sind? Zu ist zu oder? Und warrum ein berg langsam hochfahren und dann gleichzeitig noch die fenster die schon zu sind noch mehr zu zu machen... Völlig sinnlos.. Kein wunder dass deine lichmachine dich nicht mag.
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	26.12.2008, 21:40 zitieren handoOk um eins klarzustellen die Fenster sind zu - ich drück aber auf ZU ... Mal ganz vorsichtig gefragt: Warum sollte man so etwas tun? Raff ich jetzt irgendwie nicht. Die Erklärung mit der "zu schwachen" Lichtmaschine, bzw. Batterie, ist übrigens richtig. Im Grunde genommen fällt das aber nur bei "provozierten Bedienungsfehlern" auf; bei manchen Autos aber z.B. auch beim Einschalten der elektr. Kühlerventilators, wenn gleichzeitig das Licht an ist (flackert dann kurz). Elektromotoren, Elektromagneten usw. haben immer einen Anlauf- und einen Arbeitsstrom. Der Anlaufstrom muss hier das ganze Geschäft "Motor, Getriebe, Schienenmechanismus samt Fenster" erst mal in Bewegung bringen und dabei auch noch Einiges an Haftreibung überwinden, greift also kräftig in den Stromkreis ein. Natürlich nur für ganz kurze Zeit, wenn anschließend auch tatsächlich eine Bewegung erfolgen kann. Diese wiederum benötigt nur noch sehr viel weniger Strom, da sie es ja lediglich mit Gleitreibung zu tun hat und die sich bewegenden Massen i.A. nicht mehr weiter beschleunigt werden müssen. Mit Deinem Experiment zwingst Du also die Fensterheber, nicht nur im Anlaufstrom zu bleiben (da ja keine Bewegung erfolgen kann) - sondern stellst ihnen obendrein noch einen unüberwindbaren Widerstand in Form des eher starren Türrahmens entgegen. Die Motoren ziehen also Strom bis zum Erbrechen. Jedenfalls, wenn der Hersteller offenbar behämmert genug war, hier keine Überlast-Sicherung einzubauen, die ein weiteres Anlaufen der Fensterheber in Stellung "ZU" überhaupt nicht ermöglicht bzw. sofort wieder unterbricht. Interessant, wäre, mit dem Experiment mal mehrere Minuten oder bei guter Teilequalität auch einige Stunden fortzufahren. Was schmilzt zuerst? Die Wicklungen der Motoren oder die Sicherung im Stromkreislauf? Da wird es ja hoffentlich eine geben?!??
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hando Senior Anmeldedatum: 06.03.2006 Beiträge: 317 Wohnort: nürtingen	26.12.2008, 23:02 zitieren Danke eigentlich wollt ihr nur wissen obs normal ist. Es kam mir so vor wie wenn ich die Klima anmache. Hallo , 2 Taster betätigen und dann setzt alles so ab des kam für mich nicht normal vor. Ok Danke PS: und das mit dem hochfahren da hab ichs gemerkt wo ich zu gemacht habe..
