» frontlautsprecher funktionieren nicht richtig...

Moresound · 25.06.2009, 18:56

Warum ist die Leistung der Lautsprecher irrelevant? wenn das Radio die Leistung nicht bringt, ist ein unausgewogener Klang ja wohl die Folge ich kann keine 75 Watt Boxen an ein 40 Watt Radio klemmen und dann erwarten, dass das gut klingt...

Hifi-Matze · 25.06.2009, 19:43

MoresoundWarum ist die Leistung der Lautsprecher irrelevant? wenn das Radio die Leistung nicht bringt, ist ein unausgewogener Klang ja wohl die Folge ich kann keine 75 Watt Boxen an ein 40 Watt Radio klemmen und dann erwarten, dass das gut klingt...

Weil:

1.) Lautsprecher ÜBERHAUPT keine "Leistung" haben. Sie VERTRAGEN sie nur. Ein Reifen, der bis 240 km/h zugelassen ist, kann man doch
trotzdem auch mit 120 km/h fahren, oder?!?

2.) Leistung ABSOLUT ÜBERHAUPT NICHTS mit Klang zu tun hat. NIX! NADA! NIENTE! Wirklich absolut rein überhaupt gar NIX!

3.) JEDER Hersteller die "Belastbarkeit" eines Lautsprechers anders angibt. Es gibt nicht wirklich eine NORM dafür.
So kommt es, dass ein Lautsprecher der Marke A, der mit 100 Watt angegeben ist, in WIRKLICHKEIT längst nicht so belastbar ist wie ein Lautsprecher der Marke B, der nur mit 60 Watt angegeben ist.

Lautsprecher kann man NUR durch Probehören kennenlernen - technische Daten eignen sich aufgrund der nicht normierten Angaben in den meisten Fällen NICHT, um die Lautsprecher zu beurteilen oder irgendeine Kaufentscheidung zu treffen - im Gegenteil: Für einen Nicht-Profi ist es sogar BESSER, er achtet nicht auf die technischen Angaben, da die Lautsprecher, die am wenisten können oft die "geschöntesten" technischen Daten haben (und folglich deshalb gekauft werden würde, obwohl sie gar nicht empfehlenswert sind).

Cleenz · 26.06.2009, 11:51

@Hifi-Matze: Es ist doch wohl nicht irrelevant welche Leistung die Boxen vorne haben! Wenn sie mit zu wenig Leistung versorgt werden entsteht Clipping oder die Teile gehen über die Wupper! Natürlich ist der Wirkungsgrad auch wichtig, aber die Leistung ist beim besten Willen nicht irrelevant!

Außerdem schmeiß am besten die Lautsprecher hinten raus, die zerstören dir nur die Bühne vorne!

Hifi-Matze · 26.06.2009, 12:15

CleenzWenn sie mit zu wenig Leistung versorgt werden entsteht Clipping oder die Teile gehen über die Wupper!

Das ist leider FALSCH.
Clipping entsteht NICHT durch die Lautsprecher, sondern durch die ENDSTUFE (bzw. das Radio).
CLIPPING entsteht dann, wenn der Verstärker zu wenig Leistung hat, NICHT die Lautsprecher!!
Dem Verstärker ist es VÖLLIG egal, ob ein 50 oder ein 500 Watt Lautsprecher an ihm hängt - wenn er am Ende seiner Leistungsfähigkeit ist, schiebt er Clipping raus, fertig.

Der einzige Unterschied ist halt, dass der 500 Watt Lautsprecher das Clipping länger aushalten kann, bevor er wegraucht.

Man kann also auch mit einem 100 Watt-Verstärker mit Clipping einen 500 Watt Lautsprecher killen.
Gleichzeitig kann man aber auch einen 100 Watt Lautsprecher oftmals problemlos mit einem 200 Watt Verstärker antreiben.
(Ich selbst bin jahrelang mit Andrians Audio A130 in der Türe rumgefahren: Belastbarkeit 70 Watt RMS, ich hatte über 200 Watt RMS dran (und hab diese auch ziemlich oft ausgefahren)).

