» 0-100: Die Beschleunigungs-Frage!

Knobi · 25.06.2007, 10:58

Hallo Leute,

ich will Euch mal ein Bisschen zum Nachdenken anregen.

Ist die Beschleunigungszeit 0-100 km/h in der Realität überhaupt aussagekräftig, oder ein völlig sinnloser Marketing-Gag?

Dazu folgender Vergleich:

Zwei Autos beschleunigen von 0-100 in exakt der gleichen Zeit,
sagen wir 10 Sek.

Beide Autos tun dies aber auf völlig unterschiedliche Weise, also mit anderem Beschleunigungsverhalten.

Auto 1 ist z.B. ein fetter Turbodiesel mit ordentlich Drehmoment ab Standgas.

Auto 2 ist z.B. ein Honda, der erst bei allerhöchsten Drehzahlen Schub hat.

Auto 1 beschleunigt anfangs deutlich besser, fällt dann aber ab.

Auto 2 kommt nicht recht in die Hufe, geht aber gegen Ende der 10 Sek. mächtig los.

Beide erreichen nach 10 sek. 100 km/h.

Haben sie jedoch die gleiche Strecke zurückgelegt?

Oder könnte es sein, dass der Diesel dem Honda trotz gleicher Geschwindigkeit (100 km/h) und Zeit (10 Sek.) davongefahren ist?

Ich behaupte: Ja.

Mit meiner Erklärung warte ich allerdings noch und bin gespannt auf Eure.
Und jetzt zerbrecht Euch die Köpfe!

thomasee8 · 25.06.2007, 11:08

ääähm entweder ich hab gerade einen totalen blackout oder du liegst falsch.

Meiner meinung nach haben sie den gleichen weg zurück gelegt.

Es ist egal wer am anfang oder ende schneller war. Beide haben genau nach 10sek die 100 erreicht. Also auch auf der gleichen strecke.
Kannst ja mal nachrechnen.

sCorpse · 25.06.2007, 11:17

Die beiden Autos sind nach 10 Sekunden genau auf gleicher Höhe, da sich die (fiktiven) Beschleunigungskurven auf der Zeitachse bei 10 Sekunden schneiden.

mgutt · 25.06.2007, 11:22

Der Ansatz ist nicht verkehrt. Wenn der Wagen nämlich 6 Sekunden lang z.B. mehr als 80 km/h fährt und der andere 6 Sekunden lang bei unter 30km/h sein würde, dann hat der erste in den 6 Sekunden viel mehr Weg zurückgelegt.

Wenn man z.B. gegen einen Ferrari fahren würde, der vollgas bis 90 km/ drückt und dann die restlichen Sekunden bis 10 wartet, dann ist er weiter gefahren in meinen Augen, da er mit höherer Geschwindigkeit mehr Weg zurücklegt.

Natürlich sind die Unterschiede nicht so groß, aber es kommt wirklich darauf an, wie lange ein Wagen bei welcher Geschwindigkeit fährt.

@ scorpse
Die Zeitachsen schneiden sich, aber nicht die des zurückgelegten Weges.

Jiss · 25.06.2007, 11:25

Ich würde sagen, wenn die beiden Autos ne Viertelmeile gegeneinander fahren, dann hat der Honda wegen seiner Drehzahlleistung mehr schub, da man beim schalten konstant im hohen Drehzahl- und somit u.a. auch im Vtec-Bereich bleibt.

Zwar fährt der Diesel auf den ersten Metern dem Honda davon, aber das kehrt sich ganz schnell um, da in den fiktiven Leistungskurven der Honda den Diesel ganz schnell überholt.

sCorpse · 25.06.2007, 11:30

Hmm, mich beschleicht das Gefühl, dass wir hier zu viele unbekannte Faktoren haben. Angaben zu Drehmoment und Getriebeübersetzung, Schaltzeitpunkte etc. etc....

