» Trojaner auf Regierungsrechnern - Krieg der Zukunft?

Nightflight · 27.08.2007, 16:12

Zahlreiche Computer der Bundesregierung sind angeblich mit Spionageprogrammen aus China infiziert. [...] Neben dem Kanzleramt seien auch das Wirtschaftsministerium, das Forschungsministerium und das Auswärtige Amt betroffen.
Ein Sprecher des Bundesinnenministeriums sagte, in den Ministerien seien Vorkehrungen getroffen, so genannte Trojaner abzuwehren. Bisher habe es keine Schäden gegeben. Direkt bestätigen wollte er die berichtete Attacke nicht.

Die Trojanerprogramme seien bereits vor mehreren Monaten entdeckt worden, heißt es im "Spiegel". Der Versuch, weitere solcher Programme über das Internet in Regierungscomputer einzuschleusen, dauere allerdings unverändert an. Der Verfassungsschutz vermute Hacker der chinesischen Armee als Urheber.

Selbst wenn in diesem Fall kein Staat dahintersteckt, fragt man sich doch, inwieweit inzwischen wohl auf staatlicher Ebene ein "virtueller Krieg" geführt wird, mit den heutigen technischen Möglichkeiten. Hier war es nur Spionage...

Mal abgesehen vom extremen Action-Realismus in "Stirb Langsam 4.0" hat der Streifen doch eine nette Thematik angestoßen, nämlich der Einfluss von Computern in der heutigen Welt. Hier war es nur Spionage, aber was, wenn ein Staat, sagen wir mal, einer von der "ACHSE DES BÖSEN", sich mal die 50.000 $ für einen Hacker leistet, der eben ganz gezielt Schaden anrichten soll. Oder ist es etwa schon purer Alltag, von dem der normale Bürger nichts mitbekommt, weil sich der eigene Staat mit der entsprechenden Gegentechnik (bis jetzt) erfolgreich wehrt???

El Splatty · 27.08.2007, 16:14

habe auch gelesen, dass sich die chines zum beispiel in die rechner großer unternehmen wie bentley hacken um dort die baupläne und schaltpläne eins zu eins nachzubauen für ihre "luxux limousinen" finde ich schon beachtlich und erschreckend.

blue devel · Gesperrt Anmeldedatum: 20.02.2006 Beiträge: 7363

das beste ist die antwort von frau chefin merkel: macht doch nix. ist doch in jedem land so. :wall:

mfg

Nightflight · 27.08.2007, 16:18

splattyhabe auch gelesen, dass sich die chines zum beispiel in die rechner großer unternehmen wie bentley hacken um dort die baupläne und schaltpläne eins zu eins nachzubauen für ihre "luxux limousinen" finde ich schon beachtlich und erschreckend.

Es muss doch grundsätzlich als Allererstes mal eine Internetverbindung bestehen, oder? Wieso lagert ein Konzern Baupläne auf einem Rechner mit Internetzugang...?

El Splatty · 27.08.2007, 16:32

frag mich nicht :-D

die sind wohl auf den zentralservern gespeichert. zwar geschützt aber nicht nicht geschützt genug für china hacker :-D

DonMario · 28.08.2007, 12:39

Nightflight...in den Ministerien seien Vorkehrungen getroffen, so genannte Trojaner abzuwehren.

jaja klar

mgutt · 02.09.2007, 10:42

Folgende Gegenargumente:

der Bundestrojaner könnte von einem Hacker leicht mit einem weiteren Trojaner überschrieben werden
der Bundestrojaner könnte problemlos in die Gewalt von Hackern geraten (wer kontrolliert dann wen )
wer installiert schon Software von der bekannt ist, dass sie einen Bundestrojaner enthält oder die diesen durchlässt? Dann müsste der Bund auch dafür sorgen, dass entsprechende Informationsquellen im Netz zensiert/verboten würden
wenn der Bundestrojaner durchkommt, dann kommt auch jeder andere Trojaner durch
das Internet und damit die Kommunikation ist schneller als jeder Trojaner
alle werden auf Linux wechseln bzw. es gäbe einen Ansturm auf unbekannte Betriebssysteme
niemand kauft mehr deutsche Software
wenn China Bundesrechner durchstöbern kann (wo Merkel gegen angehen wollte), wer durchstöbert dann wirklich die Terroristen?
Hacker sind die besseren Programmierer, denn sie handeln eigennützig und aus Überzeugung. Kein staatlicher Spezialist wird die Motivation oder Zeit mit sich bringen, um besser zu sein, außer er ist verdeckter Hacker und hat eigene Gründe.
wer kontrolliert die staatlichen Programmierer?
Politiker diskutieren über ein Medium, wo von sie keine Ahnung haben

