» Gewagte These!

rurouni666 · 14.11.2007, 12:48

Wieso brauchen wir denn noch mehr Selektionsprozesse innerhalb unserer Gesellschaft?! :dumb:

Es reicht doch schon, dass früh in der Schule damit begonnen wird nach gut und schlecht, also "wirtschaftlich brauchbar" und "unbrauchbar" zu sortieren.

Das Manko hieran: die "wirtschaftlich unbrauchbaren" oder in Fachkreisen auch Asoziale genannt...(Fachkreise, dass ich nicht lache!!!) werden ausgegrenzt statt gefördert zu werden und somit sind sie später dann auf Hilfen wie Hartz 4 angewiesen.

Wir haben in unserer Gesellschaft schon genug Selektionsprozesse laufen nur diese Prozesse sind nicht gerade optimiert, es gibt klare Gewinner und Verlierer.

Das Problem ist das Schul- und Ausbildungssystem!
Würde man dort ansetzen könnte man vielleicht Fortschritte erreichen ohne gleich euthanasische Methoden anzuwenden...ABER: einen einheitlichen oder angepassten IQ bei alle Mitbürgern halte ich für utopisch und nicht ohne irgendwelche Nazimethoden durchsetzbar und ich denke wir alle wissen, dass es keinesfalls gut sein kann Menschen auszugrenzen oder gar für das Wohl der Gesellschaft zu opfern oder ähnliches...

Ich finde es unverantwortlich vom Staat und den allgemeinen Regularien in unserer Gesellschaftsform, dass Menschen ausgegrenzt werden und nur das Geld als Wertschätzungsbasis betrachtet wird.

Es gab sogar mal die Überlegung, den Wert von einzelnen Arbeitskräften in Geld auszudrücken und so zu selektieren, was keinesfalls eine Basis für ein gutes Zusammenleben darstellt..

Jeder muss für sich selbst entscheiden, was er aus sich macht und auch Kinder von Arbeitslosen oder "Asozialen" wie es hier heißt haben Potential, das nur eben stärker gefördert werden muss!

Blöd nur, dass der Staat für sowas halt kein Geld hat oder eher ausgibt denn Schulden werden immer wieder aufgetürmt (tilgen kann ein Staat seine Schulden ohnehin nicht in absehbarer Zeit), die richtigen Finanzierungsmodele gibt es durchaus schade dass der Staat das nicht nutzt und mal ein wenig mehr in unsere Bildung investiert...Pisa nenne ich da mal als Stichwort und wir wissen alle wie schlecht wir dabei abgeschnitten haben.

Ich hoffe einfach nur, dass sich irgendwann vielleicht was ändert, dazu müssen die Politiker aber erstmal erkennen, was wirkliche Arbeit ist um diese auch wertschätzen zu können anstatt alle 2 Wochen ihre Diäten zu erhöhen...

KleenerKrasser · 14.11.2007, 12:56

K4rli@KleenerKrasser:

ist aber in deutschland so...

Und...wenn alle aus dem Fenster springen, springst Du dann mit....ich weiß, altes Bsp. schlecht aufgewärmt aber es hat nie an Aktualität verloren.

Traurig das alle immer nur mitschwimmen, anstatt in freier Denkweise zu agieren

Hondajunk · 14.11.2007, 12:57

KleenerKrasser
hondajunk
Ich wollte keinem etwas vorwerfen sondern nur mal erwähnt habe. Denn mir ist auch in meiner Umgebung aufgefallen wie unbedacht solche Begriflichkeiten genutzt werden ohne das die jenigen Personen überhaupt einen Schimmer haben was dahinter steckt.

Sorry...aber wenn Du so denkst dann unterwirfst Du Dich in meinen Augen dem schwachsinnigen Teil der Gesellschaft....und wenn man in Deinen Augen nicht einmal das Wort Selektion verwenden darf, dann hört es für mich aber auch.....darf ich dann auch nicht mehr NATIONAL bzw. SOZIALISMUS sagen

Und nochwas...lies Dir mal bitte den Post vom Nightflight nochmal aufmerksam durch, dann wirst Du feststellen das im ersten Satz durch das Wort ''Selektion'' überhaupt kein Zusammenhang zum Nationalsozialismus geschaffen wird.... und Nachdruck das hier NS abgelehnt wird, stellt er doch am Ende seines Posts dar....

Und in einem muss ich Dir recht geben....viele wissen gar nicht was einige Begriffe bedeuten.... wie Du, denn sonst würdest Du Dich nicht einem gesellschaftlichen Zwang hingeben, welcher viele Worte ausschließlich auf eine bestimmte Prägung in der Regimezeit der NS eingrenzen....