Kann das sein? ;-)

Xylon · 25.06.2007, 11:33

alles was du dazu brauchst ist die durschschnittsgeschwindigkeit in den 10 sekunden. der mit der höheren durschschnittsgeschwindigkeit hat auch mehr weg zurück gelegt.

allerdings denke ich das es nur theoretische unterschiede geben sollte, im normalfall sollte der schnellere von 0-100 auch den weiteren weg zurück gelegt haben, bzw. den selben weg in kürzerer zeit.

wenn es allerdings solche extreme wie mgutt sie beschrieben hat geben sollte, dann ist es durchaus umgedreht denkbar.
wobei ich das jetzt nicht nachgerechnet oder ausprobiert hätte, also quasi: "was zu beweisen wäre"

sCorpse · 25.06.2007, 11:37

Ich nochmal...

Der zurückgelegte Weg muss der selbe sein, da weil die Beschleunigung und die Geschwindigkeit nicht losgelöst vom weg betrachtet werden können.

Wenn das eine auto auf den ersten Metern, also auf kürzerer strecke schneller ist, aber für das erreichen der 100km/h im oberen Bereich etwas länger braucht als das andere Auto, das zwar am anfang für den selben weg länger braucht, im oberen bereich dann aber für den gleichen Weg weniger Zeit braucht, dann haben nach 10 sec beide Autos den gleichen weg zurückgelegt.

Irre ich mich? Ich bin verwirrt...und das am Montag Mittag. :dumb:

mgutt · 25.06.2007, 11:37

@ Jiss
Das war aber nicht sein Ansatz. Du vergleichst jetzt mit einer fest vorgegebenen Strecke, er an Hand von Beschleunigung und Zeit.

@ sCorpse
Ja das stimmt allerdings. Eine pauschale Aussage ist da gar nicht machbar. Wer weiß wie lange der Diesel braucht um den 2. Gang einlegen zu können.

Aber grundsätzlich müsste es so sein, dass wenn beide die gleiche Sekundenzahl benötigen, der der schnellere ist, der am Start vorne liegt.

Der Fehler ist, dass ihr alle nur die Zeitachse seht. Fakt ist doch, dass zwei Autos in 10 Sekunden vollkommen unterschiedlich weit kommen können.

Knobi · 25.06.2007, 11:46

Das hatte ich erwartet...

1. Durchschnittsgeschwindigkeit:
Funktioniert hier nicht, denn die Durchschnittsgeschwindigkeiten sind natürlich gleich.
Unterschiedlich ist die Beschleunigung selbst, also das Beschleunigungsverhalten.

2. Beschleunigungskurven:
Beschleunigung = Weg * Zeit, das stimmt.
Allerdings auch wieder nur im Durchschnittswert!
Die Beschleunigung aus dem Stand auf eine bestimmte Geschwindigkeit verläuft jedoch nicht linear!

Die Wege sind IMHO unterschiedlich, dazu ein überspitztes Beispiel:

Ente 0-100 in 20 sek., wenn sie alles gibt.
F1-Renner 0-100 in 3 sek.

Vorgabe:
Der F1-Renner muss ebenfalls 20 sek. bis 100 km/h verstreichen lassen, darf aber zu Anfang voll Stoff geben.

Also:

Der F1 beschleunigt in 2,5 sek. auf 90 und lässt sich für den "Sprint" von 90 auf 100 weitere 17,5 sek. Zeit.
Er fährt also 17,5 sek. mit (ansteigend) 90 bis 100 km/h und legt allein schon deshalb eine ordentliche Strecke zurück.

Die Ente hat nach 2,5 sek., sagen wir, 30 km/h erreicht, kann also keineswegs die verbleibenden 17,5 sek. mit 90 km/h zurücklegen.

Beide Autos erreichen nach 20 Sek. 100 km/h, aber der Formelwagen ist dennoch über alle Berge.

Oder doch nicht?

