» Risikolebensversicherung auch ohne Risiko? (ohne Umsatz-/Gewinn-/überschussanteile)

mgutt · 09.07.2014, 10:27

Hi,

ich wollte eine Risikolebensversicherung abschließen und habe dabei festgestellt, dass man hier überhaupt keine Preise vergleichen kann, weil jeder Versicherer einen anderen Prozentsatz an "Gewinn-Beteiligung" annimmt, mit der er den Beitrag "senkt". Im Härtefall kann es aber sein, dass ich einen viel höheren "Tarifbeitrag" (Bruttobeitrag) zahlen muss. Der wäre dann allerdings das Maximum, nur den kann man nirgends vergleichen.

Gibt es überhaupt eine Versicherung, die komplett ohne diese Beteiligungen arbeitet oder muss ich mit dem Risiko leben, dass ich plötzlich doppelt so viel Beitrag zahlen muss?

Die Finanztest hatte schon mal eine Umfrage gemacht und was man da so liest wie die Versicherer ihre Beiträge ohne Zusammenhang erhöhen, ist das echt nicht feierlich:
http://www.test.de/Umfrage-Risikolebensversicherung-Alle-Ergebnisse-1563766-0/

ZitatDie Hannoversche Leben hat ihre Beiträge 2003 drastisch in die Höhe geschraubt. Die „anhaltend schwierige Kapitalmarktsituation“ mache dies notwendig, schrieb das Unternehmen seinen Kunden. Gerd H. Beitrag stieg von 140 Euro auf 175 Euro im Jahr. Heinrich S. Jahresbeitrag erhöhte sich von 258 auf 323 Euro und Arthur K. Police verteuerte sich von 534 auf 667 Euro im Jahr. Die Hannoversche Leben sieht diese Beitragssteigerungen von rund 25 Prozent, über die sich noch mehr Kunden als die drei namentlich Erwähnten bei uns beklagten, als „geringfügige Erhöhung“. Zuvor habe das Unternehmen in den vergangenen 22 Jahren den Beitrag mehrmals gesenkt.

...

Erich B. hat nicht bis zu einer Beitragssenkung gewartet. Er beschwerte sich bei der Bafin. B., der 2000 eine Risikolebensversicherung bei der HDI abgeschlossen hatte, sollte ab August 2002 nicht mehr 265 Euro, sondern 433 Euro Beitrag im Jahr zahlen (siehe Finanztest 5/03: Test Risikolebensversicherung). Diesen gewaltigen Beitragssprung um mehr als 60 Prozent begründete HDI ebenfalls mit sinkenden Zinssätzen am Kapitalmarkt.

...

So mussten Beate G. und Michael H. für ihren Vertrag bei der CosmosDirekt einen „medizinischen Mehrbeitrag“ von 460 Euro entrichten. Zusammen mit dem jährlichen Zahlbeitrag von 921 Euro kostete der Schutz für den bei Vertragsabschluss 53-jährigen Versicherten 1 381 Euro jährlich.
Gruß

Cosmos habe ich damit schon mal komplett abgehakt. Aber wie soll ich wissen wo ich sonst abschließen kann ohne über den Tisch gezogen zu werden?!

Zachan · 10.07.2014, 10:48

mguttVon der Allianz habe ich nun eine "über Kreuz"-Versicherung angeboten bekommen. Das ging über meine Bank der ja eigentlich "Deutsche Leben" anbieten wollte.

D.h. meine Frau versichert mich, und ich meine Frau. Damit umgeht man angeblich die Erbschaftssteuer.

Interessant ist vor allen Dingen der Beitrag:

Versicherung | Zahlbetrag | Bruttobetrag (Tarifbeitrag Maximum)
Allianz 120,12 171,60

Jetzt erklär mir mal jemand, warum das günstiger ist als über die Allianz Internetseite oder versichert man einen Dritten grundsätzlich günstiger. Kann ich mir nicht vorstellen.

Die Internetseite geht wahrscheinlich bei der Risikobewertung nicht so ins Detail.

Bei der Postbank Lebensversicherung spielen folgende Daten eine Rolle:

BMI
Raucher/Nichtraucher
Absicherungsbeitrag
konstante/linear oder annuitätisch fallende Versicherungssumme
Alter
Beitrag Rück ja/nein

Man kann die Versicherungen auch deshalb nicht im Detail vergleichen, weil der"Wasserkopf" der jeweiligen Versicherer unterschiedlich aussieht.

