» Zusammenstellung Wasserkühlung?

Tomes_EG4 · 06.12.2007, 07:18

Moin@all,

hat jemand ahnung von Wassergekühlten pc's?

Also ich habe folgende hardware:

Mainboard: MSI K8N Diamond
CPU: AMD X2 64, 4400+ Toledo Kern (2x2211Mhz)
RAM: 2GB (keine ahnung was für eine marke)
HDD: 2x WD37GB Raptor im Raid 0 verbund
Graka: 2x nvidia 7800GT im SLI Verbund

So, nun hab ich mir am Montag das Spiel CRYSIS gekauft. Es läuft zwar, aber meine CPU läuft auf Volllast und die Graka's schaffen es nicht das Spiel bei 1024x768 und alle einstelungen auf Mittel flüssig laufen zu lassen.
Neue Hardware wollte ich nicht kaufen, stattdessen wollte ich das ganze extremer kühlen und dann ordentlich übertakten. Aktuell läuft die CPU mit 2x2464Mhz mit ori Kühler. Schafft auch alles Stabilitätstests ohne mucken.

Naja, wie gesagt will ich die ganze geschichte mal ordentlich kühlen.Die CPU,GPU's und den Chipsatz auf dem MAinboard will ich ohne Lüfter haben. Eventuell in naher zukunft auch die HDD's und den RAM noch mit an den kreislauf hängen.

Nun suche ich nach einem geeignetem set z.B. Innovatek systeme etc.
Kann mir einer so ein komplettes system zusammenstellen? vorallem habe ich noch nicht rausbekommen was ich für das MAinboard brauche.
Da sind zwei kleine Lüfter die mir ganz schön auf die nerven gehen ( ich denke das sind die Northbridge und XXX lüfter???).

Hoffe es kann mir einer helfen, bzw. tips geben wo wie was usw.

Besten Dank,

Gruss

Thomas

Turrican · 06.12.2007, 07:51

Also wenn ich mal so sagen darf, Crysis hatte bisher Probleme das SLI richtig zu nutzen. Kommt drauf an ob du den richtigen Treiber drauf hast.
Und hast du SLI auch aktiviert? Nicht das du deine beiden 7800er daher garnich nutzt. Bei der Config müsste das Game locker auf Medium laufen, ausser du betreibst ein Vista System. Da Crysis eines der Games ist, das grade auf XP besser läuft. Vielleicht legst du dir auch ein Dual Boot System an. Dazu mach ich demnächst noch nen Guide.

Also folgende Punkte abarbeiten:

aktueller Treiber drauf? Hier neusten ziehn! http://www.tweakforce.com/
SLI aktiviert?
Rivatuner downloaden und damit versuchen, Link: http://www.chip.de/downloads/c1_downloads_13001805.html
Nvidia Nhancer, damit man besser konfigurieren kann: http://www.computerbase.de/downloads/software/systemprogramme/grafikkarten/nhancer/
Wieviel FPS hast du bei Crysis momentan bei Mittel? im Spiel die Console öffnen und r_displayinfo 1 eingeben
Von einer Wasserkühlung kann ich dir als Laie nur abraten. Aber wenn du willst, dann hol dir das Set hier, oder ein Ähnliches. Wichtig nur das du darauf achtest, das deine CPU den 939er Sockel hat. Also schau mal auf der Seite nach: http://www.aquatuning.de/product_info.php/info/p2914_XSPC-X2O-Pro--Water-Cooling-Kit-universal.html

Achja, da ich Crysis nun beinahe durchhabe kann ich sagen das etwa zum Ende des Spiels die Frameraten nochmals um die Hälfte wegbrechen. Also wird dir spätestens ab da klar werden müssen das du den Shader auf Low haun musst.

Selbst mit Wasserkühlung.

