» Cold Air Intake, Sportluftfilter, etc. = Leistung?!

Indie on the Rocks · 19.06.2007, 06:44

hab mir jetzt ein air intakt gekauft von tss mit tüv teilegutachten.... meine frage ist ob ich jetzt diese schallmatten einbauen muss damit der über´´m tüv kommt??!?!

mgutt · 19.06.2007, 07:05

Steht doch im Gutachten.

Mike3232 · 09.11.2007, 11:00

ach.... das is doch mist!

jeder zweite beitrag sagt wieder was anderes! gibt es keine klare antwort darauf ? AI = Mehr Leistung / Weniger Leistung / Keine Veränderung außer Sound ?

es scheiden sich echt die Geister wenn man diesen Tread liest. (Kleiner Tipp : Ich möchte mehr Leistung / bzw. kein Unterschied) hören, grade bei Ebay

^Anzeige so ein Ging für 66 € versand gekauft

)

kaefer86 · 22.11.2007, 09:59

also leistungsmäßig kann sich das mit einem normalen intake doch nur verschlechtern da der motor doch viel mehr warme motorluft ansaugt.
ein intake ist einfach nur ein krachmacher ohne irgend einen leistungszuwachs. ist technisch ja auch nicht möglich dadurch mehr leistung zu bekommen

RedTeg · 22.11.2007, 11:32

So pauschal kann man das nicht sagen...

wie heisst es so schön ??? Es kommt immer auf die Länge an

Bei einem "Intake" kommt es in erster linie auf die geometrie an!!!
Dinge wie "warme Luft Ziehen" sind nur Nebeneffekte die gut oder schlecht ein können.

Zum thema Geometrie -> wie bei einer Auspuffanlage ist der Durchmesser, die verbauten Winkel und vorallem die LÄNGE ausschlaggebend :!:

Ein Saugmotor zieht nur die Luft die er benötigt, und zwar nach dem prinzip der Stossaufladung oder Saugrohraufladung.
Diese "Aufladung" besteht aus Unterdruck und überdruckwellen, die sich von den ventilen bis hin zum Luftfilter erstrecken. Je nach Länge und Durchmesser des Saugrohres kann man diese Schockwellen aus Luft so in ihrer Form & geschwindigkeit ändern das in einem gewissen Bereich des Drehzahlbandes die Wellen genau so getimed sind das sie in dem moment wenn das Einlassventil öffnet sie in den Motorraum "schiessen"
Das verbessert den Zylinderfüllung & u.a. den Ladungswechsel ...folglich somit die leistung.

einer der Gründe warum Intakes egal welcher Form bei Saugmotoren nur im bereich von etwa 2000 RPM leistung bringen. Wäre die Saugrohrgeometie variabel (verstellbare Längen) so wie es Mazda beispielsweise unter enormen Kostenaufwand einmal entwickelt hat, würde man nahezu auf dem kompletten Drehzahlband Mehrleistung erzielen.

Als Faustregel ->

-Kurze Ansaugwege wirken sich positiv auf die Peakleistung aus (z.B. ITB´s...dort konnen schon wenige cm Längenänderung des Trichters mehrere PS freisetzen))
-Lange Ansaugwege wirken sich positiv auf die Midrange power aus (z.B. AEM V2)

Aber bevor jetzt alle denke "Cool ich hab einen Short Ram, also top leistung bei hohen Drehzahlen..." -> Aufpassen !!!
99% der Ebay

^Anzeige und Billig Intakes haben nie eine berechnung oder Prüfstandtests gesehen. Meist sind sie eher auf Show & Shine gebaut und die Performance bleibt auf der Strecke...falsche Durchmesser und die Längen meist nur so gewählt das sie in die einzelnen Fahrzeuge passen...ausser Laut nichts gewesen.

Professionelle Intakes , beispielsweise AEM, GruppeM, J´s, Mugen, ARC,... wurden für bestimmte Motorentypen und deren Einsatzzwecke berechnet & gebaut.
Beispiel AEM V2 (ich verwende es selbst) -> dieses System verwendet ein Doppelrohrschwingsystem, welches die effektive Sauglänge nochmals verlängert und durch die Verengung auch einen beschleunigungseffekt bewirkt (Venturidüsen Effekt)
Bei einem guten freund wurde das AEM V2 in einem Accord type R am Dyno getestet. Zu erwähnen ist das der Motor fully built war (265PS+ N/A).
Das CAI brachte an manchen stellen der Leistungskurve mehr als 7KW Mehrleistung (das sind knapp 10PS)

Ein Kurzer Ausschweif noch zu Intakes für Turbos:

Bei fahrzeugen mit Abgasturbos verhält es sich etwas anders. Dort gibt es keine Stossaufladung im Saugrohr...der ladedruck des Turbos presst die Luft förmlich in den motor -> d.h. die optimale Lösung wäre den Luftfilter direkt auf den Turbo zu montieren und das saugrohr ganz weg zu lassen. (was auch viele so machen).

naja...das ist mal mein Senf du dem ganzen :yes:

Mfg Chris

kaefer86 · 22.11.2007, 11:41

super erklärung aber ich bin der meinung das ein normales air intake keine leistung bringen kann egal bei was für einem durchmesser.

die drosselklappe kann eh nur eine bestimmte menge durchlassen also bringt ein dickerer querschnitt nicht unmittelbar mehr
kalte luft ist bekanntlich sauerstoffhaltiger was zur folge hat das warme luft, die ein normales intake zwangsweise ansaugt nicht wirklich vorteilhaft sein kann ganz im gegenteil

bei einem cold air intake sieht es anders aus keine frage da es ja kalte (nicht die warme motorluft) ansaugt jedoch ist es dann mit der legalität und bei schlechtem wetter so eine sache.

lasse mich gerne eines besseren belehren

RedTeg · 22.11.2007, 12:00

zum Thema "CAI und wasser"

also so ein Filter muss 2/3 unter wasser stehen das Flüssigkeit übers Saugrohr zum Motor gefördert wird

Da muss man schon durch eine sehr tiefe Pfütze fahren...

Zitat1. die drosselklappe kann eh nur eine bestimmte menge durchlassen also bringt ein dickerer querschnitt nicht unmittelbar mehr

Also der Durchmesser eines Intakes hat mit dem Durchmesser einer DK gar nichts zu tun... ein grösserer Durchmesser der DK bewirkt lediglich das eine grössere Luftsäule über die Runners in den Motor gelangt (ansprechverhalten)
Der Durchmesser des Intakes hingegen regelt nur die geschwindigkeit mit der sich die Saug/Druckwellen des Aufladungsprinzips bewegen, nicht ob jetzt mehr Luft oder weniger Luft durchpasst. (natürlich muss das Intake eine gewisse Grundgrösse haben, ein 5mm Schlauch würde nicht reichen)

Zitatkalte luft ist bekanntlich sauerstoffhaltiger was zur folge hat das warme luft, die ein normales intake zwangsweise ansaugt nicht wirklich vorteilhaft sein kann ganz im gegenteil

Das ist schon richtig, hatte ja auch nie das gegenteil behautet

warme Luft ist IMMER ein negativer faktor, aber im gegenzug für eine optimale Intakelänge zu vernachlässigen.

Eines ist mir noch eingefallen:

Wenn man ganz genau vorgeht muss natürlich auch die Runnerlänge der ASB auf das neue Intake angepasst werden, da diese ja ursprünglich für die Originalansaugung ausgelegt war...dadruch kann man die Mehrleistung noch erheblich steigern.

kaefer86 · 22.11.2007, 12:03

da hast du recht mit aber glaubst du nicht das ein normales intake mehr nachteile mit sich bringt als ein originalkasten oder eine CAI?
wenn du doch schon so weit bist das du ASB und DK anpasst dann kann man sich doch auch ein vernüftiges system zulegen um dem faktor warme luft gar nicht erst entgegen wirken zu müssen

RedTeg · 22.11.2007, 12:19

also ein "normales" Intake ist sicher eine schlechtere lösung asl das Originalsystem (die Jungs von Honda haben sich schon was dabei gedacht

)

Und gegen die heisse Motorenluft anzukämpfen ist nie von nachteil...aber in manchen Fällen nur dürftig umzusetzen.
carbon eignet sich in solchen Fällen sehr gut, nicht nur weil es gut aussieht sondern weil Kohlefaser ein ausgezeichneter Hitzedämmer ist.

Hier z.B. GruppeM (einer der besten Intake hersteller)