Sei mir bitte nicht böse...das ist nicht persönlich gemeint aber irgendwann muss auch mal Schluss sein...man kann nicht ewig einzelne Wörter verbannen bzw. verteufeln, welche mal aus ihrem Zusammenhang gerissen wurden

dann mir bitte nicht böse wenn ich dir sage das das völliger schice ist den du mir da vorwirfst. das problem unserer gesellschaft ist das schubladen denken welches du hier ganz besonders gut dar stellst.
du siehst das ich das wort slektion lediglich auf seine ursprünge aufmerksame mache und die daran für die meisten negative hintergründe anspiele, werde ich direkt als gesellschaftliches opfer ohne eigene meinung eingestuft. es ist nun mal so, und es ist nicht zuändern, das solche wörter einen stark nationalsozialistischen hintergrund aufweisen auch wenn das mit sicherheit nicht von nightfly gewollt war, was ich ihm aber auch gar nicht vorgeworfen habe, was du vielleciht überlesen hast (wolltest).
was mein ziel war das ich lediglich darauf aufmerksam machen wollte.
und bitte glaube mir das ich ahnung habe wovon ich spreche nur weils nicht deine meinung wieder spiegelt ist es nicht zwangsläufig falsch.

K4rli · 14.11.2007, 12:58

hab ich ja net gesagt das ich so bin am allgemein in dland ist das so...wer in der öffentlich kein nur mal lautanfängt zu denken über solche themen der ist gleich verrückt un fascho un was weis ich noch alles. ist halt einfach nur engstirniges denken...

traurig aber wahr!

KleenerKrasser · 14.11.2007, 13:17

hondajunk
dann mir bitte nicht böse wenn ich dir sage das das völliger schice ist den du mir da vorwirfst.

Ich will Dir damit nichts vorwerfen, sondern Dich lediglich dazu animieren einen Grund für diese belehrende Denkweise aufzuzeigen.... Und die Gesellschaft ist für mich da kein Grund, den DU bist Deutschland und nicht andersrum ;-)

Zitat
du siehst das ich das wort slektion lediglich auf seine ursprünge aufmerksame mache und die daran für die meisten negative hintergründe anspiele

????

Ich sehe hier nur eine Anspielung auf nationalsozialistische Hintergründe und keineswegs auf den URSPRUNG

Zitat
und bitte glaube mir das ich ahnung habe wovon ich spreche nur weils nicht deine meinung wieder spiegelt ist es nicht zwangsläufig falsch.

1. nur weil jemand glaubt das er Ahnung hat, muss das noch lange nicht so sein... gib mir nen Beweis

Anmerkung: geht mir auch nicht anders

2. ich hab so gesehn keine Meinung angezweifelt... ich werfe nur einigen hier vor ''Freies Denken'' zu verurteilen.... und das aufgrund gesellschaftlicher ''Zwänge''

Mexx · 14.11.2007, 13:35

KleenerKrasserTraurig das alle immer nur mitschwimmen, anstatt in freier Denkweise zu agieren

sorry aba da muss ich mal sowas von ein WORD! setzen

Jonas | back in white · Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267

@Hondajunk:
Propaganda und Selektion sind in keinster Weise absolut geprägt.
Propaganda ist das was ein Regime betreibt - man kann sogar so weit gehen dass die Politiker bei einer Wahl Propaganda betreiben; es wird jedoch lieber immer "Werbung" gesagt weil der Begriff geläufiger ist.
Selektion: Es gibt UEBERALL eine Selektion. Die Auswahl bei guten Material, das selektieren von Daten oder wie schon erwähnt die natürliche Selektion.

Es is gut dass immer im Bewusstsein bleibt dass der braune Sumpf nicht noch einmal regieren darf, jedoch sollte man nicht alles in auf die böse Nationalsozialisten Schiene schieben.

@Mexx:
WIR sind NICHT der Staat. Wir haben hier nicht mal eine direkte Demokratie. Durch unser Wahlverfahren, welches zwar ne relative Mehrheitswahl auf Länderebene ist, und somit - nicht zu letzt durch die Sperrklausel - die Repräsentation im Parlament gegeben wird, bestimmen wir sehr ungenau lediglich wer FÜR UNS der Staat ist.
Legitimiert wird der Staat durch uns, das is richtig

Du kannst den Staat in eine gewisse Richtung lenken, indem du der "richtigen" Partei deine Stimme gibst - auch das stimmt.

