» Frage zur Vorfahrt und was wäre wenn

ZeusDionysos · 17.07.2013, 07:19

Moin Zusammen,

hab mal ne Frage zum Thema Vorfahrt und was wäre wenn.
Die Situation war in etwa wie auf der Zeichnung:

Ich fuhr halt nach oben, von vorne kam mir ein Auto entgegen, der meiner Meinung nach hätte warten müssen. Er hat mich auch gesehen und hätte noch reagieren können, das weiß ich wenn ich selber in die Gegenrichtung fahre.
Trotzdem hat der noch beschleunigt und ist an dem parkenden Auto vorbei.
Ich hab erst mal auf meiner Spur voll draufgehalten und kurz vorher ne Vollbremsung gemacht und den angehupt, dabei hat der mich blöd angefuchtelt und ist weitergefahren. War alles bei circa 30 KM/h.

Jetzt meine Frage, was wäre wenn ich voll verplant zu spät reagiert hätte und dem reingefahren wäre? Wer wäre dann schuld? Ich oder der?

Gruß
Christian

Accoholic · 17.07.2013, 07:24

es kommt drauf an!
wenn du auf deine vorfahrt pochst, kann es sein, dass du eine mitschuld bekommst und es hälfte, hälfte ausfällt!
sofern du noch Chance und zeit gehabt hättest du reagieren, so musst du bremsen, auch wenn er dir die vorfahrt genommen hat!

mgutt · 17.07.2013, 07:49

Also der parkende Wagen bekäme sicher auch eine Teilschuld. Denn der darf da ja gar nicht parken. 5 m vor und hinter einer Einmündung oder Kurve ist Parkverbot. Nicht ohne Grund.

Diese Kreuzung ist keine Vorfahrsstraße oder? Hat der entgegenkommende rechts vor links zu beachten? Ich denke nicht, dass das wirklich relevant ist, aber als Info sicherlich interessant.

Ansonsten glaube ich nicht, dass Du eine Teilschuld bekommen würdest. Zumindest nicht, wenn Du alles dafür getan hast den Unfall zu verhindern. Wenn Du mit Absicht gegen jemanden fährst, dann ist ja denke ich klar, dass Du auch schuld trägst, aber zweifelhaft, dass hier eine Absicht bewiesen werden kann bzw. wer ist schon so dumm und schrottet sein eigenes Auto und riskiert sein Leben dabei.

Den beigefügten Artikel von Straßenverkehrsrecht ZEITSCHRIFT FÜR DIE PRAXIS DER VERKEHRSJURISTEN (SVR) habe ich gefunden, der meine Meinung denke ich stützt:

Flenn · 17.07.2013, 07:51

Ein parkendes Auto ist eine Behinderung (etwa wie ne einseitige Baustelle) - wer sowas auf seiner Fahrspur hat, muss Vorfahrt gewähren.

Allerdings wurde mir in der Fahrschule auch beigebracht, das mit mit der maximal-anzunehmenden-Dummheit der anderen Verkehrsteilnehmer rechnen sollte > fahre danach, und hat mich / bzw. mein Auto schon mehrmals vor Schäden bewahrt... :yes:

Gruss - Gerd

ZeusDionysos · 17.07.2013, 08:30

@Marc
Bei uns ist im gesamten Dorf Rechts vor Links.
Theoretisch könnte das parkende Auto die 5 Meter Abstand gehabt haben, das weiß ich nicht genau. Allerdings gibt es bei mir im Dorf noch viele andere Stellen, wo die mehr als deutlich im Kreuzungsbereich parken.

Könnte mir denn eine Absicht nachgewiesen werden, wenn ich sage dass ich nicht rechtzeitig reagieren konnte? Angenommen ist Aussage gegen Aussage.
Habe schon mehrmals überlegt, mir ein Schrottauto zu kaufen und so ganz aus Versehens gegen ein Auto zu fahren, was mitten im Kreuzungsbereich steht. Es gäbe bei mir im Dorf immerhin genug uneinsehbare Kreuzungen, wo die mitten auf der Spur parken. (Aber das ist ein anderes Thema und möchte ich nicht weiter diskutieren)

Auf jeden Fall vielen Dank für die PDF, werde ich mir heute Abend mal durchlesen.