Leg Geld beiseite und hol dir ne neue Graka. Das hat mehr Sinn. Crysis wird nicht das letzte Spiel sein was deinen Rechner in die Knie zwingt. :hrhr:

Tomes_EG4 · 06.12.2007, 08:18

Moinsen,

also erstmal nen schönen Dank für die rasche Antwort.

zu1. Habe den aktuellen nvidia Treiber 94.24 und nTune ( nicht der richtige?)
zu2. Ja, habe ich. SLI ist aktiviert.
zu3. werde ich heute abend machen
zu4. ebenfalls heute abend testen
zu5. siehe zu3. und zu4.

zu6. die seite ist mir schon bekannt. Wasserkühlung ja, weil ich nicht nur die leistung steigern möchte, sondern die kiste ebenfalls sehr leise werden soll. Reicht ja wenn der Honda laut ist :hrhr:

Das set ist zwar für nen einstieg sehr günstig, aber es ist wie beim Auto, die qualität und die erweiterungsmöglichkeiten sollen vorhanden sein.
Das bedeutet definitiv ne grössere pumpe und nen grösseren radiator.
Wie bereits erwähnt, ich möchte dann noch 2 Grakas, chipsatz, HDD's und RAM's mit kühlen. Somit muss das anfangsset ausbaufähig sein.

Dennoch vielen dank noxhmal für die INFOS, werde heute abend alles testen und die Angaben hier einfügen.

Gruss

Thomas

Turrican · 06.12.2007, 08:26

Tomes_EG4Moinsen,

also erstmal nen schönen Dank für die rasche Antwort.

zu1. Habe den aktuellen nvidia Treiber 94.24 und nTune ( nicht der richtige?)
zu2. Ja, habe ich. SLI ist aktiviert.
zu3. werde ich heute abend machen
zu4. ebenfalls heute abend testen
zu5. siehe zu3. und zu4.

zu6. die seite ist mir schon bekannt. Wasserkühlung ja, weil ich nicht nur die leistung steigern möchte, sondern die kiste ebenfalls sehr leise werden soll. Reicht ja wenn der Honda laut ist

Das set ist zwar für nen einstieg sehr günstig, aber es ist wie beim Auto, die qualität und die erweiterungsmöglichkeiten sollen vorhanden sein.
Das bedeutet definitiv ne grössere pumpe und nen grösseren radiator.
Wie bereits erwähnt, ich möchte dann noch 2 Grakas, chipsatz, HDD's und RAM's mit kühlen. Somit muss das anfangsset ausbaufähig sein.

Dennoch vielen dank noxhmal für die INFOS, werde heute abend alles testen und die Angaben hier einfügen.

Gruss

Thomas

Zu:

1: Alter mit dem Treiber hast die halbe Leistung verschenkt. Unbedingt den 169.09 fürs Vista, oder den 163.nochwas für XP.

Und ja die Wasserkühlung macht es leiser....

Dann hol dir halt was Größeres. Ausserdem hat das Set nur nen CPU Kühler. An die GPU hab ich dabei garnich gedacht. Weiss grade nicht, ob es Kühlung für nen SLI 7800er Verbund gibt. Mal schaun.

Tomes_EG4 · 06.12.2007, 08:46

Joar,

werde das mit dem anderen Treiben mal ausprobieren. Ach ja, ich hab XP, was ich vergessen habe zu schreiben.
Wie meinst du das mit halber leistung verschenken? Ich dachte die Ori treiber von nvidia wären die optimalen?

Und ja, hab einzellne kühler für die grakas gefunden, sind auch flach genug um die im SLI verbund zu fahren da die anschlüsse seitlich weggehen.
http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=3575

Wenn du noch weitere tips hast, nur her damit. Endlich mal einer der ne Ahnung hat :respekt:

Danke

Gruss

>Thomas

Turrican · 06.12.2007, 09:00

Tomes_EG4Joar,

werde das mit dem anderen Treiben mal ausprobieren. Ach ja, ich hab XP, was ich vergessen habe zu schreiben.
Wie meinst du das mit halber leistung verschenken? Ich dachte die Ori treiber von nvidia wären die optimalen?