Ansonsten ist die REALE Belastbarkeit der Lautsprecher im Praxisbetrieb sicherlich nicht egal..
ABER:

die REALE Belastbarkeit hat nur selten etwas mit der BELASTBARKEITSANGABE des Herstellers zu tun.
die Belastbarkeit sagt immer noch GAR NICHTS über den Klang aus und ist somit in der PRAXIS eher ein Grund, warum Nicht-Profis eher zu FEHLentscheidungen neigen, wenn sie sich beim Kauf von den technischen Daten von Lautsprechern leiten lassen.

Cleenz · 26.06.2009, 12:22

Genau das hatte ich aber auch geschrieben :-)

Sie gehen über die Wupper wenn sie mit zu wenig Leistung VERSORGT werden! Das bedeutet wenn die Endstufe zu wenig Leistung hat.
Ist schon ok, jetzt haben wir wenigstens irgendwo erklärt wie Clipping zustande kommt

Die reale Belastbarkeit ist bei hochpreisigen Lautsprechern zumeist schon korrekt. Bei Billigschrott hat ein Frontsystem plötzlich 1000 Watt :hrhr:

Das der Klang nicht von der Watt Angabe abhängt sollte allen klar sein!

Hifi-Matze · 26.06.2009, 12:46

Okayokay, dann haben wir uns falsch verstanden

Für die VERSORGUNG der Lautsprecher mit Leistung ist aber die Belastbarkeit der Lautsprecher trotzdem irrelevant

ZitatDie reale Belastbarkeit ist bei hochpreisigen Lautsprechern zumeist schon korrekt.

Das stimmt zwar durchaus, aber das Wort "korrekt" kann man eigentlich nicht genau definieren, denn es gibt keine wirklich Norm, da die BELASTBARKEIT von Lautsprechern eben von mehreren Faktoren abhängt als von der reinen elektrischen Leistung. Neben der Qualität der Leistung (logisch) spielt eben auch die thermische Belastbarkeit eine Rolle für die Dauerbelastung. Nur: Weder "Sinus" noch "RMS" macht laut Definition eine Angabe über die DAUERBELASTBARKEIT eines Lautsprechers, auch wenn man diese Angaben oft als Dauerbelastbarkeit interpretiert.
"Sinus" besagt lediglich einen 1000 Hz-Sinuston, "RMS" bedeutet "Root Mean Square", d.h. "Effektivwert" des Messsignals.

Nunja, weit ins technische abgeschweift.
Mir geht es einfach nur darum, aufzuzeigen, dass sich NIEMAND von der Leistungsangabe von irgendeiner Kaufentscheidung beeinflussen lassen sollte, weil man einerseits der ANGABE nicht immer trauen sollte und andererseits selbst die reale Belastbarkeit keinen Einfluss auf den KLANG hat.

Viele Grüße
Matze

Cleenz · 26.06.2009, 13:20

Hifi-MatzeWeder "Sinus" noch "RMS" macht laut Definition eine Angabe über die DAUERBELASTBARKEIT eines Lautsprechers, auch wenn man diese Angaben oft als Dauerbelastbarkeit interpretiert.

Naja, das kommt drauf an wie man "Dauer" auslegt. Die RMS Leistung wird gemessen indem der Lautsprecher dem "rosa rauschen" 10 Minuten lang standhalten muss ohne Schaden an der Spule oder sonstwo zu nehmen.

Hifi-Matze · 26.06.2009, 16:01

Cleenz
Hifi-MatzeWeder "Sinus" noch "RMS" macht laut Definition eine Angabe über die DAUERBELASTBARKEIT eines Lautsprechers, auch wenn man diese Angaben oft als Dauerbelastbarkeit interpretiert.