@Gerd
Die Vorfahrt habe ich definitiv gehabt. Und das was du in der Fahrschule gelernt hast ist eigentlich auch richtig so

Gruß
Chris

mgutt · 17.07.2013, 09:42

Die Absicht ist schon jetzt nachvollziehbar, weil Du hier darüber gesprochen hast. Wenn das jemand zuordnen kann, dann hast Du schon mal ein Problem. Ansonsten immer eine Frage was Zeugen sagen und wie das ganze interpretiert wird. Und nur weil gerade mal wieder jemand pennt. Fehler sind nun mal menschlich, wenn auch ärgerlich.

xen_hb · 17.07.2013, 11:27

ZeusDionysos
@Gerd
Die Vorfahrt habe ich definitiv gehabt. Und das was du in der Fahrschule gelernt hast ist eigentlich auch richtig so

Gruß
Chris

Moin Chris,
zum Verständnis, wieso hattest du die Vorfahrt in dem Moment?

Ich habe es so gelernt, habe ich ein Hinderniss auf meiner Spur,
und müsste um dieses zu Umfahren in den Gegenverkehr, so muss ich Vorfahrt achten.
Sprich, die von Vorne kommenden haben Vorfahrt!

ZeusDionysos · 17.07.2013, 11:42

Hi Jan,

das Hindernis war auf der Seite des entgegenkommenden Autos. Der hatte mich definitiv gesehen, ist aber trotzdem noch gefahren, er hatte auch genug Platz zum Anhalten gehabt bzw. hätte (theoretisch) bei Bedarf zurückfahren müssen.
Folglich hatte er mich zum bremsen genötigt, da ich sonst voll in den reingefahren wäre.

Gruß
Chis

xen_hb · 17.07.2013, 11:48

ZeusDionysosHi Jan,

das Hindernis war auf der Seite des entgegenkommenden Autos. Der hatte mich definitiv gesehen, ist aber trotzdem noch gefahren, er hatte auch genug Platz zum Anhalten gehabt bzw. hätte (theoretisch) bei Bedarf zurückfahren müssen.
Folglich hatte er mich zum bremsen genötigt, da ich sonst voll in den reingefahren wäre.

Gruß
Chis

Moin Chris,
ja so ist das, wenn man sich verliest!

Dachte du würdest von oben nach unten fahren, mein Fehler

Solche Spinner habe ich leider sehr viele, da ich Zusteller für große runde italienische Scheiben bin, und viel in 30'er Zonen rumjuckel.

Da hilft nur rechtzeitig bremsen, und voll auf die Hupe.

Wie die anderen ja auch schon geschrieben haben,
solltest du nachweislich nicht gebremst haben, obwohl der Unfall vorhersehbar war,
bist du mit Schuld.
Du musst einen Unfall verhindern, wenn du es kannst (laut Gesetzbuch..)

Habe es aber auch schon andersrum erlebt, ich musste in soeiner Situation fünf hintereinanderparkende Fahrzeuge überholen, und plötzlich taucht von Vorne ein Wagen auf, der aus einer Straße kam.
Er pochte unbedingt auf seine Vorfahrt, obwohl ich seine Spur schon dicht gemacht hatte. Dann steht man Haube an Haube :suspekt:

Tja, was dann?

KAIZA · Gesperrt Anmeldedatum: 30.12.2007 Beiträge: 677

In dem Fall (laut Skizze) gilt meiner Meinung eindeutig "gegenseitige Rücksichtsnahme". Das Entgegenkommende Fahrzeuge hätte ja an der Kreuzung eh Vorfahrt gehabt. Da es nach dem Abbiegen ein Hinderniss auf seiner Spur hat müsste es natürlich warten falls es Gegenverkehr (in diesem Fall dich) hat. Laut Skizze würde er dadurch aber den Kreuzungsbereich zustellen (du oder andere Autos hätten z.B. gar nicht Links abbiegen können). In diesem Fall solltest du also auf deine Vorfahrt verzichten und ihn erst passieren lassen. Würde das entgegenkommende Fahrzeug aber nicht den Kreuzungsbereich zustellen hast du zu 100% Vorfahrt.