Und ja, hab einzellne kühler für die grakas gefunden, sind auch flach genug um die im SLI verbund zu fahren da die anschlüsse seitlich weggehen.
http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=3575

Wenn du noch weitere tips hast, nur her damit. Endlich mal einer der ne Ahnung hat

Danke

Gruss

>Thomas

Hast du auch an die Adapter gedacht? Nich das nachher was nich passt. :hrhr:

Nunja mit den sch*** Nvidia Treibern ist das so. Irgendwie sind nur die Beta-Treiber die gerade erst rauskommen in der Lage nochmals 5-10 fps rauszuholen. Das kann die Schwelle fürs Nichtspielbar-Spielbar bedeuten. Grade unter XP sollte Crysis dann mit den aktuelleren Treiber 2 mal besser laufen. Vorher aber den Driver Cleaner laufen lassen. Also

1.Nvidia Treiber deinstallieren
2.Driver Cleaner Pro downloden, installieren, in Abgesicherten Modus hochfahren, Driver Cleaner starten und nach Nvidia, und Nvidia WDM suchen. Vorsicht! Nicht das du deinen Nvdia Chipsatz Treiber mitweghaust!

Download hier: http://download.chip.eu/de/Driver-Cleaner-PE-1.5_97873.html
3. Dann neusten Nvidia Treiber laden, und zwar diesen hier, grade erst rausgekommen wird er dir sicher mehr an Leistung bringen. 100%. Wenns an der Leistung hapert, erst immer den Graka Treiber aktualisieren. Schau erst nach den FPS mit deinem jetzigen Treiber, dann installierste diesen hier, und staune. http://www.winfuture.de/news,36236.html

Ich weiss das es nicht besonderes schön ist sich andauernd mit Beta-Treibern rumzuprügeln, aber leider steh ich auf Leistung. Bei meinem M1710 ist ne 7950 GTX verbaut. Wundert es da nich, das ich alles raushaben will was geht? :hrhr:

Tomes_EG4 · 06.12.2007, 09:21

So geht es mir auch, leistung leistung leistung!!!!

Das mit den treibern war mir echt nicht bekannt. Danke.
Habe vorher BF2 gezockt und dafür reichte sogar eine Graka mit ori nvidia treibern, die andere lag im schrank.
Wie gasagt, werde das alles heute abend testen und hier posten.

Gruss

Thomas

Turrican · 06.12.2007, 12:13

Tomes_EG4Habe noch vergessen dich nach deiner Meinung zum Spiel zu fragen.

Wie findest du das Crysis? Speziell was die Multiplayer Fkt. angeht.
Am besten wäre ein vergleich zu BF2, wenn möglich.

Gruss

Thomas

Crysis ist mit Sicherheit wieder ein Meilenstein in der PC Geschichte. Gameplay alles ansich Oberhammer. Von der Grafik mal ganz zu schweigen, sofern man sie auch in voller Pracht geniessen kann. Ich denke bevor das Spiel und seine Engine komplett ausgereizt ist, vergeht noch ne Nvidia Generation. Die 9er Serie wirds sicher endlich komplett ausreizen. Der MP ist naja, gewöhnungsbedürftig. Wie bei CS wird mit der Taste P eingekauft. Allerdings mit Prestigepunkten statt mit Geld. Mehr oder weniger ein Capture the Flag Prinzip, wobei man beim Erobern eines Bunkers die wie grade genannten Prestigepunkte bekommt.

Allem in Allem kann man nicht als Newbie direkt Erfolge verzeichnen, da man erst mit der Standart Pistole versucht jemanden mit ner AK umzunieten. Das kann nich gehn. Aber mit mehr Leuten machts durchaus Laune. :hrhr:

Vorallem wenn man im Heli sitzt. Aber taktische Tiefe wird dennoch nich so schnell aufkommen wie bei COD4.

Kordova · 06.12.2007, 14:02

Ich war immer bei "aqua-computer".
Wichtig ist, dass deine Pumpe stark genug ist. Der Strömungswiderstand der Kühler, der Schläuche und des Radiators ist erheblich.
Dementsprechend sollten Anschlüsse und Schläuche mit möglichst großem Innendurchmesser gewählt werden.
Es ist auch besser einen Schlauch s-förmig zu verlegen, anstatt mit mehreren 90°-Winkeln zu arbeiten.
Ein Ausgleichsbehälter darf natürlich nicht fehlen.

