» Wo sind "substantivierte Partizipien I" neutral?

mgutt · 17.03.2015, 12:42

Wikipedia spricht von einer Neutralisierung von Worten mit "substantivierte Partizipien I" und gibt dafür Beispiele:
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtergerechte_Sprache#Neutralisierung

Zitatsubstantivierte Partizipien I Studenten, Teilnehmer, Ausbilder Studierende, Teilnehmende, Ausbildende

Wenn ich die aber nutze, muss ich trotzdem das Geschlecht erwähnen?!

z.B. "Studierende". Da kann ich nicht neutral eine Person ansprechen. Ich würde "Die Studierende bzw. der Studierende hat die Wahl" schreiben. Nur mit dem Plural "die Studierenden" scheint mir das neutral möglich zu sein.

Auch bekloppt ist, wenn man versucht neutral zu formulieren, aber kein Wort findet, das üblich ist. Das soll man schließlich auch nicht machen:

ZitatUngewohnte und wenig verbreitete Bildungen aus Partizipien I wie „Zufussgehende“ sind laut dem Leitfaden der Schweizerischen Bundeskanzlei zu vermeiden.

z.B. will man sich nicht gezielt auf "die Benutzerin / der Benutzer" einer Benutzergruppe beziehen, sondern Neutral bleiben. "Benutzende" ist einfach nicht gebräuchlich, also verwendet man das gar nicht erst. Also könnte man "Einer der Benutzer" schreiben. Allerdings ist "einer" wieder männlich. Es könnte genauso gut "Eine der Benutzer" heißen. Hört sich nur bekloppt an. Ich sehe daher keine Neutralität oder ist "Eine der Benutzer" nicht erlaubt, weil sich "Einer" auf das neutrale Wort "Benutzer" bezieht und nicht auf die einzelne Person?

Andrei2712 · 20.03.2015, 00:19

Du kannst doch sagen:"Studierende haben die Wahl"(ohne Artikel,ich würde dann aber sagen es ist ein Attribut in Partizip Form)oder eben einfach Plural benutzen,das umfasst dann doch alle Geschlechter.
Artikel kann man sich ja auf keiner mir bekannten Sprachen aussuchen.
oder verstehe ich etwas nicht/falsch?

und ja,"eine" würde sich ja auf "Benutzer" beziehen,somit falsch,da "Benutzer" maskulin ist

R-Cooky · 20.03.2015, 00:46

Wenn ich es richtig verstehe, sind dabei geschlechtsgebende Artikel unerwünscht, was einen generelle Satzumstellung zu folge hat.

Beispiel:
Der Anwender / Die Anwenderin verplichtet sich ...

Sie als Anwender verpflichten sich ...

Keine Ahnung, ob es so richtig ist, aber ich denke es kommt dem nahe.

Andrei2712 · 20.03.2015, 01:00

Das ginge wahrscheinlich,nur würde dann "Sie"(egal ob Mann oder Frau) zumindest grammatikalisch maskulin,da "der Anwender"

R-Cooky · 20.03.2015, 03:54

Das "Sie" wäre dann ein geschlechtsloses Pesonalpronomen in der 3. Form plural.

Das "Der Anwender / Die Anwenderin ..." war der Ausgangssatz.
"Sie als Anwender ..." war der umgestellte Satz, also die mögliche Lösung

Mann hab ich Deutschunterricht gehasst :lol:

Englisch war bedeutend einfacher

mgutt · 20.03.2015, 07:27

R-CookySie als Anwender verpflichten sich ...

Damit sprichst du nur Männer an. Korrekt wäre:
Sie als AnwenderIn.

Das will ich aber nicht.