maxrev.de · Gast

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ZeusDionysos Premium-Member Name: Christian Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupé EJ6 Preface Anmeldedatum: 27.05.2012 Beiträge: 1476 Wohnort: Köln	17.07.2013, 07:19 zitieren Moin Zusammen, hab mal ne Frage zum Thema Vorfahrt und was wäre wenn. Die Situation war in etwa wie auf der Zeichnung: Ich fuhr halt nach oben, von vorne kam mir ein Auto entgegen, der meiner Meinung nach hätte warten müssen. Er hat mich auch gesehen und hätte noch reagieren können, das weiß ich wenn ich selber in die Gegenrichtung fahre. Trotzdem hat der noch beschleunigt und ist an dem parkenden Auto vorbei. Ich hab erst mal auf meiner Spur voll draufgehalten und kurz vorher ne Vollbremsung gemacht und den angehupt, dabei hat der mich blöd angefuchtelt und ist weitergefahren. War alles bei circa 30 KM/h. Jetzt meine Frage, was wäre wenn ich voll verplant zu spät reagiert hätte und dem reingefahren wäre? Wer wäre dann schuld? Ich oder der? Gruß Christian Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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Accoholic General Name: Johannes Geschlecht: Fahrzeug: Civic FD3 Anmeldedatum: 17.02.2012 Beiträge: 4422 Wohnort: Hamburg	17.07.2013, 07:24 zitieren es kommt drauf an! wenn du auf deine vorfahrt pochst, kann es sein, dass du eine mitschuld bekommst und es hälfte, hälfte ausfällt! sofern du noch Chance und zeit gehabt hättest du reagieren, so musst du bremsen, auch wenn er dir die vorfahrt genommen hat!
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	17.07.2013, 07:49 zitieren Also der parkende Wagen bekäme sicher auch eine Teilschuld. Denn der darf da ja gar nicht parken. 5 m vor und hinter einer Einmündung oder Kurve ist Parkverbot. Nicht ohne Grund. Diese Kreuzung ist keine Vorfahrsstraße oder? Hat der entgegenkommende rechts vor links zu beachten? Ich denke nicht, dass das wirklich relevant ist, aber als Info sicherlich interessant. Ansonsten glaube ich nicht, dass Du eine Teilschuld bekommen würdest. Zumindest nicht, wenn Du alles dafür getan hast den Unfall zu verhindern. Wenn Du mit Absicht gegen jemanden fährst, dann ist ja denke ich klar, dass Du auch schuld trägst, aber zweifelhaft, dass hier eine Absicht bewiesen werden kann bzw. wer ist schon so dumm und schrottet sein eigenes Auto und riskiert sein Leben dabei. Den beigefügten Artikel von Straßenverkehrsrecht ZEITSCHRIFT FÜR DIE PRAXIS DER VERKEHRSJURISTEN (SVR) habe ich gefunden, der meine Meinung denke ich stützt: Aufsatz_06_12.pdf [187,27KB] 3x bearbeitet
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Flenn Premium-Member Name: Gerd Geschlecht: Fahrzeug: Accord CL9 Executive , EG3-Noblesse@B16A2(gerade im Umbau) Anmeldedatum: 13.02.2006 Beiträge: 1098 Wohnort: Leipzig	17.07.2013, 07:51 zitieren Ein parkendes Auto ist eine Behinderung (etwa wie ne einseitige Baustelle) - wer sowas auf seiner Fahrspur hat, muss Vorfahrt gewähren. Allerdings wurde mir in der Fahrschule auch beigebracht, das mit mit der maximal-anzunehmenden-Dummheit der anderen Verkehrsteilnehmer rechnen sollte > fahre danach, und hat mich / bzw. mein Auto schon mehrmals vor Schäden bewahrt... Gruss - Gerd
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ZeusDionysos Premium-Member Name: Christian Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupé EJ6 Preface Anmeldedatum: 27.05.2012 Beiträge: 1476 Wohnort: Köln	17.07.2013, 08:30 zitieren @Marc Bei uns ist im gesamten Dorf Rechts vor Links. Theoretisch könnte das parkende Auto die 5 Meter Abstand gehabt haben, das weiß ich nicht genau. Allerdings gibt es bei mir im Dorf noch viele andere Stellen, wo die mehr als deutlich im Kreuzungsbereich parken. Könnte mir denn eine Absicht nachgewiesen werden, wenn ich sage dass ich nicht rechtzeitig reagieren konnte? Angenommen ist Aussage gegen Aussage. Habe schon mehrmals überlegt, mir ein Schrottauto zu kaufen und so ganz aus Versehens gegen ein Auto zu fahren, was mitten im Kreuzungsbereich steht. Es gäbe bei mir im Dorf immerhin genug uneinsehbare Kreuzungen, wo die mitten auf der Spur parken. (Aber das ist ein anderes Thema und möchte ich nicht weiter diskutieren) Auf jeden Fall vielen Dank für die PDF, werde ich mir heute Abend mal durchlesen. @Gerd Die Vorfahrt habe ich definitiv gehabt. Und das was du in der Fahrschule gelernt hast ist eigentlich auch richtig so Gruß Chris