@Rurouni:
Du machst einen gewaltigen Fehler, naemlich den "wirtschaftlich unbrauchbar" mit nicht sozialtauglich gleichzusetzen!
Der Staat gibt jährlich Millionen für das Bildungswesen aus, welches eigentlich Ländersache ist. Die BRD ist mittlererweile im Plus, bzw im Minus bezogen auf eine weiterverschuldung - und das is wohl SEHR gut so.
Was soll sich ändern? Wie soll der Staat den einzelnen Schülern klar machen dass sie lernen SOLLEN? Leben wir in einem totalitären System? Der Staat investiert SEHR viel in die Bildung, nur sollte deis auch genutzt werden.
(btw: Politiker verdienen NICHT viel! Sie müssen das Staatsschiff lenken, sie müssen GEWALTIGE verantwortung tragen und oft ihren Kopf hinhalten. Da wäre es doch angebracht wenn sie mehr als ein normaler Mangaer verdient? Über die Löhne von Fussballspielern oder z.b. dem Chef der deutschen Bank wird nicht gemotzt, ... )

@TOPIC:
Ich finde, genauso wie ihr, dass dies eine haarstraeubende These is ( hab sie nur in nem anderen Forum mal aufgeschnappt ). Ich bin der Meinung dass die Evolution keine Richtung hat, daher is der Bezugspunkt falsch. Jedoch is die Entwicklung der Geselschaft zZ eine Sache mit ziemlich starken negativen Ausprägungen. Seien es die Ehrenopfer, seien es Gotteskrieger, seien es die alleinerziehenden Eltern welche mit ihren Kindern nicht klarkommen (Art. 6 GG "(1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung." ) noch sonstige Abarten des sozialen Daseins.

ich muss, zu meiner Ehrlichkeit sagen, dass ich des öfteren schon an eine Endlösung ( Nein, kein Wort aus dem Nationalsozialismus) für dieses Problem gedacht habe, welches auch ein Geburtenverbot einschließt, jedoch die Durchführung nur sehr schlecht bis gar nicht mit unserem GG zu vereinbaren ist.

Für einen Hund braucht man einen Hundeschein, damit der richtige Umgang mit den Hunden gewährt ist. Für eine Waffe braucht man einen Waffenschein, damit gewährleistet ist dass der Träger auch befugt ist sie zu besitzen. Für ein das Führen eines Fahrzeuges braucht man einen Führerschein, damit man sich richtig im Straßenverkehr verhalten kann.
WARUM BRAUCHT MAN KEINEN "MUTTERSCHEIN" UM MUTTER ZU WERDEN?
Ich bin strickt für solche Kontrollen. Es muss ein gutes soziales Umfeld gegeben sein und die vermeidliche Mutter muss einige Eigenschaften mehr als gut erfüllen.
.... es ist einfach leider so dass die wenigstens der sozial kompetenten und höher gebildeten immer weniger Kinder bekommen.

Ich werde zu gegebener Zeit mal die These erweitern bzw vervollständigen ..

(post scriptum: Und jetzt sagt mal dass ich keinen sinnvollen Thread zustande bringe

)

Mexx · 14.11.2007, 13:41

Wipeout alias Jonas@Mexx:
WIR sind NICHT der Staat. Wir haben hier nicht mal eine direkte Demokratie. Durch unser Wahlverfahren, welches zwar ne relative Mehrheitswahl auf Länderebene ist, und somit - nicht zu letzt durch die Sperrklausel - die Repräsentation im Parlament gegeben wird, bestimmen wir sehr ungenau lediglich wer FÜR UNS der Staat ist.
Legitimiert wird der Staat durch uns, das is richtig
Du kannst den Staat in eine gewisse Richtung lenken, indem du der "richtigen" Partei deine Stimme gibst - auch das stimmt.

naja genau das war ja eigentlich auch gemeint, das wir nicht "direkt" der staat sind is glaub ich jedem klar oder?

aber "indirekt" bestimmt die grobe masse durch wahlen was im staat passiert und was lieber gelassen wird.

MfG

Mexx

Jonas | back in white · Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267

(wenns denn so is hab cih deinen post net verstanden ^^
sry )

rurouni666 · 14.11.2007, 14:31

@ Wipeout alias Jonas:

Ich wollte mit meinem Beitrag eigentlich klarmachen, dass es trotz aller sozialen Unterschiede immer eine Möglichkeit der Förderung geben sollte und diese auch entsprechend genutzt werden sollte, da diese Angelegenheit aber von vielen nicht wahrgenommen bzw. genutzt wird ist diesen auch nicht zu helfen und mit "wirtschaftlich unbrauchbar" meinte ich eigentlich nur diejenigen, die es nicht schaffen in unserem Bildungssystem klarzukommen.

Wir leben nicht in einem totalitären System, was auch so bleiben soll.
Ich spreche auch nicht von irgendeiner Totalisierung, ich distanziere mich in meinem Beitrag sogar davor.

"Sozialunfähig" ist auch wieder so ein toller Begriff den ich persönlich nicht gutheißen kann, da niemand in meinen Augen wirklich sozial unfähig ist es sei denn wirklich alle Integrationsprozesse scheitern, was wirklich selten ist.

