» Welches Material absorbiert WLAN- / Mikrowellenstrahlung ohne Reflexion?

mgutt · 20.11.2018, 12:40

Ich habe meinen WLAN Access Point in der Mitte des Hauses unter der obersten Stufe einer Holztreppe:

Damit habe ich idealen Empfang im Erdgeschoss (EG). Im Obergeschoss (OG) reicht es aber nicht bis ins letzte Eck. Dort ist ein weiterer Access Point (AP) positioniert. Leider habe ich WLAN Clients, die sich beim Hochlaufen ins OG lieber mit einem Balken begnügen, als zum OG AP zu wechseln. Daher wäre mein Ziel nun zwischen Holztreppe und AP ein absorbierendes Material zu packen, so dass der Empfang spätestens nach Verlassen des OG Flurs auf Null fällt.

Meiner Recherche nach kann das sein:

Metall
Wasser
GFK / Carbon
Glas
was noch?

Ich frage mich nun welches Material die beste Wahl ist, ohne dass ich mir mit Reflexionen das WLAN im EG wieder kaputt mache. Ich denke daher Metall ist wohl eher keine gute Wahl.

Auch die Frage wie dick das Material sein muss. Hat z.b. eine 5mm Aluplatte den selben Effekt wie Alufolie? Ich denke mal schon, weil ja bei PC Bauteilen meist Folie im Einsatz ist.

Wie läuft das eigentlich in einer Mikrowelle? Durch die Scheibe sieht man ja ein "Lochblech". Ist das nur, damit man reinschauen kann oder "schluckt" das sogar die Wellen statt sie zu reflektieren?

klimperkasten · 21.11.2018, 21:03

je nach router kann man hinten antennen nachrüsten und die ausrichten in gewisse richtungen.

die antennen sorgen für eine stärkere Signalausgabe (was du eigentlich nicht haben willst)

aber evtl kannst du dann mit der ausrichtung spielen.

ansonsten ist metall eigentlich der wirksamste schrim gegen das.

Was auch noch ggf gehen würde wäre Bleiblech

das Sollte die Wlan in der jeweiligen richtung gut abschwächen

positionieren würde ich das direkt beim router so das in die richtung zum OG das signal abgeschirmt wird.
BZW Teilweise

mgutt · 22.11.2018, 11:21

klimperkastenje nach router kann man hinten antennen nachrüsten und die ausrichten in gewisse richtungen.

Das ist Quark. Ausrichten kannst du nur mit Richtantennen und die sehen ja ähnlich aus wie Satelliten-Schüsseln. Diese beweglichen Antennen an einem Router sind nur Wunschdenken. Ab der Antenne geht es immer Kugelförmig in alle Richtungen.

ZitatWas auch noch ggf gehen würde wäre Bleiblech

das Sollte die Wlan in der jeweiligen richtung gut abschwächen

Da ist eben die Frage ob es das Signal "schluckt" oder reflektiert. Bei Wikipedia steht das:
https://de.wikipedia.org/wiki/Abschirmung_(Strahlung)

ZitatBei niedrigen und hohen Energien absorbieren demnach schwere Elemente, also Elemente hoher Kernladungszahl, besonders gut. Deshalb bestehen die meisten Gamma- und Röntgenabschirmungen aus Blei.

Dabei wird auf den Massenschwächungskoeffizient verwiesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Massenschw%C3%A4chungskoeffizient

Daraus schließe ich, dass eine hohe Masse am besten abschwächt. Doch warum reflektiert Aluminium die WLAN Strahlung und Blei nicht bzw ist das überhaupt so?

EDIT:
Aus dem Artikel schlussfolgere ich, dass Blei wirklich die Strahlungsenergie absorbiert und nicht reflektiert:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead_shielding

ZitatWhen the radiation attempts to pass through lead, its electrons absorb and scatter the energy.

Hier steht auch noch, dass es wohl was mit der geringen Härte von Blei zu tun hat und weil Blei keine Resonanzfrequenz besitzt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead#Applications

ZitatLead's high density, atomic number, and formability form the basis for use of lead as a barrier that absorbs sound, vibration, and radiation. Lead has no natural resonance frequencies

Dann werde ich es mal mit einem Stück Walzblei probieren. Bei eBay

^Anzeige gab es eine 30x30cm Platte in 1,25mm Stärke. Mal sehen ob das reicht. Bei 3mm wird es schon recht teuer.

