» Leichtbau: Carbonschrauben/Titanschrauben/Aluminiumschrauben

mgutt · 22.10.2010, 13:57

EG_XXXwenn du alle Schrauben am Auto ersetzen würdest brächte es vielleicht 5 kg denk ich ma wenn überhaupt ^^

mguttÜbrigens habe ich da auch gelesen, dass jemand in seinem S2000 alle Schrauben getauscht hat und dabei ca. 50kg Gewichtsersparnis rausgeholt haben soll:
http://www.s2ki.com/forums/index.php?showtopic=92822&st=0&#entry1174874

Stand auch bei Honda-Tech. Wirklich verbindliche Infos finde ich aber nicht.

Meine Kalkulation ist fertig. Das Ergebnis ist enttäuschend. Wenn man wirklich alle DIN 6921 Schrauben gegen Titan ersetzt spart man insgesamt nur 3,5kg. Wenn man jetzt noch alle Muttern, Unterlegscheiben und kleinen Schrauben ersetzt kommt man vielleicht auf 4kg (wenn überhaupt).

Die beschriebenen 50kg beim S2000 sind demnach absoluter Schwachsinn.

Anbei meine Kalkulation

ToxiT · 22.10.2010, 15:18

Mich wundert, dass dich das wundert, dass es sich nicht rentiert

mgutt · 22.10.2010, 15:50

Naja ums Rentieren gehts nicht. Dann hätte ich ja gar nicht erst mit dem Projekt angefangen. Es geht eher darum, dass die Schraubenpreise unrealistisch werden, weil nicht eine Schraube eine normale Länge besitzt und damit alles auf Bestellung produziert werden müsste. Und das ist besonders ärgerlich, weil ich jetzt die Importpreise kenne.

Bin gerade über diesen Text aus 2005 gestolpert:
http://www.zeit.de/2005/14/T-Schrauben

ZitatDer größte Durchzug allerdings herrscht derzeit bei den Leichtbauern. Leichte bis ultraleichte Schrauben verlangt vor allem die Automobilindustrie, Hauptabnehmer der deutschen Schraubenhersteller und treibende Kraft bei Forschung und Entwicklung. So hat BMW seinen neuen 6-Zylinder-Benzinmotor erstmals fast ganz aus Magnesium gefertigt und konnte sensationelle 10 Kilogramm Gewicht einsparen. Nur die Zylinderlaufbuchsen bestehen noch aus Aluminium. Weil Stahlschrauben in Leichtmetallen aber zu Kontaktkorrosion führen und sich bei Erwärmung nur etwa halb so stark ausdehnen wie das Umgebungsmaterial, brauchte BMW hochfeste Aluschrauben. Die kann man zwar auf den vorhandenen Maschinen herstellen, doch Berechnung und Auslegung stellen eine beachtliche Herausforderung dar.

Zylinderkopfschrauben aus Aluminium? Gibts vielleicht doch noch Alternativen aus Alu? ^^

fehe.dr · 29.10.2010, 18:38

mgutt400 MPa sind jetzt wie viel verglichen mit ISO Festigkeitsklassen in N?

um deine frage mal einfach zu beantworten ... 1 MPa = 1 Million Pa = 1 N/mm2

jetzt solltest du von allein drauf kommen

...

ps: du hast schrauben aus china bestellt? ... ach du kacke ... :suspekt:

mgutt · 30.10.2010, 12:56

Nein bisher nicht. Aktuell bin ich wg. den Aluschrauben dran und Honda Europa klärt gerade in Japan welche Festigkeit die Honda Schrauben eigentlich haben. Die wissen das selbst nicht ^^