Nur deswegen habe ich den Begriff "wirtschaftlich unbrauchbar" benutzt um zu umschreiben, dass Leute die mit der Gesellschaft nicht klarkommen bzw, sich ihr nicht anpassen auch nicht effektiv mit der Gesellschaft zusammenarbeiten können denn letztendlich liegt es an jedem selbst was er aus sich macht.

Die Prozesse die die Entwicklung der Bildung steuern halte ich für durchaus optimierbar und die Selektion in der Gesellschaft könnte man doch sicherlich auch soweit regeln, dass dieser Klassencharakter sich ein wenig einpendelt oder im optimalsten Fall sogar verschwindet (halte ich allerdings für unrealistisch).

Sonst werden wir alle zu Schubladendenkern und können nicht mehr unterscheiden, was jetzt überhaupt wertvoll ist und was nicht, genau dabei liegt doch das Problem der Schüler in niedrigen Klassen: Die können ünerhaupt nicht einschätzen, was es braucht um sich in der Gesellschaft zu behaupten bzw. beruflich klarzukommen.

Soziale und wirtschaftliche Aspekte in unserer Gesellschaft setze ich nur insofern gleich, dass ich sage dass "wirtschaftlich unbrauchbare" und sozial schwer anpassbare Menschen vor den selben Problemen stehen, nämlich sich selbst in das System zu integrieren indem sie aktiv an sich arbeiten simpelstes Beispiel: Für die Schule lernen...

Ich verfolge durch diesen Begriff keinerlei totalisierende Absichten, mir ist einfach kein klarerer Begriff eingefallen, deshalb auch die Anführungsstriche!

Zum Thema "totalitär oder nicht" wäre noch zu sagen dass der Staat viele Vorgaben für uns Bürger definiert an die man sich zu halten hat und dies hat für mich einen durchaus totalitären Charakter, denn es gibt zuwenig Möglichkeiten ohne viel Geld eine individuelle Ausbildung zu erhalten und genau hier scheitern auch die "sozial oder wirtschaftlich Schwächeren", da sie schon bei der Konfrontation mit diesem System kapitulieren. Diese Leute müssen doch ermutigt werden, anstatt sie vergammeln zu lassen.
Allerding ist so ein totalitärer Charakter kaum auszumerzen, da es gewisse Vorgaben braucht, um ein geregeltes System zu ermöglichen.
(geregelt sagt es ja schon)

Dann nochmal zum Thema Verantwortung:
Jeder ist für sich selbst verantwortlich nur der Weg diese Verantwortung zu begreifen ist für viele Leute noch sehr schwer wie man an den vielen Arbeitslosen sieht.

Zum Glück ist die allgemeine Tendenz sehr positiv nur man sollte nicht aufhören, diese Tendenz beizubehalten (perfektionistisch zu sein oder wie auch immer) bzw. sogar noch zu steigern!!!

Es ist leider auch klar, dass es niemals möglich sein wird wirklich alle Leute zu integrieren oder es gar zu schaffen dass alle glücklich sind, jeder muss sein Glück ja letztendlich selbst definieren und finden.

Es gibt ja genug Leute die beispielsweise mit ihren Stützen vom Staat leben und glücklich sind, das ist ein Resultat aus mangelhafter Integration bzw. schlichtem Unwillen zu arbeiten, was man doch durch langsames anpassen der Entwicklungsprozesse verbessern könnte oder?!

Es ist doch klar, dass solche Leute einfach nicht arbeiten wollen, weil es ihnen vor der Schule schon graust und genau das muss man vermeiden, indem man Leute mit Problemen in sozialer und wirtschaftlicher Hinsicht fördert.

Wenn hierzu von den Betroffenen natürlich kein Wille da ist, kann man auch nichts ändern...denn ein wenig anpassungsgabe sollte der Mensch ja schon haben...es ist ja auch nicht so in unserer Gesellschaft, dass nur die Besten der Besten eine Chance haben.

Jeder hat seine Chance nur zuviele Chancen bleiben ungenutzt!!!