Diese Liste kann ich unendlich weiter führen. Erschreckend finde ich die Aussage der Kriminalbehörden, die darauf drängen, dass so eine Gesetzesänderung durchgesetzt wird, weil sie angeblich nötig wäre.

Das regt zum Nachdenken an. Vielleicht gibt es ja schon Bundestrojaner und die Behörden haben Angst, dass sie einen drauf kriegen, wenn dies bekannt wird und es gegen Gesetze verstößt :hmm:

vtec-barbecue · 04.09.2007, 11:14

Ja...Da dampft die Birne...Wer sagt uns das wir nicht gerade überwacht werden??Wer sagt das Frau Merkel da nicht selbst die Finger im Spiel hat?Vielleicht fliest ja mal wieder etwas Kohle in Politikertaschen und deshalb sieht man ganz bewusst weg??Die Deutsche Technik die Global unglaublich gefragt ist wird doch in alle Welt verschenkt und uns erzählt man wir haben ein riesen Haushaltsdefizit...Wenn einige schlaue Köpfe da oben wären hätten wir keine Schulden sondern einen richtig Positiven Haushalt.Ich finde Made in Germany sollte genauso vermarktet werden wie es qualitativ ist und das ist immernoch Top.Aber Deutschland spielt weiter den Samariter da uns die vergangenen 60 jahre immer wieder einholen...Ich habe vor kurzem einen Bericht über das BND gesehen in dem ganz klar gesagt wurde das es eine komplette Überwachung aller Telefongespräche gibt die laut BND super funktioniert!!Wieso dann immernoch Terror???Und glaubt ihr wirklich das Terroristen einen Hacker bezahlen??Ich denke mit einer AK47 im Genick tippt man(n) etwas zügiger als sonst,hm?Ich muß allerdings zustimmen das es keinen Beamten geben wird der sich so ins Zeug legt wie einer der aus eigenem Antrieb handelt...Naja Fakt ist wir wissen GARNICHT was da läuft...Und so wird es bleiben...

Nightflight · 04.09.2007, 17:22

vtec-barbecueIch habe vor kurzem einen Bericht über das BND gesehen in dem ganz klar gesagt wurde das es eine komplette Überwachung aller Telefongespräche gibt die laut BND super funktioniert!!Wieso dann immernoch Terror???

Selbst wenn das stimmt, das der BND eine solche Überwachung installiert hat (was man nicht nachprüfen kann und was ich mir auch organisatorisch schwierig vorstelle bei 81 Mio. potentiellen Telefonnutzern), so lässt sich alleine dadurch kein Terrorist stoppen. Zumal das dann ja jeder Staat machen müsste.

NACHBRENNER: Übrigens kam jetzt heraus, dass im Juni auch die Computer des US-Verteidigungsministerium chinesischen Besuch erhielten, laut der "Financial Times". Weiter berichtet sie, "daß Militärs und Geheimdienste die Computersysteme der jeweiligen Gegenseite regelmäßig beleuchten, ist nicht ungewöhnlich. Die USA sind jedoch in Sorge, dass das chinesische Militär sogar in der Lage ist, das System der USA empfindlich zu stören."