maxrev.de · Gast

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	22.10.2010, 13:57 zitieren EG_XXXwenn du alle Schrauben am Auto ersetzen würdest brächte es vielleicht 5 kg denk ich ma wenn überhaupt ^^ mguttÜbrigens habe ich da auch gelesen, dass jemand in seinem S2000 alle Schrauben getauscht hat und dabei ca. 50kg Gewichtsersparnis rausgeholt haben soll: http://www.s2ki.com/forums/index.php?showtopic=92822&st=0&#entry1174874 Stand auch bei Honda-Tech. Wirklich verbindliche Infos finde ich aber nicht. Meine Kalkulation ist fertig. Das Ergebnis ist enttäuschend. Wenn man wirklich alle DIN 6921 Schrauben gegen Titan ersetzt spart man insgesamt nur 3,5kg. Wenn man jetzt noch alle Muttern, Unterlegscheiben und kleinen Schrauben ersetzt kommt man vielleicht auf 4kg (wenn überhaupt). Die beschriebenen 50kg beim S2000 sind demnach absoluter Schwachsinn. Anbei meine Kalkulation titanium-bolt-weights-compared-to-steel.pdf [34,25KB] Gefällt mir Teilen twittern Verfasst am: 22.10.2010, 14:16 zitieren Wenn man nur die M10 bis M14 ersetzt, hat man ca. 1,5 kg gespart. Das wäre im Verhältnis gesehen noch relativ lohnenswert, wenn da nicht der Preis der Schrauben auf Grund der geringen Stückzahl wäre. 800,- EUR müsste man dafür bestimmt hinlegen. Importieren lohnt erst wenn man pro Schraube mindestens 50 Einheiten abnimmt. Echt ätzend. Muss ich mir wirklich überlegen, ob ich mir das antue.
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ToxiT Premium-Member Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Ej9 mit H22 Anmeldedatum: 26.01.2005 Beiträge: 4513 Wohnort: München Meine eBay-Auktionen:	22.10.2010, 15:18 zitieren Mich wundert, dass dich das wundert, dass es sich nicht rentiert
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	22.10.2010, 15:50 zitieren Naja ums Rentieren gehts nicht. Dann hätte ich ja gar nicht erst mit dem Projekt angefangen. Es geht eher darum, dass die Schraubenpreise unrealistisch werden, weil nicht eine Schraube eine normale Länge besitzt und damit alles auf Bestellung produziert werden müsste. Und das ist besonders ärgerlich, weil ich jetzt die Importpreise kenne. Bin gerade über diesen Text aus 2005 gestolpert: http://www.zeit.de/2005/14/T-Schrauben ZitatDer größte Durchzug allerdings herrscht derzeit bei den Leichtbauern. Leichte bis ultraleichte Schrauben verlangt vor allem die Automobilindustrie, Hauptabnehmer der deutschen Schraubenhersteller und treibende Kraft bei Forschung und Entwicklung. So hat BMW seinen neuen 6-Zylinder-Benzinmotor erstmals fast ganz aus Magnesium gefertigt und konnte sensationelle 10 Kilogramm Gewicht einsparen. Nur die Zylinderlaufbuchsen bestehen noch aus Aluminium. Weil Stahlschrauben in Leichtmetallen aber zu Kontaktkorrosion führen und sich bei Erwärmung nur etwa halb so stark ausdehnen wie das Umgebungsmaterial, brauchte BMW hochfeste Aluschrauben. Die kann man zwar auf den vorhandenen Maschinen herstellen, doch Berechnung und Auslegung stellen eine beachtliche Herausforderung dar. Zylinderkopfschrauben aus Aluminium? Gibts vielleicht doch noch Alternativen aus Alu? ^^ Verfasst am: 22.10.2010, 16:09 zitieren http://www.kem.de/verbindungstechnik/-/article/12503/28878903//Aluminium-Teile+halten+besser+mit+Alu-Schrauben/art_co_INSTANCE_0000/maximized/ ZitatZum Verschrauben von Magnesium-Komponenten unter korrosiven und thermischen Belastungen hat sich beispielsweise die Aluminium-Legierung