Naja, das kommt drauf an wie man "Dauer" auslegt. Die RMS Leistung wird gemessen indem der Lautsprecher dem "rosa rauschen" 10 Minuten lang standhalten muss ohne Schaden an der Spule oder sonstwo zu nehmen.

In der THEORIE, ja. Nur glaubst du, dass jeder Hersteller das auch so macht? 10-50% Abweichung davon machen auch eigentlich seriöse Hersteller gerne (bzw. deren Marketingabteilungen), aber auch Abweichungen nach unten gibt e zur Genüge.

Und selbst das ist dann eben nur die ELEKTRISCHE Leistung.
Rosa Rauschen hat mit Musik aber nix zu tun und die THERMISCHE Belastbarkeit (die viel häufiger zu einem Defekt der Spule führt) ist sehr von der kühlenden Auslenkung der Membran abhängig (und dies ist eben sehr vom entsprechenden Musiksignal abhängig).

Viele Grüße
Matze

Toms Car HiFi · Gesperrt Anmeldedatum: 23.09.2008 Beiträge: 647

Hifi-Matze

..10-50% Abweichung davon machen auch eigentlich seriöse Hersteller gerne (bzw. deren Marketingabteilungen)..

Echt?

Wer denn zum Beispiel?

maxrev.de · Gast

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Moresound Fortgeschrittener Name: Hannes Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ9 Anmeldedatum: 28.08.2006 Beiträge: 156 Wohnort: Dresden	25.06.2009, 18:56 zitieren Warum ist die Leistung der Lautsprecher irrelevant? wenn das Radio die Leistung nicht bringt, ist ein unausgewogener Klang ja wohl die Folge ich kann keine 75 Watt Boxen an ein 40 Watt Radio klemmen und dann erwarten, dass das gut klingt... Gefällt mir Teilen twittern
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Hifi-Matze Senior Name: Matze Geschlecht: Anmeldedatum: 28.12.2007 Beiträge: 316 Wohnort: Griesheim bei Darmstadt	25.06.2009, 19:43 zitieren MoresoundWarum ist die Leistung der Lautsprecher irrelevant? wenn das Radio die Leistung nicht bringt, ist ein unausgewogener Klang ja wohl die Folge ich kann keine 75 Watt Boxen an ein 40 Watt Radio klemmen und dann erwarten, dass das gut klingt... Weil: 1.) Lautsprecher ÜBERHAUPT keine "Leistung" haben. Sie VERTRAGEN sie nur. Ein Reifen, der bis 240 km/h zugelassen ist, kann man doch trotzdem auch mit 120 km/h fahren, oder?!? 2.) Leistung ABSOLUT ÜBERHAUPT NICHTS mit Klang zu tun hat. NIX! NADA! NIENTE! Wirklich absolut rein überhaupt gar NIX! 3.) JEDER Hersteller die "Belastbarkeit" eines Lautsprechers anders angibt. Es gibt nicht wirklich eine NORM dafür. So kommt es, dass ein Lautsprecher der Marke A, der mit 100 Watt angegeben ist, in WIRKLICHKEIT längst nicht so belastbar ist wie ein Lautsprecher der Marke B, der nur mit 60 Watt angegeben ist. Lautsprecher kann man NUR durch Probehören kennenlernen - technische Daten eignen sich aufgrund der nicht normierten Angaben in den meisten Fällen NICHT, um die Lautsprecher zu beurteilen oder irgendeine Kaufentscheidung zu treffen - im Gegenteil: Für einen Nicht-Profi ist es sogar BESSER, er achtet nicht auf die technischen Angaben, da die Lautsprecher, die am wenisten können oft die "geschöntesten" technischen Daten haben (und folglich deshalb gekauft werden würde, obwohl sie gar nicht empfehlenswert sind).