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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1086 Wohnort: Kassel	25.06.2007, 10:58 zitieren Hallo Leute, ich will Euch mal ein Bisschen zum Nachdenken anregen. Ist die Beschleunigungszeit 0-100 km/h in der Realität überhaupt aussagekräftig, oder ein völlig sinnloser Marketing-Gag? Dazu folgender Vergleich: Zwei Autos beschleunigen von 0-100 in exakt der gleichen Zeit, sagen wir 10 Sek. Beide Autos tun dies aber auf völlig unterschiedliche Weise, also mit anderem Beschleunigungsverhalten. Auto 1 ist z.B. ein fetter Turbodiesel mit ordentlich Drehmoment ab Standgas. Auto 2 ist z.B. ein Honda, der erst bei allerhöchsten Drehzahlen Schub hat. Auto 1 beschleunigt anfangs deutlich besser, fällt dann aber ab. Auto 2 kommt nicht recht in die Hufe, geht aber gegen Ende der 10 Sek. mächtig los. Beide erreichen nach 10 sek. 100 km/h. Haben sie jedoch die gleiche Strecke zurückgelegt? Oder könnte es sein, dass der Diesel dem Honda trotz gleicher Geschwindigkeit (100 km/h) und Zeit (10 Sek.) davongefahren ist? Ich behaupte: Ja. Mit meiner Erklärung warte ich allerdings noch und bin gespannt auf Eure. Und jetzt zerbrecht Euch die Köpfe! Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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thomasee8 General Geschlecht: Fahrzeug: Dodge Ram, Chrysler und CRX EE8 Anmeldedatum: 08.08.2006 Beiträge: 2748 Wohnort: Holland	25.06.2007, 11:08 zitieren ääähm entweder ich hab gerade einen totalen blackout oder du liegst falsch. Meiner meinung nach haben sie den gleichen weg zurück gelegt. Es ist egal wer am anfang oder ende schneller war. Beide haben genau nach 10sek die 100 erreicht. Also auch auf der gleichen strecke. Kannst ja mal nachrechnen.
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sCorpse Veteran Name: Olli Geschlecht: Fahrzeug: CTR EP3 Bj. 2002 Anmeldedatum: 13.01.2006 Beiträge: 812 Wohnort: Tettnang	25.06.2007, 11:17 zitieren Die beiden Autos sind nach 10 Sekunden genau auf gleicher Höhe, da sich die (fiktiven) Beschleunigungskurven auf der Zeitachse bei 10 Sekunden schneiden.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	25.06.2007, 11:22 zitieren Der Ansatz ist nicht verkehrt. Wenn der Wagen nämlich 6 Sekunden lang z.B. mehr als 80 km/h fährt und der andere 6 Sekunden lang bei unter 30km/h sein würde, dann hat der erste in den 6 Sekunden viel mehr Weg zurückgelegt. Wenn man z.B. gegen einen Ferrari fahren würde, der vollgas bis 90 km/ drückt und dann die restlichen Sekunden bis 10 wartet, dann ist er weiter gefahren in meinen Augen, da er mit höherer Geschwindigkeit mehr Weg zurücklegt. Natürlich sind die Unterschiede nicht so groß, aber es kommt wirklich darauf an, wie lange ein Wagen bei welcher Geschwindigkeit fährt. @ scorpse Die Zeitachsen schneiden sich, aber nicht die des zurückgelegten Weges.
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Jiss Elite Name: Jiss Geschlecht: Fahrzeug: Civic EJ9 Facelift Bj. 2000 Anmeldedatum: 28.03.2007 Beiträge: 1575 Wohnort: Dresden	25.06.2007, 11:25 zitieren Ich würde sagen, wenn die beiden Autos ne Viertelmeile gegeneinander fahren, dann hat der Honda wegen seiner Drehzahlleistung mehr schub, da man beim schalten konstant im hohen Drehzahl- und somit u.a. auch im Vtec-Bereich bleibt. Zwar fährt der Diesel auf den ersten Metern dem Honda davon, aber das kehrt sich ganz schnell um, da in den fiktiven Leistungskurven der Honda den Diesel ganz schnell überholt.
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sCorpse Veteran Name: Olli Geschlecht: Fahrzeug: CTR EP3 Bj. 2002 Anmeldedatum: 13.01.2006 Beiträge: 812 Wohnort: Tettnang	25.06.2007, 11:30 zitieren Hmm, mich beschleicht das Gefühl, dass wir hier zu viele unbekannte Faktoren haben. Angaben zu Drehmoment und Getriebeübersetzung, Schaltzeitpunkte etc. etc.... Kann das sein?