Wenn du es möglichst leise haben willst solltest du versuchen eine passive Kühlung aufzubauen:

entweder mit einem sehr großen Kühler (z.B. >hier< oder eventuell einen KFZ-Kühler ) seitlich am Gehäuse.
oder mit einem einzeln stehenden Passiv-Kühler.
siehe z.B. Kühlturm

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Tomes_EG4 General Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Sommer EJ1 ; Zafira 2.2 Direct ;Alltags E46 325i Touring Anmeldedatum: 22.07.2007 Beiträge: 3158 Wohnort: Dresden	06.12.2007, 07:18 zitieren Moin@all, hat jemand ahnung von Wassergekühlten pc's? Also ich habe folgende hardware: Mainboard: MSI K8N Diamond CPU: AMD X2 64, 4400+ Toledo Kern (2x2211Mhz) RAM: 2GB (keine ahnung was für eine marke) HDD: 2x WD37GB Raptor im Raid 0 verbund Graka: 2x nvidia 7800GT im SLI Verbund So, nun hab ich mir am Montag das Spiel CRYSIS gekauft. Es läuft zwar, aber meine CPU läuft auf Volllast und die Graka's schaffen es nicht das Spiel bei 1024x768 und alle einstelungen auf Mittel flüssig laufen zu lassen. Neue Hardware wollte ich nicht kaufen, stattdessen wollte ich das ganze extremer kühlen und dann ordentlich übertakten. Aktuell läuft die CPU mit 2x2464Mhz mit ori Kühler. Schafft auch alles Stabilitätstests ohne mucken. Naja, wie gesagt will ich die ganze geschichte mal ordentlich kühlen.Die CPU,GPU's und den Chipsatz auf dem MAinboard will ich ohne Lüfter haben. Eventuell in naher zukunft auch die HDD's und den RAM noch mit an den kreislauf hängen. Nun suche ich nach einem geeignetem set z.B. Innovatek systeme etc. Kann mir einer so ein komplettes system zusammenstellen? vorallem habe ich noch nicht rausbekommen was ich für das MAinboard brauche. Da sind zwei kleine Lüfter die mir ganz schön auf die nerven gehen ( ich denke das sind die Northbridge und XXX lüfter???). Hoffe es kann mir einer helfen, bzw. tips geben wo wie was usw. Besten Dank, Gruss Thomas Gefällt mir Teilen twittern
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Tomes_EG4 General Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Sommer EJ1 ; Zafira 2.2 Direct ;Alltags E46 325i Touring Anmeldedatum: 22.07.2007 Beiträge: 3158 Wohnort: Dresden	06.12.2007, 08:18 zitieren Moinsen, also erstmal nen schönen Dank für die rasche Antwort. zu1. Habe den aktuellen nvidia Treiber 94.24 und nTune ( nicht der richtige?) zu2. Ja, habe ich. SLI ist aktiviert. zu3. werde ich heute abend machen zu4. ebenfalls heute abend testen zu5. siehe zu3. und zu4. zu6. die seite ist mir schon bekannt. Wasserkühlung ja, weil ich nicht nur die leistung steigern möchte, sondern die kiste ebenfalls sehr leise werden soll. Reicht ja wenn der Honda laut ist Das set ist zwar für nen einstieg sehr günstig, aber es ist wie beim Auto, die qualität und die erweiterungsmöglichkeiten sollen vorhanden sein. Das bedeutet definitiv ne grössere pumpe und nen grösseren radiator. Wie bereits erwähnt, ich möchte dann noch 2 Grakas, chipsatz, HDD's und RAM's mit kühlen. Somit muss das anfangsset ausbaufähig sein. Dennoch vielen dank noxhmal für die INFOS, werde heute abend alles testen und die Angaben hier einfügen. Gruss Thomas