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Squishy Senior Name: Richi Geschlecht: Fahrzeug: Jazz GD1 Anmeldedatum: 25.05.2008 Beiträge: 253 Wohnort: Ostfildern	27.12.2008, 01:06 zitieren Die Lichtmaschine ist eh fürn ars***, wenn mein Lüfterrad angeht, wird für ganz kurze zeit mein Licht ein bisschen schwächer Mir kommts so vor als hätte ich eine 125iger
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nfs_freak Premium-Member Name: Helmut Clinton aka Lyric Police Fahrzeug: CN2/04, T23-S/04 Anmeldedatum: 03.02.2008 Beiträge: 10490 Wohnort: Taucha b. Leipzig	27.12.2008, 13:08 zitieren knobi hat das problem auf den punkt gebracht! das problem gibst nicht nur bei deinem jazz. hatte ich auch schon in A- und B-Klasse von Mercedes
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	27.12.2008, 13:22 zitieren Die Lichtmaschine im Jazz ist "unterdimensioniert", aber sie tut ihren Dienst zuverlässig. Vermutlich wird aber dies das erste Bauteil sein, was im Jazz reihenweise defekt sein wird bzw. eins das diese Schwankungen nicht mag, sobald eine gewisse Laufzeit / Alter erreicht wurde. Die Schwankungen treten ja nicht nur beim Betätigen des Fensterhebers auf, sondern auch, wenn der Lüfter bei niedrigen Drehzahlen anspringt oder wenn die Klimanlage läuft oder wenn man bei niedrigen Drehzahlen Licht und/oder Fernlicht einschaltet. Dass andere Autos das mit dem Fensterheber nicht haben, liegt zumeist daran, dass geschlossene Fenster den Motor nicht erneut anlaufen lassen, wenn man auf ZU drückt bzw. deren Lichtmaschine ist größer. Der Jazz hat vermutlich nur einen Drucksensor, aber keinen für eine Endstellung. So versucht der Fensterheber-Motor mit aller Kraft das Fenster weiter zu schließen. Nach ein paar Milli-Sekunden merkt er dann "geht nicht" und schaltet wieder ab. Es muss aber nicht nur an der Lichtmaschine liegen. Es kann auch durchaus an der Batterie liegen, die nicht genug "Puffer" für Einschaltvorgänge mitbringt. Müsste man mal mit einer größeren Kapazität probieren, falls dafür noch Platz ist Jede elektrische Schwankung ist langfristig ein Problem. Gerne gehen Birnen deswegen kaputt (z.B. Tacho oder Armaturenbrett) oder eben auch andere Bauteile. LEDs kann man daher kein langes Leben im Jazz aussprechen. Die würden reihenweise kaputt gehen, weil die mögen Schwankungen überhaupt nicht gern. Man könnte auch mal ein Powercap ausprobieren. Das dürfte solche Schwankungen ebenfalls vermeiden.
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1096 Wohnort: Kassel	27.12.2008, 13:39 zitieren Hehe, ich kenn das so ähnlich vom ollen Audi Hundert: Der Quattro 2,2 CS mit 138 PS hat einen sehr hoch verdichteten Motor und entsprechend satten Drehmomentverlauf. Natürlich wird so ein Ding, wenn Fahrtwind fehlt, auch ordentlich warm (um nicht zu sagen: HEISS!). Schlau, wie die Ingenieure sind, haben sie diesem (und NUR diesem) Motor im Quattro (und nur dort) einen gewaltigen (!!!) Kühlerventilator spendiert, der die Motorleistung eines frisierten Mofas locker übertreffen dürfte. Richtig: Die Lichtmaschine bleibt natürlich unverändert. Ist ja sowieso schon keine kleine mehr, das geht bestimmt irgendwie. Richtig geil, der Quattro steht in einer lauen Sommernacht an der Ampel. Kühlwasser wie immer ordentlich warm, Motor im Leerlauf, Licht an, Ampel lässt sich Zeit. Lüfter geht an - Licht geht einen Moment lang annähernd auf "Standlicht" zurück, Motor ruckelt, hustet und will ausgehen. Lüfter: "MuuuuooooOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHH!!!!!" Passanten springen entsetzt zur Seite, andere Autofahrer schauen sich verwirrt um oder starren gen Himmel, Kühe auf gut und gern 2 km entfernten Weiden drehen völlig durch. Spitze war das mit dem Ding mal im Urlaub: Brüllend heißer Sonnenschein, Wohnwagen hinten dran, Autobahn, Stau. Richtig: Alle paar Minuten "MuuuuooooOOOOOOOAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHH!!!!!" Nach einer halben Stunde war die Batterie praktisch leer, die Lichtmaschine ist da im Motorleerlauf nicht mehr hinterhergekommen. DAGEGEN sind die Jazz-Fensterheber doch harmlos, oder?
▲	pn

maxrev.de Gast	14.01.2009, 17:51 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Kurios - Betätigen des Fensterhebers - lesen -.-" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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