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rurouni666 Fortgeschrittener Fahrzeug: EJ9 Anmeldedatum: 19.01.2007 Beiträge: 140 Wohnort: Hessen	14.11.2007, 12:48 zitieren Wieso brauchen wir denn noch mehr Selektionsprozesse innerhalb unserer Gesellschaft?! Es reicht doch schon, dass früh in der Schule damit begonnen wird nach gut und schlecht, also "wirtschaftlich brauchbar" und "unbrauchbar" zu sortieren. Das Manko hieran: die "wirtschaftlich unbrauchbaren" oder in Fachkreisen auch Asoziale genannt...(Fachkreise, dass ich nicht lache!!!) werden ausgegrenzt statt gefördert zu werden und somit sind sie später dann auf Hilfen wie Hartz 4 angewiesen. Wir haben in unserer Gesellschaft schon genug Selektionsprozesse laufen nur diese Prozesse sind nicht gerade optimiert, es gibt klare Gewinner und Verlierer. Das Problem ist das Schul- und Ausbildungssystem! Würde man dort ansetzen könnte man vielleicht Fortschritte erreichen ohne gleich euthanasische Methoden anzuwenden...ABER: einen einheitlichen oder angepassten IQ bei alle Mitbürgern halte ich für utopisch und nicht ohne irgendwelche Nazimethoden durchsetzbar und ich denke wir alle wissen, dass es keinesfalls gut sein kann Menschen auszugrenzen oder gar für das Wohl der Gesellschaft zu opfern oder ähnliches... Ich finde es unverantwortlich vom Staat und den allgemeinen Regularien in unserer Gesellschaftsform, dass Menschen ausgegrenzt werden und nur das Geld als Wertschätzungsbasis betrachtet wird. Es gab sogar mal die Überlegung, den Wert von einzelnen Arbeitskräften in Geld auszudrücken und so zu selektieren, was keinesfalls eine Basis für ein gutes Zusammenleben darstellt.. Jeder muss für sich selbst entscheiden, was er aus sich macht und auch Kinder von Arbeitslosen oder "Asozialen" wie es hier heißt haben Potential, das nur eben stärker gefördert werden muss! Blöd nur, dass der Staat für sowas halt kein Geld hat oder eher ausgibt denn Schulden werden immer wieder aufgetürmt (tilgen kann ein Staat seine Schulden ohnehin nicht in absehbarer Zeit), die richtigen Finanzierungsmodele gibt es durchaus schade dass der Staat das nicht nutzt und mal ein wenig mehr in unsere Bildung investiert...Pisa nenne ich da mal als Stichwort und wir wissen alle wie schlecht wir dabei abgeschnitten haben. Ich hoffe einfach nur, dass sich irgendwann vielleicht was ändert, dazu müssen die Politiker aber erstmal erkennen, was wirkliche Arbeit ist um diese auch wertschätzen zu können anstatt alle 2 Wochen ihre Diäten zu erhöhen... Gefällt mir Teilen twittern
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KleenerKrasser Spam-Master Name: Mirko Geschlecht: Fahrzeug: EG2, BMW E61 530dA LCI Anmeldedatum: 28.09.2005 Beiträge: 10696 Wohnort: Weißenfels	14.11.2007, 12:56 zitieren K4rli@KleenerKrasser: ist aber in deutschland so... Und...wenn alle aus dem Fenster springen, springst Du dann mit....ich weiß, altes Bsp. schlecht aufgewärmt aber es hat nie an Aktualität verloren. Traurig das alle immer nur mitschwimmen, anstatt in freier Denkweise zu agieren
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Hondajunk Elite Geschlecht: Fahrzeug: Mercedes-Benz 770 Series II (W150) Anmeldedatum: 04.06.2007 Beiträge: 2456 Wohnort: DEUTSCHLAND	14.11.2007, 12:57 zitieren KleenerKrasser hondajunk Ich wollte keinem etwas vorwerfen sondern nur mal erwähnt habe. Denn mir ist auch in meiner Umgebung aufgefallen wie unbedacht solche Begriflichkeiten genutzt werden ohne das die jenigen Personen überhaupt einen Schimmer haben was dahinter steckt. Sorry...aber wenn Du so denkst dann unterwirfst Du Dich in meinen Augen dem schwachsinnigen Teil der Gesellschaft....und wenn man in Deinen Augen nicht einmal das Wort Selektion verwenden darf, dann hört es für mich aber auch.....darf ich dann auch nicht mehr NATIONAL bzw. SOZIALISMUS sagen Und nochwas...lies Dir mal bitte den Post vom Nightflight nochmal aufmerksam durch, dann wirst Du feststellen das im ersten Satz durch das Wort ''Selektion'' überhaupt kein Zusammenhang zum Nationalsozialismus geschaffen wird.... und Nachdruck das hier NS abgelehnt wird, stellt er doch am Ende seines Posts dar.... Und in einem muss ich Dir recht geben....viele wissen gar nicht was einige Begriffe bedeuten.... wie Du, denn sonst würdest Du Dich nicht einem gesellschaftlichen Zwang hingeben, welcher viele Worte ausschließlich auf eine bestimmte Prägung in der Regimezeit der NS