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Turrican Elite Name: Kai Geschlecht: Fahrzeug: Civic FK7 Sport Plus Anmeldedatum: 01.04.2005 Beiträge: 2421 Wohnort: Papenburg (Völlenerfehn, OSTFRIESLAND)	06.12.2007, 08:26 zitieren Tomes_EG4Moinsen, also erstmal nen schönen Dank für die rasche Antwort. zu1. Habe den aktuellen nvidia Treiber 94.24 und nTune ( nicht der richtige?) zu2. Ja, habe ich. SLI ist aktiviert. zu3. werde ich heute abend machen zu4. ebenfalls heute abend testen zu5. siehe zu3. und zu4. zu6. die seite ist mir schon bekannt. Wasserkühlung ja, weil ich nicht nur die leistung steigern möchte, sondern die kiste ebenfalls sehr leise werden soll. Reicht ja wenn der Honda laut ist Das set ist zwar für nen einstieg sehr günstig, aber es ist wie beim Auto, die qualität und die erweiterungsmöglichkeiten sollen vorhanden sein. Das bedeutet definitiv ne grössere pumpe und nen grösseren radiator. Wie bereits erwähnt, ich möchte dann noch 2 Grakas, chipsatz, HDD's und RAM's mit kühlen. Somit muss das anfangsset ausbaufähig sein. Dennoch vielen dank noxhmal für die INFOS, werde heute abend alles testen und die Angaben hier einfügen. Gruss Thomas Zu: 1: Alter mit dem Treiber hast die halbe Leistung verschenkt. Unbedingt den 169.09 fürs Vista, oder den 163.nochwas für XP. Und ja die Wasserkühlung macht es leiser.... Dann hol dir halt was Größeres. Ausserdem hat das Set nur nen CPU Kühler. An die GPU hab ich dabei garnich gedacht. Weiss grade nicht, ob es Kühlung für nen SLI 7800er Verbund gibt. Mal schaun.
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Tomes_EG4 General Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Sommer EJ1 ; Zafira 2.2 Direct ;Alltags E46 325i Touring Anmeldedatum: 22.07.2007 Beiträge: 3158 Wohnort: Dresden	06.12.2007, 08:46 zitieren Joar, werde das mit dem anderen Treiben mal ausprobieren. Ach ja, ich hab XP, was ich vergessen habe zu schreiben. Wie meinst du das mit halber leistung verschenken? Ich dachte die Ori treiber von nvidia wären die optimalen? Und ja, hab einzellne kühler für die grakas gefunden, sind auch flach genug um die im SLI verbund zu fahren da die anschlüsse seitlich weggehen. http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=3575 Wenn du noch weitere tips hast, nur her damit. Endlich mal einer der ne Ahnung hat Danke Gruss >Thomas
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Turrican Elite Name: Kai Geschlecht: Fahrzeug: Civic FK7 Sport Plus Anmeldedatum: 01.04.2005 Beiträge: 2421 Wohnort: Papenburg (Völlenerfehn, OSTFRIESLAND)	06.12.2007, 09:00 zitieren Tomes_EG4Joar, werde das mit dem anderen Treiben mal ausprobieren. Ach ja, ich hab XP, was ich vergessen habe zu schreiben. Wie meinst du das mit halber leistung verschenken? Ich dachte die Ori treiber von nvidia wären die optimalen? Und ja, hab einzellne kühler für die grakas gefunden, sind auch flach genug um die im SLI verbund zu fahren da die anschlüsse seitlich weggehen. http://www.caseking.de/shop/catalog/product_info.php?products_id=3575 Wenn du noch weitere tips hast, nur her damit. Endlich mal einer der ne Ahnung hat Danke Gruss >Thomas Hast du auch an die Adapter gedacht? Nich das nachher was nich passt. Nunja mit den sch*** Nvidia Treibern ist das so. Irgendwie sind nur die Beta-Treiber die gerade erst rauskommen in der Lage nochmals 5-10 fps rauszuholen. Das kann die Schwelle fürs Nichtspielbar-Spielbar bedeuten. Grade unter XP sollte Crysis dann mit den aktuelleren Treiber 2 mal besser laufen. Vorher aber den Driver Cleaner laufen lassen. Also 1.Nvidia Treiber deinstallieren 2.Driver Cleaner Pro downloden, installieren, in Abgesicherten Modus hochfahren, Driver Cleaner starten und nach Nvidia, und Nvidia WDM suchen. Vorsicht! Nicht das du deinen Nvdia Chipsatz Treiber mitweghaust! Download hier: http://download.chip.eu/de/Driver-Cleaner-PE-1.5_97873.html 3. Dann neusten Nvidia Treiber laden, und zwar diesen hier, grade erst rausgekommen wird er dir sicher mehr an Leistung bringen. 100%. Wenns an der Leistung hapert, erst immer den Graka Treiber aktualisieren. Schau erst nach den FPS mit deinem jetzigen Treiber, dann installierste diesen hier, und staune. http://www.winfuture.de/news,36236.html Ich weiss das es nicht besonderes schön ist sich andauernd mit Beta-Treibern rumzuprügeln, aber leider steh ich auf Leistung. Bei meinem M1710 ist ne 7950 GTX verbaut. Wundert es da nich, das ich alles raushaben will was geht?