Geht mehr Geld für Verwaltung drauf, bleibt weniger um von deinem Beitrag die geforderte Rücklage zu bilden. Der überbleibende Rest wird investiert und erwirtschaftet(je nach Modell) eine Überschussbeteiligung sowie Schlussüberschüsse.

mgutt · 10.07.2014, 10:59

Also das war nicht Allianz, sondern der Tarif von DLVAG, also "Deutsche Lebensversicherung". Ich bekomme gleich noch ein Angebot zum Kombitarif. Asstel hat auch schon das Angebot zum Kombitarif gesendet. Ich meld mich dann noch mal mit den beiden Werten. Von der Debeka habe ich leider nichts mehr gehört.

Zachan · 10.07.2014, 12:24

mgutt
Zachan
BMI
Raucher/Nichtraucher
Absicherungsbeitrag
konstante/linear oder annuitätisch fallende Versicherungssumme
Alter
Beitrag Rück ja/nein

Die meisten dieser Infos muss ich auch bei den Rechnern eintragen. Raucher ja/nein, Geburtsdatum, Laufzeit, linear und Betrag sowieso bei allen. Aber viele haben auch nach Gewicht und Körpergröße gefragt.

Daran kann es meiner Ansicht nach also nicht wirklich liegen.

Aus Größe und Gewicht leiten die einen BMI ab

...die Fragen natürlich nicht direkt nach deinem BMI^^.Natürlich liegt es an genau diesen Faktoren, keine Versicherung bewertet dich gleich.

mgutt · 10.07.2014, 13:20

Das ist mir schon klar, ändert aber nichts daran, das die Risiko LV völlig intransparent ist. Man kann nur darauf hoffen, das die Versicherung in der Laufzeit nicht zu stark anhebt.

Zachan · 10.07.2014, 13:29

mguttDas ist mir schon klar, ändert aber nichts daran, das die Risiko LV völlig intransparent ist. Man kann nur darauf hoffen, das die Versicherung in der Laufzeit nicht zu stark anhebt.

Hab ich bei uns noch nicht erlebt in den letzten 6 Jahren.

Du machst die mal wieder viel zu viele Gedanken und betreibst einen horrenden Zeitaufwand^^.

Suchst doch gerne im Internet

.

Es gibt doch sicher ein Vergleichsportal dazu. Ansonsten kauf dir eine Focus Money oder
Stiftung Warentest als Anhaltspunkt. Die sind teilweise in unterschiedliche Punkte gegliedert die du dann selber bewerten und gewichten kannst.

Es wird dir KEINER genaues zu dem Thema sagen.
Du gehst auch nicht ein Auto kaufen und lässt dir erstmal das Getriebe in Funktion und Aufbau erklären.

mgutt · 10.07.2014, 14:07

Und welcher Test soll das zeigen? Nur die Umfrage von Finanztest hat ein paar Ergebnisse gebracht. Genauso frage ich mich woher du wissen willst, dass die Beiträge bei der Post in bestehenden Altverträgen nicht angehoben wurden.

Beim Vergleich ist Cosmos & Co. ständig weit oben, fällt aber bei der Umfrage plötzlich negativ auf. Klar kann ich dann kündigen, aber wehe einer von uns ist dann krank.