R-Cooky · 23.03.2015, 14:13

Das Leben ist kein Ponyhof

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	17.03.2015, 12:42 zitieren Wikipedia spricht von einer Neutralisierung von Worten mit "substantivierte Partizipien I" und gibt dafür Beispiele: http://de.wikipedia.org/wiki/Geschlechtergerechte_Sprache#Neutralisierung Zitatsubstantivierte Partizipien I Studenten, Teilnehmer, Ausbilder Studierende, Teilnehmende, Ausbildende Wenn ich die aber nutze, muss ich trotzdem das Geschlecht erwähnen?! z.B. "Studierende". Da kann ich nicht neutral eine Person ansprechen. Ich würde "Die Studierende bzw. der Studierende hat die Wahl" schreiben. Nur mit dem Plural "die Studierenden" scheint mir das neutral möglich zu sein. Auch bekloppt ist, wenn man versucht neutral zu formulieren, aber kein Wort findet, das üblich ist. Das soll man schließlich auch nicht machen: ZitatUngewohnte und wenig verbreitete Bildungen aus Partizipien I wie „Zufussgehende“ sind laut dem Leitfaden der Schweizerischen Bundeskanzlei zu vermeiden. z.B. will man sich nicht gezielt auf "die Benutzerin / der Benutzer" einer Benutzergruppe beziehen, sondern Neutral bleiben. "Benutzende" ist einfach nicht gebräuchlich, also verwendet man das gar nicht erst. Also könnte man "Einer der Benutzer" schreiben. Allerdings ist "einer" wieder männlich. Es könnte genauso gut "Eine der Benutzer" heißen. Hört sich nur bekloppt an. Ich sehe daher keine Neutralität oder ist "Eine der Benutzer" nicht erlaubt, weil sich "Einer" auf das neutrale Wort "Benutzer" bezieht und nicht auf die einzelne Person? Gefällt mir Teilen twittern
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Andrei2712 Senior Name: Andrei Geschlecht: Fahrzeug: EP2 Anmeldedatum: 03.01.2012 Beiträge: 250 Wohnort: Dortmund	20.03.2015, 00:19 zitieren Du kannst doch sagen:"Studierende haben die Wahl"(ohne Artikel,ich würde dann aber sagen es ist ein Attribut in Partizip Form)oder eben einfach Plural benutzen,das umfasst dann doch alle Geschlechter. Artikel kann man sich ja auf keiner mir bekannten Sprachen aussuchen. oder verstehe ich etwas nicht/falsch? und ja,"eine" würde sich ja auf "Benutzer" beziehen,somit falsch,da "Benutzer" maskulin ist 3x bearbeitet
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R-Cooky Premium-Member Name: Andy Geschlecht: Fahrzeug: 2005er FRV ;2009er Suzuki Swift ; 1997ger CQP R.I.P. ;1995ger CHB sold ; 2004er CQP FL RIP Anmeldedatum: 13.02.2005 Beiträge: 7044 Wohnort: Cookie Monsters House, Sesame Street	20.03.2015, 00:46 zitieren Wenn ich es richtig verstehe, sind dabei geschlechtsgebende Artikel unerwünscht, was einen generelle Satzumstellung zu folge hat. Beispiel: Der Anwender / Die Anwenderin verplichtet sich ... Sie als Anwender verpflichten sich ... Keine Ahnung, ob es so richtig ist, aber ich denke es kommt dem nahe. 1x bearbeitet
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Andrei2712 Senior Name: Andrei Geschlecht: Fahrzeug: EP2 Anmeldedatum: 03.01.2012 Beiträge: 250 Wohnort: Dortmund	20.03.2015, 01:00 zitieren Das ginge wahrscheinlich,nur würde dann "Sie"(egal ob Mann oder Frau) zumindest grammatikalisch maskulin,da "der Anwender"
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R-Cooky Premium-Member Name: Andy Geschlecht: Fahrzeug: 2005er FRV ;2009er Suzuki Swift ; 1997ger CQP R.I.P. ;1995ger CHB sold ; 2004er CQP FL RIP Anmeldedatum: 13.02.2005 Beiträge: 7044 Wohnort: Cookie Monsters House, Sesame Street	20.03.2015, 03:54 zitieren Das "Sie" wäre dann ein geschlechtsloses Pesonalpronomen in der 3. Form plural. Das "Der Anwender / Die Anwenderin ..." war der Ausgangssatz. "Sie als Anwender ..." war der umgestellte Satz, also die mögliche Lösung Mann hab ich Deutschunterricht gehasst Englisch war bedeutend einfacher 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	20.03.2015, 07:27 zitieren R-CookySie als Anwender verpflichten sich ... Damit sprichst du nur Männer an. Korrekt wäre: Sie als AnwenderIn. Das will ich aber nicht. 1x bearbeitet Verfasst am: 20.03.2015, 07:31 zitieren Andrei2712Du kannst doch sagen:"Studierende haben die Wahl ... Plural benutzen,das umfasst dann doch alle Geschlechter. Und wenn ich mich explizit auf einen beziehen will? z.B. EinE StudierendeR hat sich gemeldet. Da ginge zur Vereinfachung nur das: EineR der Studierenden hat sich gemeldet. Neutral ist auch hier wieder nur das Plural. Ach man, ich will "Bundeskanzler Merkel" zurück haben. 2x bearbeitet Verfasst am: 20.03.2015, 07:44 zitieren Ich hätte eine Lösung: Eine studierende Person hat sich gemeldet Für mich klingt das nur irgendwie abwertend. In Richtung "das ist einer dieser Personen".
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maxrev.de Gast	23.03.2015, 14:13 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Wo sind "substantivierte Partizipien I" neutral?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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