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Cleenz General Name: Clemens Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol VTI EG2, Mercedes GLE, Simson Schwalbe KR51/2 Anmeldedatum: 10.06.2009 Beiträge: 3660 Wohnort: Bad Homburg	26.06.2009, 11:51 zitieren @Hifi-Matze: Es ist doch wohl nicht irrelevant welche Leistung die Boxen vorne haben! Wenn sie mit zu wenig Leistung versorgt werden entsteht Clipping oder die Teile gehen über die Wupper! Natürlich ist der Wirkungsgrad auch wichtig, aber die Leistung ist beim besten Willen nicht irrelevant! Außerdem schmeiß am besten die Lautsprecher hinten raus, die zerstören dir nur die Bühne vorne!
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Hifi-Matze Senior Name: Matze Geschlecht: Anmeldedatum: 28.12.2007 Beiträge: 316 Wohnort: Griesheim bei Darmstadt	26.06.2009, 12:15 zitieren CleenzWenn sie mit zu wenig Leistung versorgt werden entsteht Clipping oder die Teile gehen über die Wupper! Das ist leider FALSCH. Clipping entsteht NICHT durch die Lautsprecher, sondern durch die ENDSTUFE (bzw. das Radio). CLIPPING entsteht dann, wenn der Verstärker zu wenig Leistung hat, NICHT die Lautsprecher!! Dem Verstärker ist es VÖLLIG egal, ob ein 50 oder ein 500 Watt Lautsprecher an ihm hängt - wenn er am Ende seiner Leistungsfähigkeit ist, schiebt er Clipping raus, fertig. Der einzige Unterschied ist halt, dass der 500 Watt Lautsprecher das Clipping länger aushalten kann, bevor er wegraucht. Man kann also auch mit einem 100 Watt-Verstärker mit Clipping einen 500 Watt Lautsprecher killen. Gleichzeitig kann man aber auch einen 100 Watt Lautsprecher oftmals problemlos mit einem 200 Watt Verstärker antreiben. (Ich selbst bin jahrelang mit Andrians Audio A130 in der Türe rumgefahren: Belastbarkeit 70 Watt RMS, ich hatte über 200 Watt RMS dran (und hab diese auch ziemlich oft ausgefahren)). Ansonsten ist die REALE Belastbarkeit der Lautsprecher im Praxisbetrieb sicherlich nicht egal.. ABER: die REALE Belastbarkeit hat nur selten etwas mit der BELASTBARKEITSANGABE des Herstellers zu tun. die Belastbarkeit sagt immer noch GAR NICHTS über den Klang aus und ist somit in der PRAXIS eher ein Grund, warum Nicht-Profis eher zu FEHLentscheidungen neigen, wenn sie sich beim Kauf von den technischen Daten von Lautsprechern leiten lassen.
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Cleenz General Name: Clemens Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol VTI EG2, Mercedes GLE, Simson Schwalbe KR51/2 Anmeldedatum: 10.06.2009 Beiträge: 3660 Wohnort: Bad Homburg	26.06.2009, 12:22 zitieren Genau das hatte ich aber auch geschrieben Sie gehen über die Wupper wenn sie mit zu wenig Leistung VERSORGT werden! Das bedeutet wenn die Endstufe zu wenig Leistung hat. Ist schon ok, jetzt haben wir wenigstens irgendwo erklärt wie Clipping zustande kommt Die reale Belastbarkeit ist bei hochpreisigen Lautsprechern zumeist schon korrekt. Bei Billigschrott hat ein Frontsystem plötzlich 1000 Watt Das der Klang nicht von der Watt Angabe abhängt sollte allen klar sein!
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Hifi-Matze Senior Name: Matze Geschlecht: Anmeldedatum: 28.12.2007 Beiträge: 316 Wohnort: Griesheim bei Darmstadt	26.06.2009, 12:46 zitieren Okayokay, dann haben wir uns falsch verstanden Für die VERSORGUNG der Lautsprecher mit Leistung ist aber die Belastbarkeit der Lautsprecher trotzdem irrelevant ZitatDie reale Belastbarkeit ist bei hochpreisigen Lautsprechern zumeist schon korrekt. Das stimmt zwar durchaus, aber das Wort "korrekt" kann man eigentlich nicht genau