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Nightflight Veteran Name: Patrick Geschlecht: Fahrzeug: Honda Prelude BB9, Honda Civic FN4 Anmeldedatum: 01.07.2006 Beiträge: 927 Wohnort: Ulm	27.08.2007, 16:12 zitieren Zahlreiche Computer der Bundesregierung sind angeblich mit Spionageprogrammen aus China infiziert. [...] Neben dem Kanzleramt seien auch das Wirtschaftsministerium, das Forschungsministerium und das Auswärtige Amt betroffen. Ein Sprecher des Bundesinnenministeriums sagte, in den Ministerien seien Vorkehrungen getroffen, so genannte Trojaner abzuwehren. Bisher habe es keine Schäden gegeben. Direkt bestätigen wollte er die berichtete Attacke nicht. Die Trojanerprogramme seien bereits vor mehreren Monaten entdeckt worden, heißt es im "Spiegel". Der Versuch, weitere solcher Programme über das Internet in Regierungscomputer einzuschleusen, dauere allerdings unverändert an. Der Verfassungsschutz vermute Hacker der chinesischen Armee als Urheber. Selbst wenn in diesem Fall kein Staat dahintersteckt, fragt man sich doch, inwieweit inzwischen wohl auf staatlicher Ebene ein "virtueller Krieg" geführt wird, mit den heutigen technischen Möglichkeiten. Hier war es nur Spionage... Mal abgesehen vom extremen Action-Realismus in "Stirb Langsam 4.0" hat der Streifen doch eine nette Thematik angestoßen, nämlich der Einfluss von Computern in der heutigen Welt. Hier war es nur Spionage, aber was, wenn ein Staat, sagen wir mal, einer von der "ACHSE DES BÖSEN", sich mal die 50.000 $ für einen Hacker leistet, der eben ganz gezielt Schaden anrichten soll. Oder ist es etwa schon purer Alltag, von dem der normale Bürger nichts mitbekommt, weil sich der eigene Staat mit der entsprechenden Gegentechnik (bis jetzt) erfolgreich wehrt??? Gefällt mir Teilen twittern
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El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	27.08.2007, 16:14 zitieren habe auch gelesen, dass sich die chines zum beispiel in die rechner großer unternehmen wie bentley hacken um dort die baupläne und schaltpläne eins zu eins nachzubauen für ihre "luxux limousinen" finde ich schon beachtlich und erschreckend.
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blue devel Gesperrt Anmeldedatum: 20.02.2006 Beiträge: 7363	27.08.2007, 16:14 zitieren das beste ist die antwort von frau chefin merkel: macht doch nix. ist doch in jedem land so. mfg
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Nightflight Veteran Name: Patrick Geschlecht: Fahrzeug: Honda Prelude BB9, Honda Civic FN4 Anmeldedatum: 01.07.2006 Beiträge: 927 Wohnort: Ulm	27.08.2007, 16:18 zitieren splattyhabe auch gelesen, dass sich die chines zum beispiel in die rechner großer unternehmen wie bentley hacken um dort die baupläne und schaltpläne eins zu eins nachzubauen für ihre "luxux limousinen" finde ich schon beachtlich und erschreckend. Es muss doch grundsätzlich als Allererstes mal eine Internetverbindung bestehen, oder? Wieso lagert ein Konzern Baupläne auf einem Rechner mit Internetzugang...?
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El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	27.08.2007, 16:32 zitieren frag mich nicht die sind wohl auf den zentralservern gespeichert. zwar geschützt aber nicht nicht geschützt genug für china hacker
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DonMario Master Name: have a guess... Geschlecht: Fahrzeug: BMW F20 @ "pfffffrrrscht", EG4 @ domo-kun sticker Anmeldedatum: 11.08.2005 Beiträge: 7968 Wohnort: in der hood Meine eBay-Auktionen:	28.08.2007, 12:39 zitieren Nightflight...in den Ministerien seien Vorkehrungen getroffen, so genannte Trojaner abzuwehren. jaja klar