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Xylon Senior Name: Andreas Fahrzeug: 06´er Honda Accord Tourer 2.4 Type S Anmeldedatum: 29.03.2007 Beiträge: 309 Wohnort: Potsdam	25.06.2007, 11:33 zitieren alles was du dazu brauchst ist die durschschnittsgeschwindigkeit in den 10 sekunden. der mit der höheren durschschnittsgeschwindigkeit hat auch mehr weg zurück gelegt. allerdings denke ich das es nur theoretische unterschiede geben sollte, im normalfall sollte der schnellere von 0-100 auch den weiteren weg zurück gelegt haben, bzw. den selben weg in kürzerer zeit. wenn es allerdings solche extreme wie mgutt sie beschrieben hat geben sollte, dann ist es durchaus umgedreht denkbar. wobei ich das jetzt nicht nachgerechnet oder ausprobiert hätte, also quasi: "was zu beweisen wäre"
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sCorpse Veteran Name: Olli Geschlecht: Fahrzeug: CTR EP3 Bj. 2002 Anmeldedatum: 13.01.2006 Beiträge: 812 Wohnort: Tettnang	25.06.2007, 11:37 zitieren Ich nochmal... Der zurückgelegte Weg muss der selbe sein, da weil die Beschleunigung und die Geschwindigkeit nicht losgelöst vom weg betrachtet werden können. Wenn das eine auto auf den ersten Metern, also auf kürzerer strecke schneller ist, aber für das erreichen der 100km/h im oberen Bereich etwas länger braucht als das andere Auto, das zwar am anfang für den selben weg länger braucht, im oberen bereich dann aber für den gleichen Weg weniger Zeit braucht, dann haben nach 10 sec beide Autos den gleichen weg zurückgelegt. Irre ich mich? Ich bin verwirrt...und das am Montag Mittag.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	25.06.2007, 11:37 zitieren @ Jiss Das war aber nicht sein Ansatz. Du vergleichst jetzt mit einer fest vorgegebenen Strecke, er an Hand von Beschleunigung und Zeit. @ sCorpse Ja das stimmt allerdings. Eine pauschale Aussage ist da gar nicht machbar. Wer weiß wie lange der Diesel braucht um den 2. Gang einlegen zu können. Aber grundsätzlich müsste es so sein, dass wenn beide die gleiche Sekundenzahl benötigen, der der schnellere ist, der am Start vorne liegt. Der Fehler ist, dass ihr alle nur die Zeitachse seht. Fakt ist doch, dass zwei Autos in 10 Sekunden vollkommen unterschiedlich weit kommen können.
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1086 Wohnort: Kassel	25.06.2007, 11:46 zitieren Das hatte ich erwartet... 1. Durchschnittsgeschwindigkeit: Funktioniert hier nicht, denn die Durchschnittsgeschwindigkeiten sind natürlich gleich. Unterschiedlich ist die Beschleunigung selbst, also das Beschleunigungsverhalten. 2. Beschleunigungskurven: Beschleunigung = Weg * Zeit, das stimmt. Allerdings auch wieder nur im Durchschnittswert! Die Beschleunigung aus dem Stand auf eine bestimmte Geschwindigkeit verläuft jedoch nicht linear! Die Wege sind IMHO unterschiedlich, dazu ein überspitztes Beispiel: Ente 0-100 in 20 sek., wenn sie alles gibt. F1-Renner 0-100 in 3 sek. Vorgabe: Der F1-Renner muss ebenfalls 20 sek. bis 100 km/h verstreichen lassen, darf aber zu Anfang voll Stoff geben. Also: Der F1 beschleunigt in 2,5 sek. auf 90 und lässt sich für den "Sprint" von 90 auf 100 weitere 17,5 sek. Zeit. Er fährt also 17,5 sek. mit (ansteigend) 90 bis 100 km/h und legt allein schon deshalb eine ordentliche Strecke zurück. Die Ente hat nach 2,5 sek., sagen wir, 30 km/h erreicht, kann also keineswegs die verbleibenden 17,5 sek. mit 90 km/h zurücklegen. Beide Autos erreichen nach 20 Sek. 100 km/h, aber der Formelwagen ist dennoch über alle Berge. Oder doch nicht?
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maxrev.de Gast	26.06.2007, 14:20 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "0-100: Die Beschleunigungs-Frage!" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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