http://www.gruppem.co.jp/application/ram_en/ms/honda.html#

kaefer86 · 22.11.2007, 12:22

habe ja auch nur etwas gegen ein normales intake gesagt mehr ja nicht

maxrev.de · Gast

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Indie on the Rocks Elite Name: Darek Fahrzeug: Honda Crx Del Sol Anmeldedatum: 06.04.2007 Beiträge: 1722 Wohnort: Castrop- Rauxel	19.06.2007, 06:44 zitieren hab mir jetzt ein air intakt gekauft von tss mit tüv teilegutachten.... meine frage ist ob ich jetzt diese schallmatten einbauen muss damit der über´´m tüv kommt??!?! Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	19.06.2007, 07:05 zitieren Steht doch im Gutachten.
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Mike3232 Senior Fahrzeug: EJ9 Facelift Anmeldedatum: 12.10.2007 Beiträge: 212	09.11.2007, 11:00 zitieren ach.... das is doch mist! jeder zweite beitrag sagt wieder was anderes! gibt es keine klare antwort darauf ? AI = Mehr Leistung / Weniger Leistung / Keine Veränderung außer Sound ? es scheiden sich echt die Geister wenn man diesen Tread liest. (Kleiner Tipp : Ich möchte mehr Leistung / bzw. kein Unterschied) hören, grade bei Ebay ^Anzeige so ein Ging für 66 € versand gekauft )
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kaefer86 Senior Name: Manuel Anmeldedatum: 20.06.2007 Beiträge: 200 Wohnort: Hamm	22.11.2007, 09:59 zitieren also leistungsmäßig kann sich das mit einem normalen intake doch nur verschlechtern da der motor doch viel mehr warme motorluft ansaugt. ein intake ist einfach nur ein krachmacher ohne irgend einen leistungszuwachs. ist technisch ja auch nicht möglich dadurch mehr leistung zu bekommen
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RedTeg Fortgeschrittener Name: Christof Fahrzeug: ITR #3707 Anmeldedatum: 20.02.2007 Beiträge: 199 Wohnort: Leonding	22.11.2007, 11:32 zitieren So pauschal kann man das nicht sagen... wie heisst es so schön ??? Es kommt immer auf die Länge an Bei einem "Intake" kommt es in erster linie auf die geometrie an!!! Dinge wie "warme Luft Ziehen" sind nur Nebeneffekte die gut oder schlecht ein können. Zum thema Geometrie -> wie bei einer Auspuffanlage ist der Durchmesser, die verbauten Winkel und vorallem die LÄNGE ausschlaggebend Ein Saugmotor zieht nur die Luft die er benötigt, und zwar nach dem prinzip der Stossaufladung oder Saugrohraufladung. Diese "Aufladung" besteht aus Unterdruck und überdruckwellen, die sich von den ventilen bis hin zum Luftfilter erstrecken. Je nach Länge und Durchmesser des Saugrohres kann man diese Schockwellen aus Luft so in ihrer Form & geschwindigkeit ändern das in einem gewissen Bereich des Drehzahlbandes die Wellen genau so getimed sind das sie in dem moment wenn das Einlassventil öffnet sie in den Motorraum "schiessen" Das verbessert den Zylinderfüllung & u.a. den Ladungswechsel ...folglich somit die leistung. einer der Gründe warum Intakes egal welcher Form bei Saugmotoren nur im bereich von etwa 2000 RPM leistung bringen. Wäre die Saugrohrgeometie variabel (verstellbare Längen) so wie es Mazda beispielsweise unter enormen Kostenaufwand einmal entwickelt hat, würde man nahezu auf dem kompletten Drehzahlband Mehrleistung erzielen. Als Faustregel -> -Kurze Ansaugwege wirken sich positiv auf die Peakleistung aus (z.B. ITB´s...dort konnen schon wenige cm Längenänderung des Trichters mehrere PS freisetzen)) -Lange Ansaugwege wirken sich positiv auf die Midrange power aus (z.B. AEM V2) Aber bevor jetzt alle denke "Cool ich hab einen Short Ram, also top leistung bei hohen Drehzahlen..." -> Aufpassen !!! 99% der Ebay ^Anzeige und Billig Intakes haben nie eine berechnung oder Prüfstandtests gesehen. Meist sind sie eher auf Show & Shine gebaut und die Performance bleibt auf der Strecke...falsche Durchmesser und die Längen meist nur so gewählt das sie in die einzelnen Fahrzeuge passen...ausser Laut nichts gewesen. Professionelle Intakes , beispielsweise AEM, GruppeM, J´s, Mugen, ARC,... wurden für bestimmte Motorentypen und deren Einsatzzwecke berechnet & gebaut. Beispiel AEM V2 (ich verwende es selbst) -> dieses System verwendet ein Doppelrohrschwingsystem, welches die effektive Sauglänge nochmals verlängert und durch die Verengung auch einen beschleunigungseffekt bewirkt (Venturidüsen Effekt) Bei einem guten freund wurde das AEM V2 in einem Accord type R am Dyno getestet. Zu erwähnen ist das der Motor fully built war (265PS+ N/A). Das CAI brachte an manchen stellen der Leistungskurve mehr als 7KW Mehrleistung (das sind knapp 10PS) Ein Kurzer Ausschweif noch zu Intakes für Turbos: Bei fahrzeugen mit Abgasturbos verhält es sich etwas anders. Dort gibt es keine Stossaufladung im Saugrohr...der ladedruck des Turbos presst die Luft förmlich in den motor -> d.h. die optimale Lösung wäre den Luftfilter direkt auf den Turbo zu montieren und das saugrohr ganz weg zu lassen. (was auch viele so machen). naja...das ist mal mein Senf du dem ganzen Mfg Chris