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Tomes_EG4 General Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Sommer EJ1 ; Zafira 2.2 Direct ;Alltags E46 325i Touring Anmeldedatum: 22.07.2007 Beiträge: 3158 Wohnort: Dresden	06.12.2007, 09:21 zitieren So geht es mir auch, leistung leistung leistung!!!! Das mit den treibern war mir echt nicht bekannt. Danke. Habe vorher BF2 gezockt und dafür reichte sogar eine Graka mit ori nvidia treibern, die andere lag im schrank. Wie gasagt, werde das alles heute abend testen und hier posten. Gruss Thomas Verfasst am: 06.12.2007, 10:08 zitieren Habe noch vergessen dich nach deiner Meinung zum Spiel zu fragen. Wie findest du das Crysis? Speziell was die Multiplayer Fkt. angeht. Am besten wäre ein vergleich zu BF2, wenn möglich. Gruss Thomas
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Turrican Elite Name: Kai Geschlecht: Fahrzeug: Civic FK7 Sport Plus Anmeldedatum: 01.04.2005 Beiträge: 2421 Wohnort: Papenburg (Völlenerfehn, OSTFRIESLAND)	06.12.2007, 12:13 zitieren Tomes_EG4Habe noch vergessen dich nach deiner Meinung zum Spiel zu fragen. Wie findest du das Crysis? Speziell was die Multiplayer Fkt. angeht. Am besten wäre ein vergleich zu BF2, wenn möglich. Gruss Thomas Crysis ist mit Sicherheit wieder ein Meilenstein in der PC Geschichte. Gameplay alles ansich Oberhammer. Von der Grafik mal ganz zu schweigen, sofern man sie auch in voller Pracht geniessen kann. Ich denke bevor das Spiel und seine Engine komplett ausgereizt ist, vergeht noch ne Nvidia Generation. Die 9er Serie wirds sicher endlich komplett ausreizen. Der MP ist naja, gewöhnungsbedürftig. Wie bei CS wird mit der Taste P eingekauft. Allerdings mit Prestigepunkten statt mit Geld. Mehr oder weniger ein Capture the Flag Prinzip, wobei man beim Erobern eines Bunkers die wie grade genannten Prestigepunkte bekommt. Allem in Allem kann man nicht als Newbie direkt Erfolge verzeichnen, da man erst mit der Standart Pistole versucht jemanden mit ner AK umzunieten. Das kann nich gehn. Aber mit mehr Leuten machts durchaus Laune. Vorallem wenn man im Heli sitzt. Aber taktische Tiefe wird dennoch nich so schnell aufkommen wie bei COD4.
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Kordova Elite Name: Stefan Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 Anmeldedatum: 16.08.2006 Beiträge: 1318 Wohnort: Ludwigsburg	06.12.2007, 14:02 zitieren Ich war immer bei "aqua-computer". Wichtig ist, dass deine Pumpe stark genug ist. Der Strömungswiderstand der Kühler, der Schläuche und des Radiators ist erheblich. Dementsprechend sollten Anschlüsse und Schläuche mit möglichst großem Innendurchmesser gewählt werden. Es ist auch besser einen Schlauch s-förmig zu verlegen, anstatt mit mehreren 90°-Winkeln zu arbeiten. Ein Ausgleichsbehälter darf natürlich nicht fehlen. Wenn du es möglichst leise haben willst solltest du versuchen eine passive Kühlung aufzubauen: entweder mit einem sehr großen Kühler (z.B. >hier< oder eventuell einen KFZ-Kühler ) seitlich am Gehäuse. oder mit einem einzeln stehenden Passiv-Kühler. siehe z.B. Kühlturm
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maxrev.de Gast	19.08.2008, 17:38 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Zusammenstellung Wasserkühlung?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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