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	09.07.2014, 10:27 zitieren Hi, ich wollte eine Risikolebensversicherung abschließen und habe dabei festgestellt, dass man hier überhaupt keine Preise vergleichen kann, weil jeder Versicherer einen anderen Prozentsatz an "Gewinn-Beteiligung" annimmt, mit der er den Beitrag "senkt". Im Härtefall kann es aber sein, dass ich einen viel höheren "Tarifbeitrag" (Bruttobeitrag) zahlen muss. Der wäre dann allerdings das Maximum, nur den kann man nirgends vergleichen. Gibt es überhaupt eine Versicherung, die komplett ohne diese Beteiligungen arbeitet oder muss ich mit dem Risiko leben, dass ich plötzlich doppelt so viel Beitrag zahlen muss? Die Finanztest hatte schon mal eine Umfrage gemacht und was man da so liest wie die Versicherer ihre Beiträge ohne Zusammenhang erhöhen, ist das echt nicht feierlich: http://www.test.de/Umfrage-Risikolebensversicherung-Alle-Ergebnisse-1563766-0/ ZitatDie Hannoversche Leben hat ihre Beiträge 2003 drastisch in die Höhe geschraubt. Die „anhaltend schwierige Kapitalmarktsituation“ mache dies notwendig, schrieb das Unternehmen seinen Kunden. Gerd H. Beitrag stieg von 140 Euro auf 175 Euro im Jahr. Heinrich S. Jahresbeitrag erhöhte sich von 258 auf 323 Euro und Arthur K. Police verteuerte sich von 534 auf 667 Euro im Jahr. Die Hannoversche Leben sieht diese Beitragssteigerungen von rund 25 Prozent, über die sich noch mehr Kunden als die drei namentlich Erwähnten bei uns beklagten, als „geringfügige Erhöhung“. Zuvor habe das Unternehmen in den vergangenen 22 Jahren den Beitrag mehrmals gesenkt. ... Erich B. hat nicht bis zu einer Beitragssenkung gewartet. Er beschwerte sich bei der Bafin. B., der 2000 eine Risikolebensversicherung bei der HDI abgeschlossen hatte, sollte ab August 2002 nicht mehr 265 Euro, sondern 433 Euro Beitrag im Jahr zahlen (siehe Finanztest 5/03: Test Risikolebensversicherung). Diesen gewaltigen Beitragssprung um mehr als 60 Prozent begründete HDI ebenfalls mit sinkenden Zinssätzen am Kapitalmarkt. ... So mussten Beate G. und Michael H. für ihren Vertrag bei der CosmosDirekt einen „medizinischen Mehrbeitrag“ von 460 Euro entrichten. Zusammen mit dem jährlichen Zahlbeitrag von 921 Euro kostete der Schutz für den bei Vertragsabschluss 53-jährigen Versicherten 1 381 Euro jährlich. Gruß Cosmos habe ich damit schon mal komplett abgehakt. Aber wie soll ich wissen wo ich sonst abschließen kann ohne über den Tisch gezogen zu werden?! Gefällt mir Teilen twittern 3x bearbeitet Verfasst am: 09.07.2014, 10:58 zitieren Mein Vergleich ergibt bei 15 Jahren Laufzeit und 200.000,- EUR Versicherungssumme: Versicherung \| Zahlbetrag \| Bruttobetrag (Tarifbeitrag Maximum) HUK24 100,84 252,08 Allianz 135,57 193,67 Ergodirekt 188,32 285,34 Cosmos 115,32 nicht gefunden Europa mit Zweirad 171,90 419,27 Europa ohne Zweirad 106,30 259,27 Hannoversche 113,25 302,00 AllSecure 135,57 193,67 (= Allianz) Nürnberger nur offline Sparkasse nur offline Debeka nur offline (kommt die Tage per E-Mail) Provinzial nur offline VKB 186,29 299,07 WGV 104,21 267,20 AXA 117,04 nicht gefunden LVM nur offline Asstel 100 nicht gefunden (kommt die Tage per E-Mail) DEVK nur offline itzehoer nur offline neue leben nur offline Deutsche Lebensversicherung AG nur offline (bekomme ich von meinem Bankberater) Partnerversicherungen boten nur Asstel und Hannoversche an. Wie man sieht kann bei manchen der Beitrag fast um das dreifache steigen. Das ist doch ein Witz. 7x bearbeitet Verfasst am: 10.07.2014, 10:29 zitieren Von der Allianz habe ich nun eine "über Kreuz"-Versicherung angeboten bekommen. Das ging über meine Bank der ja eigentlich "Deutsche Leben" anbieten wollte. D.h. meine Frau versichert mich, und ich meine Frau. Damit umgeht man angeblich die Erbschaftssteuer. Interessant ist vor allen Dingen der Beitrag: Versicherung \| Zahlbetrag \| Bruttobetrag (Tarifbeitrag Maximum) Allianz 120,12 171,60 Jetzt erklär mir mal jemand, warum das günstiger ist als über die Allianz Internetseite oder versichert man einen Dritten grundsätzlich günstiger. Kann ich mir nicht vorstellen.