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	17.07.2013, 09:42 zitieren Die Absicht ist schon jetzt nachvollziehbar, weil Du hier darüber gesprochen hast. Wenn das jemand zuordnen kann, dann hast Du schon mal ein Problem. Ansonsten immer eine Frage was Zeugen sagen und wie das ganze interpretiert wird. Und nur weil gerade mal wieder jemand pennt. Fehler sind nun mal menschlich, wenn auch ärgerlich.
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xen_hb Elite Geschlecht: Fahrzeug: DC2 Anmeldedatum: 21.07.2011 Beiträge: 1064 Wohnort: Bremen	17.07.2013, 11:27 zitieren ZeusDionysos @Gerd Die Vorfahrt habe ich definitiv gehabt. Und das was du in der Fahrschule gelernt hast ist eigentlich auch richtig so Gruß Chris Moin Chris, zum Verständnis, wieso hattest du die Vorfahrt in dem Moment? Ich habe es so gelernt, habe ich ein Hinderniss auf meiner Spur, und müsste um dieses zu Umfahren in den Gegenverkehr, so muss ich Vorfahrt achten. Sprich, die von Vorne kommenden haben Vorfahrt!
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ZeusDionysos Premium-Member Name: Christian Geschlecht: Fahrzeug: Civic Coupé EJ6 Preface Anmeldedatum: 27.05.2012 Beiträge: 1476 Wohnort: Köln	17.07.2013, 11:42 zitieren Hi Jan, das Hindernis war auf der Seite des entgegenkommenden Autos. Der hatte mich definitiv gesehen, ist aber trotzdem noch gefahren, er hatte auch genug Platz zum Anhalten gehabt bzw. hätte (theoretisch) bei Bedarf zurückfahren müssen. Folglich hatte er mich zum bremsen genötigt, da ich sonst voll in den reingefahren wäre. Gruß Chis
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xen_hb Elite Geschlecht: Fahrzeug: DC2 Anmeldedatum: 21.07.2011 Beiträge: 1064 Wohnort: Bremen	17.07.2013, 11:48 zitieren ZeusDionysosHi Jan, das Hindernis war auf der Seite des entgegenkommenden Autos. Der hatte mich definitiv gesehen, ist aber trotzdem noch gefahren, er hatte auch genug Platz zum Anhalten gehabt bzw. hätte (theoretisch) bei Bedarf zurückfahren müssen. Folglich hatte er mich zum bremsen genötigt, da ich sonst voll in den reingefahren wäre. Gruß Chis Moin Chris, ja so ist das, wenn man sich verliest! Dachte du würdest von oben nach unten fahren, mein Fehler Solche Spinner habe ich leider sehr viele, da ich Zusteller für große runde italienische Scheiben bin, und viel in 30'er Zonen rumjuckel. Da hilft nur rechtzeitig bremsen, und voll auf die Hupe. Wie die anderen ja auch schon geschrieben haben, solltest du nachweislich nicht gebremst haben, obwohl der Unfall vorhersehbar war, bist du mit Schuld. Du musst einen Unfall verhindern, wenn du es kannst (laut Gesetzbuch..) Habe es aber auch schon andersrum erlebt, ich musste in soeiner Situation fünf hintereinanderparkende Fahrzeuge überholen, und plötzlich taucht von Vorne ein Wagen auf, der aus einer Straße kam. Er pochte unbedingt auf seine Vorfahrt, obwohl ich seine Spur schon dicht gemacht hatte. Dann steht man Haube an Haube Tja, was dann?
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KAIZA Gesperrt Anmeldedatum: 30.12.2007 Beiträge: 677	17.07.2013, 11:56 zitieren In dem Fall (laut Skizze) gilt meiner Meinung eindeutig "gegenseitige Rücksichtsnahme". Das Entgegenkommende Fahrzeuge hätte ja an der Kreuzung eh Vorfahrt gehabt. Da es nach dem Abbiegen ein Hinderniss auf seiner Spur hat müsste es natürlich warten falls es Gegenverkehr (in diesem Fall dich) hat. Laut Skizze würde er dadurch aber den Kreuzungsbereich zustellen (du oder andere Autos hätten z.B. gar nicht Links abbiegen können). In diesem Fall solltest du also auf deine Vorfahrt verzichten und ihn erst passieren lassen. Würde das entgegenkommende Fahrzeug aber nicht den Kreuzungsbereich zustellen hast du zu 100% Vorfahrt.
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maxrev.de Gast	17.07.2013, 14:52 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Frage zur Vorfahrt und was wäre wenn" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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