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kaefer86 Senior Name: Manuel Anmeldedatum: 20.06.2007 Beiträge: 200 Wohnort: Hamm	22.11.2007, 11:41 zitieren super erklärung aber ich bin der meinung das ein normales air intake keine leistung bringen kann egal bei was für einem durchmesser. die drosselklappe kann eh nur eine bestimmte menge durchlassen also bringt ein dickerer querschnitt nicht unmittelbar mehr kalte luft ist bekanntlich sauerstoffhaltiger was zur folge hat das warme luft, die ein normales intake zwangsweise ansaugt nicht wirklich vorteilhaft sein kann ganz im gegenteil bei einem cold air intake sieht es anders aus keine frage da es ja kalte (nicht die warme motorluft) ansaugt jedoch ist es dann mit der legalität und bei schlechtem wetter so eine sache. lasse mich gerne eines besseren belehren
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RedTeg Fortgeschrittener Name: Christof Fahrzeug: ITR #3707 Anmeldedatum: 20.02.2007 Beiträge: 199 Wohnort: Leonding	22.11.2007, 12:00 zitieren zum Thema "CAI und wasser" also so ein Filter muss 2/3 unter wasser stehen das Flüssigkeit übers Saugrohr zum Motor gefördert wird Da muss man schon durch eine sehr tiefe Pfütze fahren... Zitat1. die drosselklappe kann eh nur eine bestimmte menge durchlassen also bringt ein dickerer querschnitt nicht unmittelbar mehr Also der Durchmesser eines Intakes hat mit dem Durchmesser einer DK gar nichts zu tun... ein grösserer Durchmesser der DK bewirkt lediglich das eine grössere Luftsäule über die Runners in den Motor gelangt (ansprechverhalten) Der Durchmesser des Intakes hingegen regelt nur die geschwindigkeit mit der sich die Saug/Druckwellen des Aufladungsprinzips bewegen, nicht ob jetzt mehr Luft oder weniger Luft durchpasst. (natürlich muss das Intake eine gewisse Grundgrösse haben, ein 5mm Schlauch würde nicht reichen) Zitatkalte luft ist bekanntlich sauerstoffhaltiger was zur folge hat das warme luft, die ein normales intake zwangsweise ansaugt nicht wirklich vorteilhaft sein kann ganz im gegenteil Das ist schon richtig, hatte ja auch nie das gegenteil behautet warme Luft ist IMMER ein negativer faktor, aber im gegenzug für eine optimale Intakelänge zu vernachlässigen. Eines ist mir noch eingefallen: Wenn man ganz genau vorgeht muss natürlich auch die Runnerlänge der ASB auf das neue Intake angepasst werden, da diese ja ursprünglich für die Originalansaugung ausgelegt war...dadruch kann man die Mehrleistung noch erheblich steigern.
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kaefer86 Senior Name: Manuel Anmeldedatum: 20.06.2007 Beiträge: 200 Wohnort: Hamm	22.11.2007, 12:03 zitieren da hast du recht mit aber glaubst du nicht das ein normales intake mehr nachteile mit sich bringt als ein originalkasten oder eine CAI? wenn du doch schon so weit bist das du ASB und DK anpasst dann kann man sich doch auch ein vernüftiges system zulegen um dem faktor warme luft gar nicht erst entgegen wirken zu müssen
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RedTeg Fortgeschrittener Name: Christof Fahrzeug: ITR #3707 Anmeldedatum: 20.02.2007 Beiträge: 199 Wohnort: Leonding	22.11.2007, 12:19 zitieren also ein "normales" Intake ist sicher eine schlechtere lösung asl das Originalsystem (die Jungs von Honda haben sich schon was dabei gedacht ) Und gegen die heisse Motorenluft anzukämpfen ist nie von nachteil...aber in manchen Fällen nur dürftig umzusetzen. carbon eignet sich in solchen Fällen sehr gut, nicht nur weil es gut aussieht sondern weil Kohlefaser ein ausgezeichneter Hitzedämmer ist. Hier z.B. GruppeM (einer der besten Intake hersteller) http://www.gruppem.co.jp/application/ram_en/ms/honda.html#
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kaefer86 Senior Name: Manuel Anmeldedatum: 20.06.2007 Beiträge: 200 Wohnort: Hamm	22.11.2007, 12:22 zitieren habe ja auch nur etwas gegen ein normales intake gesagt mehr ja nicht
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maxrev.de Gast	19.04.2016, 14:15 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Cold Air Intake, Sportluftfilter, etc. = Leistung?!" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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