Ben_is_lol · 23.11.2018, 17:28

Sowas vielleicht

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mgutt · 23.11.2018, 22:31

Hmm die Bewertungen sind eher mies:
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ZitatNot Blocking my WiFi

..

Using the Trifield 100XE EMF Meter, I tested this product and it does absolutely nothing to block radiation.

...

did not seem to keep out wifi ,wrapped my cell around it and was still able to pickup wifi signal.

Aber wieder was gelernt. Man braucht Mu-Metall für niederfrequente Signale wie z.B. Magnetfeldern:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mu-Metall

Daraus schließe ich auch, dass dieses Gewebe nicht funktionieren kann, da WLAN ja bis zu 5 Ghz funkt und RFID in Kreditkarten nur 13,56 Mhz hat. Dass kann ja nicht für alle Frequenzen geeignet sein.

dealink · 27.11.2018, 14:42

Habe nun nicht alles gelesen, sorry dafür, aber das Blei blech von dir reicht zu 100% um jegliche Strahlung zu absorbieren... 5GHz kommt längst nicht soweit wie 2,4GHz übrigens...

Nur strahlt dein Sender, auch wenn das anders sein soll, in alle Richtungen.... Den Effekt kannst du auch mit jeder IR Fernbedienung sehen, da reicht auch eine Handfläche zur Reflektion... Alufolie sollte auch genügen Schirmen, wickel das einfach mal um den Sender, eigentlich, wenn du eine Art Faraday'schen Kafig drum gebastelt...

So breitet sich das etwa aus...

Und man kann physikalisch nicht 100% definieren ob das NUR reflektiert oder NUR absobiert, die wahrheit schwankt je nach Material dazwischen in einer Grauzone...