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Zachan Premium-Member Name: Lars Geschlecht: Fahrzeug: EH3 Anmeldedatum: 06.07.2006 Beiträge: 8699 Wohnort: Auetal	10.07.2014, 10:48 zitieren mguttVon der Allianz habe ich nun eine "über Kreuz"-Versicherung angeboten bekommen. Das ging über meine Bank der ja eigentlich "Deutsche Leben" anbieten wollte. D.h. meine Frau versichert mich, und ich meine Frau. Damit umgeht man angeblich die Erbschaftssteuer. Interessant ist vor allen Dingen der Beitrag: Versicherung \| Zahlbetrag \| Bruttobetrag (Tarifbeitrag Maximum) Allianz 120,12 171,60 Jetzt erklär mir mal jemand, warum das günstiger ist als über die Allianz Internetseite oder versichert man einen Dritten grundsätzlich günstiger. Kann ich mir nicht vorstellen. Die Internetseite geht wahrscheinlich bei der Risikobewertung nicht so ins Detail. Bei der Postbank Lebensversicherung spielen folgende Daten eine Rolle: BMI Raucher/Nichtraucher Absicherungsbeitrag konstante/linear oder annuitätisch fallende Versicherungssumme Alter Beitrag Rück ja/nein Man kann die Versicherungen auch deshalb nicht im Detail vergleichen, weil der"Wasserkopf" der jeweiligen Versicherer unterschiedlich aussieht. Geht mehr Geld für Verwaltung drauf, bleibt weniger um von deinem Beitrag die geforderte Rücklage zu bilden. Der überbleibende Rest wird investiert und erwirtschaftet(je nach Modell) eine Überschussbeteiligung sowie Schlussüberschüsse.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	10.07.2014, 10:59 zitieren Also das war nicht Allianz, sondern der Tarif von DLVAG, also "Deutsche Lebensversicherung". Ich bekomme gleich noch ein Angebot zum Kombitarif. Asstel hat auch schon das Angebot zum Kombitarif gesendet. Ich meld mich dann noch mal mit den beiden Werten. Von der Debeka habe ich leider nichts mehr gehört. Verfasst am: 10.07.2014, 11:00 zitieren Zachan BMI Raucher/Nichtraucher Absicherungsbeitrag konstante/linear oder annuitätisch fallende Versicherungssumme Alter Beitrag Rück ja/nein Die meisten dieser Infos muss ich auch bei den Rechnern eintragen. Raucher ja/nein, Geburtsdatum, Laufzeit, linear und Betrag sowieso bei allen. Aber viele haben auch nach Gewicht und Körpergröße gefragt.Daran kann es meiner Ansicht nach also nicht wirklich liegen. 1x bearbeitet
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Zachan Premium-Member Name: Lars Geschlecht: Fahrzeug: EH3 Anmeldedatum: 06.07.2006 Beiträge: 8699 Wohnort: Auetal	10.07.2014, 12:24 zitieren mgutt Zachan BMI Raucher/Nichtraucher Absicherungsbeitrag konstante/linear oder annuitätisch fallende Versicherungssumme Alter Beitrag Rück ja/nein Die meisten dieser Infos muss ich auch bei den Rechnern eintragen. Raucher ja/nein, Geburtsdatum, Laufzeit, linear und Betrag sowieso bei allen. Aber viele haben auch nach Gewicht und Körpergröße gefragt. Daran kann es meiner Ansicht nach also nicht wirklich liegen. Aus Größe und Gewicht leiten die einen BMI ab ...die Fragen natürlich nicht direkt nach deinem BMI^^.Natürlich liegt es an genau diesen Faktoren, keine Versicherung bewertet dich gleich.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	10.07.2014, 13:20 zitieren Das ist mir schon klar, ändert aber nichts daran, das die Risiko LV völlig intransparent ist. Man kann nur darauf hoffen, das die Versicherung in der Laufzeit nicht zu stark anhebt.
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Zachan Premium-Member Name: Lars Geschlecht: Fahrzeug: EH3 Anmeldedatum: 06.07.2006 Beiträge: 8699 Wohnort: Auetal	10.07.2014, 13:29 zitieren mguttDas ist mir schon klar, ändert aber nichts daran, das die Risiko LV völlig intransparent ist. Man kann nur darauf hoffen, das die Versicherung in der Laufzeit nicht zu stark anhebt. Hab ich bei uns noch nicht erlebt in den letzten 6 Jahren. Du machst die mal wieder viel zu viele Gedanken und betreibst einen horrenden Zeitaufwand^^. Suchst doch gerne im Internet . Es gibt doch sicher ein Vergleichsportal dazu. Ansonsten kauf dir eine Focus Money oder Stiftung Warentest als Anhaltspunkt. Die sind teilweise in unterschiedliche Punkte gegliedert die du dann selber bewerten und gewichten kannst. Es wird dir KEINER genaues zu dem Thema sagen. Du gehst auch nicht ein Auto kaufen und lässt dir erstmal das Getriebe in Funktion und Aufbau erklären.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	10.07.2014, 14:07 zitieren Und welcher Test soll das zeigen? Nur die Umfrage von Finanztest hat ein paar Ergebnisse gebracht. Genauso frage ich mich woher du wissen willst, dass die Beiträge bei der Post in bestehenden Altverträgen nicht angehoben wurden. Beim Vergleich ist Cosmos & Co. ständig weit oben, fällt aber bei der Umfrage plötzlich negativ auf. Klar kann ich dann kündigen, aber wehe einer von uns ist dann krank. 1x bearbeitet
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maxrev.de Gast	02.12.2014, 23:52 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Risikolebensversicherung auch ohne Risiko? (ohne Umsatz-/Gewinn-/überschussanteile)" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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