Al 6056 bewährt. Sie ermöglicht Schrauben, die eine Zugfestigkeit von 400 MPa aufbringen, bei gleichzeitig hohem Widerstand gegen Kontaktkorrosion. Hinzu kommt die gute Temperaturbeständigkeit: Bis zu etwa 150 °C sind die mechanischen Eigenschaften der Schrauben bei Langzeitbelastung annähernd stabil. Und kurzzeitig gelten selbst Temperaturen bis rund 180 °C als unkritisch. Somit sind die Bedingungen für den Einsatz in Fahrzeugmotoren und -getrieben erfüllt. http://www.ribe.de/p.php?l=367&lang=1 Zitat Eigenschaften von RIBE-Aluform® Aluminiumlegierung auf Basis Al-Mg-Si-Cu Dehngrenze 350 MPa bis 400 MPa Zugfestigkeit 400 MPa bis 450 MPa Bruchdehnung A5 (Probestab) mind. 10 % Bruchdehnung Ganzschraube mind. 6 % (Klemmlänge 2d) Betriebstemperatur bis 150 °C, kurzzeitig bis 180 °C Dichte 2,7 g/cm³ Elastizitätsmodul 70000 MPa linearer thermischer Ausdehnungskoeffizient 23 x 10-6 K-1 Wärmekapazität 960 J/(kgK) Wärmeleitfähigkeit 230 W/(mK) 400 MPa sind jetzt wie viel verglichen mit ISO Festigkeitsklassen in N? Verfasst am: 22.10.2010, 16:20 zitieren Die Aluschraube kann sogar kürzer sein als eine 8.8 oder 10.9 Stahlschraube?! http://www.ribe.de/p.php?l=372&lang=1 Laut den Beschreibungen sind sie perfekt für Motorblock / Getriebe, aber wie es mit Achsen aussieht, konnte ich nicht ermitteln. innenteil_s7.jpg - [Bild vergrößern] Verfasst am: 22.10.2010, 16:29 zitieren Hier wieder ein komischer Widerspruch ^^ http://www.konstruktionspraxis.vogel.de/index.cfm?pid=7506&pk=136168&op=3&type=article#gallery_content ZitatDas neue Ziel: 8.8-Schrauben aus Aluminium - mit Sicherheit als erstes von RIBE. Wobei der Artikel vom 12.09.2006 ist. Vielleicht ist die neue Generation ja soweit. Ich habe den Hersteller einfach mal gefragt. Verfasst am: 23.10.2010, 08:37 zitieren Also die Angebote aus China sind alle da. Alle haben 50 oder 100 Stück pro Größe als Mindestbestellwert. Allerdings sind die so günstig, dass das im Grunde egal ist ^^ Einer ist etwas teurer, dafür sagt er aber, dass er sich auf die Schrauben spezialisiert hätte und z.B. speziell gehärtete Köpfe anbietet. Das hört sich so an, wie es Poggipolini macht (laut einem Forumbeitrag ist das wohl einer der größten Titanschraubenhersteller weltweit): http://www.poggipolini.it/html/pgid18_EN.html Prüfen wird wohl nicht möglich sein. Da müsste man die Schrauben erstmal zu einer Drehmomentprüfung / Streckprüfung einsenden.
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fehe.dr Elite Name: Felix Geschlecht: Anmeldedatum: 26.03.2010 Beiträge: 1747 Wohnort: Dresden	29.10.2010, 18:38 zitieren mgutt400 MPa sind jetzt wie viel verglichen mit ISO Festigkeitsklassen in N? um deine frage mal einfach zu beantworten ... 1 MPa = 1 Million Pa = 1 N/mm2 jetzt solltest du von allein drauf kommen ... ps: du hast schrauben aus china bestellt? ... ach du kacke ...
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	30.10.2010, 12:56 zitieren Nein bisher nicht. Aktuell bin ich wg. den Aluschrauben dran und Honda Europa klärt gerade in Japan welche Festigkeit die Honda Schrauben eigentlich haben. Die wissen das selbst nicht ^^
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maxrev.de Gast	19.12.2010, 23:07 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Leichtbau: Carbonschrauben/Titanschrauben/Aluminiumschrauben" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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