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52421 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	20.11.2018, 12:40 zitieren Ich habe meinen WLAN Access Point in der Mitte des Hauses unter der obersten Stufe einer Holztreppe: Damit habe ich idealen Empfang im Erdgeschoss (EG). Im Obergeschoss (OG) reicht es aber nicht bis ins letzte Eck. Dort ist ein weiterer Access Point (AP) positioniert. Leider habe ich WLAN Clients, die sich beim Hochlaufen ins OG lieber mit einem Balken begnügen, als zum OG AP zu wechseln. Daher wäre mein Ziel nun zwischen Holztreppe und AP ein absorbierendes Material zu packen, so dass der Empfang spätestens nach Verlassen des OG Flurs auf Null fällt. Meiner Recherche nach kann das sein: Metall Wasser GFK / Carbon Glas was noch? Ich frage mich nun welches Material die beste Wahl ist, ohne dass ich mir mit Reflexionen das WLAN im EG wieder kaputt mache. Ich denke daher Metall ist wohl eher keine gute Wahl. Auch die Frage wie dick das Material sein muss. Hat z.b. eine 5mm Aluplatte den selben Effekt wie Alufolie? Ich denke mal schon, weil ja bei PC Bauteilen meist Folie im Einsatz ist. Wie läuft das eigentlich in einer Mikrowelle? Durch die Scheibe sieht man ja ein "Lochblech". Ist das nur, damit man reinschauen kann oder "schluckt" das sogar die Wellen statt sie zu reflektieren? IMG_20181120_133825.jpg - [Bild vergrößern] Gefällt mir Teilen twittern 3x bearbeitet
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klimperkasten Veteran Name: Dennis Fahrzeug: 3x Honda Del Sol eg2 Anmeldedatum: 05.07.2015 Beiträge: 622 Wohnort: Girod	21.11.2018, 21:03 zitieren je nach router kann man hinten antennen nachrüsten und die ausrichten in gewisse richtungen. die antennen sorgen für eine stärkere Signalausgabe (was du eigentlich nicht haben willst) aber evtl kannst du dann mit der ausrichtung spielen. ansonsten ist metall eigentlich der wirksamste schrim gegen das. Was auch noch ggf gehen würde wäre Bleiblech das Sollte die Wlan in der jeweiligen richtung gut abschwächen positionieren würde ich das direkt beim router so das in die richtung zum OG das signal abgeschirmt wird. BZW Teilweise
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52421 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	22.11.2018, 11:21 zitieren klimperkastenje nach router kann man hinten antennen nachrüsten und die ausrichten in gewisse richtungen. Das ist Quark. Ausrichten kannst du nur mit Richtantennen und die sehen ja ähnlich aus wie Satelliten-Schüsseln. Diese beweglichen Antennen an einem Router sind nur Wunschdenken. Ab der Antenne geht es immer Kugelförmig in alle Richtungen. ZitatWas auch noch ggf gehen würde wäre Bleiblech das Sollte die Wlan in der jeweiligen richtung gut abschwächen Da ist eben die Frage ob es das Signal "schluckt" oder reflektiert. Bei Wikipedia steht das: https://de.wikipedia.org/wiki/Abschirmung_(Strahlung) ZitatBei niedrigen und hohen Energien absorbieren demnach schwere Elemente, also Elemente hoher Kernladungszahl, besonders gut. Deshalb bestehen die meisten Gamma- und Röntgenabschirmungen aus Blei. Dabei wird auf den Massenschwächungskoeffizient verwiesen: https://de.wikipedia.org/wiki/Massenschw%C3%A4chungskoeffizient Daraus schließe ich, dass eine hohe Masse am besten abschwächt. Doch warum reflektiert Aluminium die WLAN Strahlung und Blei nicht bzw ist das überhaupt so? EDIT: Aus dem Artikel schlussfolgere ich, dass Blei wirklich die Strahlungsenergie absorbiert und nicht reflektiert: https://en.wikipedia.org/wiki/Lead_shielding ZitatWhen the radiation attempts to pass through lead, its electrons absorb and scatter the energy. Hier steht auch noch, dass es wohl was mit der geringen Härte von Blei zu tun hat und weil Blei keine Resonanzfrequenz besitzt: https://en.wikipedia.org/wiki/Lead#Applications ZitatLead's high density, atomic number, and formability form the basis for use of lead as a barrier that absorbs sound, vibration, and radiation. Lead has no natural resonance frequencies Dann werde ich es mal mit einem Stück Walzblei probieren. Bei eBay ^Anzeige gab es eine 30x30cm Platte in 1,25mm Stärke. Mal sehen ob das reicht. Bei 3mm wird es schon recht teuer. 5x bearbeitet Verfasst am: 23.11.2018, 14:23 zitieren Also 1,25 mm nützen schon mal nichts. Gehe ich mit meinem Handy über den Access Point, dann habe ich immer noch vollen Empfang. Stehe ich oben auf der Treppe, dann ebenfalls. In den OG Räumen dann wie gehabt 1 bis 2 Balken. Wobei ich jetzt nicht auf 2.4 oder 5 Ghz geachtet habe. Das teste ich heute Abend noch mal. Jetzt aber die Quiz-Frage. Wie dick muss das Blei sein, damit da keine Strahlen durchgehen?! Hier mein Probeaufbau: 2018-11-23 15_22_42.png - [Bild vergrößern] 2x bearbeitet Verfasst am: 23.11.2018, 14:48 zitieren Also Strahlenschutztüren aus Holz gehen max bis 2 mm was auch dem s.g. Bleigleichwert entspricht.Hier gibt es auch viele Infos und eine Tabelle, die bis max. 4mm geht: https://www.knauf.de/wmv/?id=1591 Blockiert Blei denn überhaupt 2.4 Ghz? 1x bearbeitet Verfasst am: 23.11.2018, 14:57 zitieren Ich lese die Tage mal die Broschüre. Vielleicht steht da ja was Wissenswertes drin. str-u-strschutz.pdf [5,46MB] Vorschau