definieren, denn es gibt keine wirklich Norm, da die BELASTBARKEIT von Lautsprechern eben von mehreren Faktoren abhängt als von der reinen elektrischen Leistung. Neben der Qualität der Leistung (logisch) spielt eben auch die thermische Belastbarkeit eine Rolle für die Dauerbelastung. Nur: Weder "Sinus" noch "RMS" macht laut Definition eine Angabe über die DAUERBELASTBARKEIT eines Lautsprechers, auch wenn man diese Angaben oft als Dauerbelastbarkeit interpretiert. "Sinus" besagt lediglich einen 1000 Hz-Sinuston, "RMS" bedeutet "Root Mean Square", d.h. "Effektivwert" des Messsignals. Nunja, weit ins technische abgeschweift. Mir geht es einfach nur darum, aufzuzeigen, dass sich NIEMAND von der Leistungsangabe von irgendeiner Kaufentscheidung beeinflussen lassen sollte, weil man einerseits der ANGABE nicht immer trauen sollte und andererseits selbst die reale Belastbarkeit keinen Einfluss auf den KLANG hat. Viele Grüße Matze
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Cleenz General Name: Clemens Geschlecht: Fahrzeug: Honda CRX Del Sol VTI EG2, Mercedes GLE, Simson Schwalbe KR51/2 Anmeldedatum: 10.06.2009 Beiträge: 3660 Wohnort: Bad Homburg	26.06.2009, 13:20 zitieren Hifi-MatzeWeder "Sinus" noch "RMS" macht laut Definition eine Angabe über die DAUERBELASTBARKEIT eines Lautsprechers, auch wenn man diese Angaben oft als Dauerbelastbarkeit interpretiert. Naja, das kommt drauf an wie man "Dauer" auslegt. Die RMS Leistung wird gemessen indem der Lautsprecher dem "rosa rauschen" 10 Minuten lang standhalten muss ohne Schaden an der Spule oder sonstwo zu nehmen.
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Hifi-Matze Senior Name: Matze Geschlecht: Anmeldedatum: 28.12.2007 Beiträge: 316 Wohnort: Griesheim bei Darmstadt	26.06.2009, 16:01 zitieren Cleenz Hifi-MatzeWeder "Sinus" noch "RMS" macht laut Definition eine Angabe über die DAUERBELASTBARKEIT eines Lautsprechers, auch wenn man diese Angaben oft als Dauerbelastbarkeit interpretiert. Naja, das kommt drauf an wie man "Dauer" auslegt. Die RMS Leistung wird gemessen indem der Lautsprecher dem "rosa rauschen" 10 Minuten lang standhalten muss ohne Schaden an der Spule oder sonstwo zu nehmen. In der THEORIE, ja. Nur glaubst du, dass jeder Hersteller das auch so macht? 10-50% Abweichung davon machen auch eigentlich seriöse Hersteller gerne (bzw. deren Marketingabteilungen), aber auch Abweichungen nach unten gibt e zur Genüge. Und selbst das ist dann eben nur die ELEKTRISCHE Leistung. Rosa Rauschen hat mit Musik aber nix zu tun und die THERMISCHE Belastbarkeit (die viel häufiger zu einem Defekt der Spule führt) ist sehr von der kühlenden Auslenkung der Membran abhängig (und dies ist eben sehr vom entsprechenden Musiksignal abhängig). Viele Grüße Matze
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Toms Car HiFi Gesperrt Anmeldedatum: 23.09.2008 Beiträge: 647	27.06.2009, 07:53 zitieren Hifi-Matze ..10-50% Abweichung davon machen auch eigentlich seriöse Hersteller gerne (bzw. deren Marketingabteilungen).. Echt? Wer denn zum Beispiel?
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maxrev.de Gast	27.06.2009, 07:53 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "frontlautsprecher funktionieren nicht richtig..." gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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