eingrenzen.... Sei mir bitte nicht böse...das ist nicht persönlich gemeint aber irgendwann muss auch mal Schluss sein...man kann nicht ewig einzelne Wörter verbannen bzw. verteufeln, welche mal aus ihrem Zusammenhang gerissen wurden dann mir bitte nicht böse wenn ich dir sage das das völliger schice ist den du mir da vorwirfst. das problem unserer gesellschaft ist das schubladen denken welches du hier ganz besonders gut dar stellst. du siehst das ich das wort slektion lediglich auf seine ursprünge aufmerksame mache und die daran für die meisten negative hintergründe anspiele, werde ich direkt als gesellschaftliches opfer ohne eigene meinung eingestuft. es ist nun mal so, und es ist nicht zuändern, das solche wörter einen stark nationalsozialistischen hintergrund aufweisen auch wenn das mit sicherheit nicht von nightfly gewollt war, was ich ihm aber auch gar nicht vorgeworfen habe, was du vielleciht überlesen hast (wolltest). was mein ziel war das ich lediglich darauf aufmerksam machen wollte. und bitte glaube mir das ich ahnung habe wovon ich spreche nur weils nicht deine meinung wieder spiegelt ist es nicht zwangsläufig falsch.
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K4rli Elite Name: Patrick Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic MB6 1.8 VTi Anmeldedatum: 21.10.2007 Beiträge: 1708 Wohnort: Rudolstadt	14.11.2007, 12:58 zitieren hab ich ja net gesagt das ich so bin am allgemein in dland ist das so...wer in der öffentlich kein nur mal lautanfängt zu denken über solche themen der ist gleich verrückt un fascho un was weis ich noch alles. ist halt einfach nur engstirniges denken... traurig aber wahr!
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KleenerKrasser Spam-Master Name: Mirko Geschlecht: Fahrzeug: EG2, BMW E61 530dA LCI Anmeldedatum: 28.09.2005 Beiträge: 10696 Wohnort: Weißenfels	14.11.2007, 13:17 zitieren hondajunk dann mir bitte nicht böse wenn ich dir sage das das völliger schice ist den du mir da vorwirfst. Ich will Dir damit nichts vorwerfen, sondern Dich lediglich dazu animieren einen Grund für diese belehrende Denkweise aufzuzeigen.... Und die Gesellschaft ist für mich da kein Grund, den DU bist Deutschland und nicht andersrum Zitat du siehst das ich das wort slektion lediglich auf seine ursprünge aufmerksame mache und die daran für die meisten negative hintergründe anspiele ???? Ich sehe hier nur eine Anspielung auf nationalsozialistische Hintergründe und keineswegs auf den URSPRUNG Zitat und bitte glaube mir das ich ahnung habe wovon ich spreche nur weils nicht deine meinung wieder spiegelt ist es nicht zwangsläufig falsch. 1. nur weil jemand glaubt das er Ahnung hat, muss das noch lange nicht so sein... gib mir nen Beweis Anmerkung: geht mir auch nicht anders 2. ich hab so gesehn keine Meinung angezweifelt... ich werfe nur einigen hier vor ''Freies Denken'' zu verurteilen.... und das aufgrund gesellschaftlicher ''Zwänge''
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Mexx Senior Name: Max Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 Anmeldedatum: 29.03.2006 Beiträge: 360 Wohnort: South Side Nbg	14.11.2007, 13:35 zitieren KleenerKrasserTraurig das alle immer nur mitschwimmen, anstatt in freier Denkweise zu agieren sorry aba da muss ich mal sowas von ein WORD! setzen
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Jonas \| back in white Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267	14.11.2007, 13:35 zitieren @Hondajunk: Propaganda und Selektion sind in keinster Weise absolut geprägt. Propaganda ist das was ein Regime betreibt - man kann sogar so weit gehen dass die Politiker bei einer Wahl Propaganda betreiben; es wird jedoch lieber immer "Werbung" gesagt weil der Begriff geläufiger ist. Selektion: Es gibt UEBERALL eine Selektion. Die Auswahl bei guten Material, das selektieren von Daten oder wie schon erwähnt die natürliche Selektion. Es is gut dass immer im Bewusstsein bleibt dass der braune Sumpf nicht noch einmal regieren darf, jedoch sollte man nicht alles in auf die böse Nationalsozialisten Schiene schieben. @Mexx: WIR sind NICHT der Staat. Wir haben hier nicht mal eine direkte Demokratie. Durch unser Wahlverfahren, welches zwar ne relative Mehrheitswahl auf Länderebene ist, und somit - nicht zu letzt durch die Sperrklausel - die Repräsentation im Parlament gegeben wird, bestimmen wir sehr ungenau lediglich wer FÜR UNS der Staat ist. Legitimiert wird der