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	02.09.2007, 10:42 zitieren Folgende Gegenargumente: der Bundestrojaner könnte von einem Hacker leicht mit einem weiteren Trojaner überschrieben werden der Bundestrojaner könnte problemlos in die Gewalt von Hackern geraten (wer kontrolliert dann wen ) wer installiert schon Software von der bekannt ist, dass sie einen Bundestrojaner enthält oder die diesen durchlässt? Dann müsste der Bund auch dafür sorgen, dass entsprechende Informationsquellen im Netz zensiert/verboten würden wenn der Bundestrojaner durchkommt, dann kommt auch jeder andere Trojaner durch das Internet und damit die Kommunikation ist schneller als jeder Trojaner alle werden auf Linux wechseln bzw. es gäbe einen Ansturm auf unbekannte Betriebssysteme niemand kauft mehr deutsche Software wenn China Bundesrechner durchstöbern kann (wo Merkel gegen angehen wollte), wer durchstöbert dann wirklich die Terroristen? Hacker sind die besseren Programmierer, denn sie handeln eigennützig und aus Überzeugung. Kein staatlicher Spezialist wird die Motivation oder Zeit mit sich bringen, um besser zu sein, außer er ist verdeckter Hacker und hat eigene Gründe. wer kontrolliert die staatlichen Programmierer? Politiker diskutieren über ein Medium, wo von sie keine Ahnung haben Diese Liste kann ich unendlich weiter führen. Erschreckend finde ich die Aussage der Kriminalbehörden, die darauf drängen, dass so eine Gesetzesänderung durchgesetzt wird, weil sie angeblich nötig wäre. Das regt zum Nachdenken an. Vielleicht gibt es ja schon Bundestrojaner und die Behörden haben Angst, dass sie einen drauf kriegen, wenn dies bekannt wird und es gegen Gesetze verstößt
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vtec-barbecue General Name: BBQ Geschlecht: Fahrzeug: Civic EP2 Sport Anmeldedatum: 26.06.2007 Beiträge: 4798 Wohnort: Karlsruhe	04.09.2007, 11:14 zitieren Ja...Da dampft die Birne...Wer sagt uns das wir nicht gerade überwacht werden??Wer sagt das Frau Merkel da nicht selbst die Finger im Spiel hat?Vielleicht fliest ja mal wieder etwas Kohle in Politikertaschen und deshalb sieht man ganz bewusst weg??Die Deutsche Technik die Global unglaublich gefragt ist wird doch in alle Welt verschenkt und uns erzählt man wir haben ein riesen Haushaltsdefizit...Wenn einige schlaue Köpfe da oben wären hätten wir keine Schulden sondern einen richtig Positiven Haushalt.Ich finde Made in Germany sollte genauso vermarktet werden wie es qualitativ ist und das ist immernoch Top.Aber Deutschland spielt weiter den Samariter da uns die vergangenen 60 jahre immer wieder einholen...Ich habe vor kurzem einen Bericht über das BND gesehen in dem ganz klar gesagt wurde das es eine komplette Überwachung aller Telefongespräche gibt die laut BND super funktioniert!!Wieso dann immernoch Terror???Und glaubt ihr wirklich das Terroristen einen Hacker bezahlen??Ich denke mit einer AK47 im Genick tippt man(n) etwas zügiger als sonst,hm?Ich muß allerdings zustimmen das es keinen Beamten geben wird der sich so ins Zeug legt wie einer der aus eigenem Antrieb handelt...Naja Fakt ist wir wissen GARNICHT was da läuft...Und so wird es bleiben...
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Nightflight Veteran Name: Patrick Geschlecht: Fahrzeug: Honda Prelude BB9, Honda Civic FN4 Anmeldedatum: 01.07.2006 Beiträge: 927 Wohnort: Ulm	04.09.2007, 17:22 zitieren vtec-barbecueIch habe vor kurzem einen Bericht über das BND gesehen in dem ganz klar gesagt wurde das es eine komplette Überwachung aller Telefongespräche gibt die laut BND super funktioniert!!Wieso dann immernoch Terror??? Selbst wenn das stimmt, das der BND eine solche Überwachung installiert hat (was man nicht nachprüfen kann und was ich mir auch organisatorisch schwierig vorstelle bei 81 Mio. potentiellen Telefonnutzern), so lässt sich alleine dadurch kein Terrorist stoppen. Zumal das dann ja jeder Staat machen müsste. NACHBRENNER: Übrigens kam jetzt heraus, dass im Juni auch die Computer des US-Verteidigungsministerium chinesischen Besuch erhielten, laut der "Financial Times". Weiter berichtet sie, "daß Militärs und Geheimdienste die Computersysteme der jeweiligen Gegenseite regelmäßig beleuchten, ist nicht ungewöhnlich. Die USA sind jedoch in Sorge, dass das chinesische Militär sogar in der Lage ist, das System der USA empfindlich zu stören."
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