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Ben_is_lol Elite Fahrzeug: Lexus IS200t F Sport Anmeldedatum: 22.07.2011 Beiträge: 1972 Wohnort: Bergholz-Rehbrücke	23.11.2018, 17:28 zitieren Sowas vielleicht https://www.amazon.de/dp/B018298ZLG/ref=asc_df_B018298ZLG57047949/?tag=googshopde-21&creative=22434&creativeASIN=B018298ZLG&linkCode=df0&hvadid=256398020098&hvpos=1o4&hvnetw=g&hvrand=10257727315606521691&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1003854&hvtargid=pla-394242290868&th=1&psc=1 ^Anzeige
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52421 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	23.11.2018, 22:31 zitieren Hmm die Bewertungen sind eher mies: https://www.amazon.com/Emf-Protection-Fabric-Conductive-Radiation/product-reviews/B018298ZLG/ref=cm_cr_dp_d_show_all_top?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews ^Anzeige ZitatNot Blocking my WiFi .. Using the Trifield 100XE EMF Meter, I tested this product and it does absolutely nothing to block radiation. ... did not seem to keep out wifi ,wrapped my cell around it and was still able to pickup wifi signal. Aber wieder was gelernt. Man braucht Mu-Metall für niederfrequente Signale wie z.B. Magnetfeldern: https://de.wikipedia.org/wiki/Mu-Metall Daraus schließe ich auch, dass dieses Gewebe nicht funktionieren kann, da WLAN ja bis zu 5 Ghz funkt und RFID in Kreditkarten nur 13,56 Mhz hat. Dass kann ja nicht für alle Frequenzen geeignet sein. 3x bearbeitet Verfasst am: 24.11.2018, 13:07 zitieren Ok, hier wird es richtig interessant: https://www.researchgate.net/post/Is_steel_mesh_metal_a_good_shielding_to_RF ZitatMagnetic steels will usually not degrade the shielding efficiency, but rather improve it, as a higher relative permeability will reduce the skin depth and therefore increase absorption loss inside the metal. Nevertheless, a smaller skin depth also leads to a higher wave impedance inside the metal, which reduces reflection loss. ... My personal experience shows that shielding is a very complex task. Metal mesh must be closed and earthed. The complexity of the task confirms the simple experiment I conducted this past weekend. I put the mobile phone in an aluminum case. Sent the call from a landline to a mobile phone. The call was received. I assume that the currents flow through the gap between the two halves of the case. ... I also tried to put my phone inside the microwave and I tried to call it with other phone by face time. The phone still rung. It means that my phone inside the microwave was still connected to the WiFi signal. The WiFi frequency is quite similar with the frequency of microwave. Therefore, microwave has still leakage even though there meshed metal shield. The size of meshed metal is so small compared to wavelength of MW. However, there is still leakage but it is not noticeable because it has a low power capacity and the time duration is short. If we increase the power of the microwave in the household and have long duration of usage, we can detect the its leakage. I think it is similar of what I have experienced. ... Firstly, perfect shielding needs a Faraday's cage. So, any wire mesh will never provide complete isolation. Secondly, WiFi needs picowatts to communicate, So even a door-mesh with 100 dB shielding cannot block it. Shielding effectiveness should not be measured in terms of blocking advance communication protocols but in terms of continuous waves isolation. Und es gab auch mal die Idee eine Tapete mit Silbertinte zu beschichten: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Virtueller-Sichtschutz-fuers-WLAN-1629519.html Zusammenfassung: wird gar nicht einfach, weil WLAN nur wenig Leistung für eine Verbindung benötigt das Metall zur Abschirmung sollte geerdet werden (hatte ich nicht gemacht) das Metall darf nicht magnetisch sein (ist ja bei Blei der Fall) Ich besorg mir jetzt mal ein Aluminiumblech, Kupferblech und noch eine Bleimatte. Das muss doch zu schaffen sein 3x bearbeitet
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dealink Premium-Member Name: Frank Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 B90P [sold];02er A4 [sold]; VAG TDI [daily], EK9 Rx Anmeldedatum: 15.08.2009 Beiträge: 4232 Wohnort: Ostfriesland	27.11.2018, 14:42 zitieren Habe nun nicht alles gelesen, sorry dafür, aber das Blei blech von dir reicht zu 100% um jegliche Strahlung zu absorbieren... 5GHz kommt längst nicht soweit wie 2,4GHz übrigens... Nur strahlt dein Sender, auch wenn das anders sein soll, in alle Richtungen.... Den Effekt kannst du auch mit jeder IR Fernbedienung sehen, da reicht auch eine Handfläche zur Reflektion... Alufolie sollte auch genügen Schirmen, wickel das einfach mal um den Sender, eigentlich, wenn du eine Art Faraday'schen Kafig drum gebastelt... So breitet sich das etwa aus... Und man kann physikalisch nicht 100% definieren ob das NUR reflektiert oder NUR absobiert, die wahrheit schwankt je nach Material dazwischen in einer Grauzone... 1x bearbeitet
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maxrev.de Gast	27.11.2018, 15:38 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Welches Material absorbiert WLAN- / Mikrowellenstrahlung ohne Reflexion?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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