Staat durch uns, das is richtig Du kannst den Staat in eine gewisse Richtung lenken, indem du der "richtigen" Partei deine Stimme gibst - auch das stimmt. @Rurouni: Du machst einen gewaltigen Fehler, naemlich den "wirtschaftlich unbrauchbar" mit nicht sozialtauglich gleichzusetzen! Der Staat gibt jährlich Millionen für das Bildungswesen aus, welches eigentlich Ländersache ist. Die BRD ist mittlererweile im Plus, bzw im Minus bezogen auf eine weiterverschuldung - und das is wohl SEHR gut so. Was soll sich ändern? Wie soll der Staat den einzelnen Schülern klar machen dass sie lernen SOLLEN? Leben wir in einem totalitären System? Der Staat investiert SEHR viel in die Bildung, nur sollte deis auch genutzt werden. (btw: Politiker verdienen NICHT viel! Sie müssen das Staatsschiff lenken, sie müssen GEWALTIGE verantwortung tragen und oft ihren Kopf hinhalten. Da wäre es doch angebracht wenn sie mehr als ein normaler Mangaer verdient? Über die Löhne von Fussballspielern oder z.b. dem Chef der deutschen Bank wird nicht gemotzt, ... ) @TOPIC: Ich finde, genauso wie ihr, dass dies eine haarstraeubende These is ( hab sie nur in nem anderen Forum mal aufgeschnappt ). Ich bin der Meinung dass die Evolution keine Richtung hat, daher is der Bezugspunkt falsch. Jedoch is die Entwicklung der Geselschaft zZ eine Sache mit ziemlich starken negativen Ausprägungen. Seien es die Ehrenopfer, seien es Gotteskrieger, seien es die alleinerziehenden Eltern welche mit ihren Kindern nicht klarkommen (Art. 6 GG "(1) Ehe und Familie stehen unter dem besonderen Schutze der staatlichen Ordnung." ) noch sonstige Abarten des sozialen Daseins. ich muss, zu meiner Ehrlichkeit sagen, dass ich des öfteren schon an eine Endlösung ( Nein, kein Wort aus dem Nationalsozialismus) für dieses Problem gedacht habe, welches auch ein Geburtenverbot einschließt, jedoch die Durchführung nur sehr schlecht bis gar nicht mit unserem GG zu vereinbaren ist. Für einen Hund braucht man einen Hundeschein, damit der richtige Umgang mit den Hunden gewährt ist. Für eine Waffe braucht man einen Waffenschein, damit gewährleistet ist dass der Träger auch befugt ist sie zu besitzen. Für ein das Führen eines Fahrzeuges braucht man einen Führerschein, damit man sich richtig im Straßenverkehr verhalten kann. WARUM BRAUCHT MAN KEINEN "MUTTERSCHEIN" UM MUTTER ZU WERDEN? Ich bin strickt für solche Kontrollen. Es muss ein gutes soziales Umfeld gegeben sein und die vermeidliche Mutter muss einige Eigenschaften mehr als gut erfüllen. .... es ist einfach leider so dass die wenigstens der sozial kompetenten und höher gebildeten immer weniger Kinder bekommen. Ich werde zu gegebener Zeit mal die These erweitern bzw vervollständigen .. (post scriptum: Und jetzt sagt mal dass ich keinen sinnvollen Thread zustande bringe )
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Mexx Senior Name: Max Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 Anmeldedatum: 29.03.2006 Beiträge: 360 Wohnort: South Side Nbg	14.11.2007, 13:41 zitieren Wipeout alias Jonas@Mexx: WIR sind NICHT der Staat. Wir haben hier nicht mal eine direkte Demokratie. Durch unser Wahlverfahren, welches zwar ne relative Mehrheitswahl auf Länderebene ist, und somit - nicht zu letzt durch die Sperrklausel - die Repräsentation im Parlament gegeben wird, bestimmen wir sehr ungenau lediglich wer FÜR UNS der Staat ist. Legitimiert wird der Staat durch uns, das is richtig Du kannst den Staat in eine gewisse Richtung lenken, indem du der "richtigen" Partei deine Stimme gibst - auch das stimmt. naja genau das war ja eigentlich auch gemeint, das wir nicht "direkt" der staat sind is glaub ich jedem klar oder? aber "indirekt" bestimmt die grobe masse durch wahlen was im staat passiert und was lieber gelassen wird. MfG Mexx
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Jonas \| back in white Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267	14.11.2007, 13:50 zitieren (wenns denn so is hab cih deinen post net verstanden ^^ sry )
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rurouni666 Fortgeschrittener Fahrzeug: EJ9 Anmeldedatum: 19.01.2007 Beiträge: 140 Wohnort: Hessen	14.11.2007, 14:31 zitieren @ Wipeout alias Jonas: Ich wollte mit meinem Beitrag eigentlich klarmachen, dass es trotz aller sozialen Unterschiede immer eine Möglichkeit der Förderung geben sollte und diese auch entsprechend genutzt werden sollte, da diese Angelegenheit aber von vielen nicht wahrgenommen bzw. genutzt wird ist diesen auch nicht zu helfen und mit "wirtschaftlich unbrauchbar" meinte ich eigentlich nur diejenigen, die es nicht schaffen in unserem Bildungssystem klarzukommen. Wir leben nicht in einem totalitären System, was auch so bleiben soll. Ich spreche auch nicht von irgendeiner Totalisierung, ich distanziere mich in meinem Beitrag sogar davor. "Sozialunfähig" ist auch wieder so ein toller Begriff den ich persönlich nicht gutheißen kann, da niemand in meinen Augen wirklich sozial unfähig ist es sei denn wirklich alle Integrationsprozesse scheitern, was wirklich selten ist. Nur deswegen habe ich den Begriff "wirtschaftlich unbrauchbar" benutzt um zu umschreiben, dass Leute die mit der Gesellschaft nicht klarkommen bzw, sich ihr nicht anpassen auch nicht effektiv mit der Gesellschaft zusammenarbeiten können denn letztendlich liegt es an jedem selbst was er aus sich macht. Die Prozesse die die Entwicklung der Bildung steuern halte ich für durchaus optimierbar und die Selektion in der Gesellschaft könnte man doch sicherlich auch soweit regeln, dass dieser Klassencharakter sich ein wenig einpendelt oder im optimalsten Fall sogar verschwindet (halte ich allerdings für unrealistisch). Sonst werden wir alle zu Schubladendenkern und können nicht mehr unterscheiden, was jetzt überhaupt wertvoll ist und was nicht, genau dabei liegt doch das Problem der Schüler in niedrigen Klassen: Die können ünerhaupt nicht einschätzen, was es braucht um sich in der Gesellschaft zu behaupten bzw. beruflich klarzukommen. Soziale und wirtschaftliche Aspekte in unserer Gesellschaft setze ich nur insofern gleich, dass ich sage dass "wirtschaftlich unbrauchbare" und sozial schwer anpassbare Menschen vor den selben Problemen stehen, nämlich sich selbst in das System zu integrieren indem sie aktiv an sich arbeiten simpelstes Beispiel: Für die Schule lernen... Ich verfolge durch diesen Begriff keinerlei totalisierende Absichten, mir ist einfach kein klarerer Begriff eingefallen, deshalb auch die Anführungsstriche! Zum Thema "totalitär oder nicht" wäre noch zu sagen dass der Staat viele Vorgaben für uns Bürger definiert an die man sich zu halten hat und dies hat für mich einen durchaus totalitären Charakter, denn es gibt zuwenig Möglichkeiten ohne viel Geld eine individuelle Ausbildung zu erhalten und genau hier scheitern auch die "sozial oder wirtschaftlich Schwächeren", da sie schon bei der Konfrontation mit diesem System kapitulieren. Diese Leute müssen doch ermutigt werden, anstatt sie vergammeln zu lassen. Allerding ist so ein totalitärer Charakter kaum auszumerzen, da es gewisse Vorgaben braucht, um ein geregeltes System zu ermöglichen. (geregelt sagt es ja schon) Dann nochmal zum Thema Verantwortung: Jeder ist für sich selbst verantwortlich nur der Weg diese Verantwortung zu begreifen ist für viele Leute noch sehr schwer wie man an den vielen Arbeitslosen sieht. Zum Glück ist die allgemeine Tendenz sehr positiv nur man sollte nicht aufhören, diese Tendenz beizubehalten (perfektionistisch zu sein oder wie auch immer) bzw. sogar noch zu steigern!!! Es ist leider auch klar, dass es niemals möglich sein wird wirklich alle Leute zu integrieren oder es gar zu schaffen dass alle glücklich sind, jeder muss sein Glück ja letztendlich selbst definieren und finden. Es gibt ja genug Leute die beispielsweise mit ihren Stützen vom Staat leben und glücklich sind, das ist ein Resultat aus mangelhafter Integration bzw. schlichtem Unwillen zu arbeiten, was man doch durch langsames anpassen der Entwicklungsprozesse verbessern könnte oder?! Es ist doch klar, dass solche Leute einfach nicht arbeiten wollen, weil es ihnen vor der Schule schon graust und genau das muss man vermeiden, indem man Leute mit Problemen in sozialer und wirtschaftlicher Hinsicht fördert. Wenn hierzu von den Betroffenen natürlich kein Wille da ist, kann man auch nichts ändern...denn ein wenig anpassungsgabe sollte der Mensch ja schon haben...es ist ja auch nicht so in unserer Gesellschaft, dass nur die Besten der Besten eine Chance haben. Jeder hat seine Chance nur zuviele Chancen bleiben ungenutzt!!!
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maxrev.de Gast	20.12.2007, 16:42 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Gewagte These!" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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