» Toro Rosso Honda

Matz CTR · 12.06.2018, 22:52

ZitatNa is klar , dann hat Toro Rosso jetzt schon das bessere Auto wie Mclaren! Mit viel weniger Geld!

Willst du nun den Motor vergleichen oder die Teams?? Du sprichst hier von völlig unterschiedlichen Dingen und bisher habe ich hier niemanden gesehen der deine Meinung des Super Honda Motors teilt obwohl hier wohl nahezu alle hondaaffin sind. Ja, der Honda Motor macht gute Fortschritte, aber auch ja, er ist nach wie vor auch noch mit Abstand der schlechteste Motor des Feldes. Es entbehrt jeder Logik die Ergebnisse von STR + Honda nur mit McLaren + Renault zu vergleichen. Renault verbaut die Motoren auch bei Red Bull und das Team ist deutlich näher an STR. Und im Red Bull ist der Renault Motor siegfähig, mit Honda kann sich das derzeit ausser dir niemand vorstellen! Auch Red Bull nicht sonst würden sie ja wechseln. Also wenn hier jemand eine Brille aufhat und Resultate verdreht bist das meiner Meinung nach ausschließlich du.

Was das Renault Werksteam auf die Beine stellt ist was völlig anderes, das sind Äpfel und Birnen. Hier ging es um den reinen Motor. Was das Honda Werksteam beim letzten Versuch auf die Beine gestellt lassen wir besser auch unterm Teppich, das ging mit deutlich mehr Geld als andere Teams kräftig in die Hose.

Also hör doch bitte auf hier andere Anzupöbeln und red dir deine Ergebnisse im eigenen Wohnzimmer schön, ist hier echt nervig wenn man so aggressiv so weit an der Realität vorbei diskutieren soll.

honda härtie · Gesperrt Anmeldedatum: 07.10.2009 Beiträge: 1617

Naja wenn der Hondamotor mit Abstand das schlechteste Triebwerk ist fragt man sich doch warum Redbull so lange überlegt!
Da hätte man ja mit Renault vorzeitig verlängern können und man wäre mit der Planung schon viel weiter!
Aber bleibt Ihr mal schön bei Eurem Glauben Honda braucht noch 3 Jahre um auf den Stand von Renault zu kommen!
Und STR und Redbull haben nicht die selben Autos, da vergleichst Du Äpfel mit Birnen!
Aber ist gut, Ihr habt recht und ich habe meine Ruhe!

SPY#-2194 · 13.06.2018, 12:35

honda härtieNaja wenn der Hondamotor mit Abstand das schlechteste Triebwerk ist fragt man sich doch warum Redbull so lange überlegt!

Hatten wir ja schon. Weil die Ehe nun mal alles Andere als perfekt ist.
Was aber auch schon gesagt wurde, es geht immer auch um Politik.
Als Beispiel, Renault wurde definitiv gerne mit Sainz weiter machen. Gleichzeitig läuft nun aber auch Riccardos Vertrag aus.
Nehmen wir mal an, Riccardo hat wenig Interesse daran, der nächste Alonso zu werden? Nehmen wir an, Er/sein Management haben deutlich gemacht, “Neuer Vertrag nur, wenn WM möglich. Ansonsten Ausstieg, auch vorzeitig, aus dem neuen Vertrag.”!?
Sowas läuft Alles im Hintergrund und noch viele Dinge mehr.
Von Honda hat man jetzt das erste Jahr wirklich einen guten Fortschritt gesehen und so langsam läuft das Aggregat auf Renault Niveau. Dennoch kauft man eben doch die Katze im Sack.
Mit Renault hat man vier Titel geholt und den Einstieg in die Turbo-Hybrid-Zeit gemacht. Okay, Renault hat hier auch weiß Gott nicht perfekt abgeliefert.
Aber außer Daten von STR, mit denen man ein paar Simulationen laufen lassen kann, hat man nichts.

Es ist und bleibt ein Spiel mit dem Feuer.

Und deine Frage kann man auch umdrehen. Wenn der Hondamotor so ebenbürtig ist, warum eiert man bei RedBull so rum!?

An den Pleitejahren von McLaren Honda war ja deiner Meinung nach McLaren schuld.

So einfach schwarz und weiß ist die Welt nun mal auch in diesem Bereich nicht.

honda härtie · Gesperrt Anmeldedatum: 07.10.2009 Beiträge: 1617

Du hast recht so einfach ist das alles nicht,die Motoren und die da zugehörigen Komponenten sind eine Komplizierte Geschichte!
Genauso wie der Fahrermarkt ,Sponsoren usw!
Aber Mclaren befand sich schon vor Honda auf dem absteigenden Ast.
Da hat man sich dann beim Wechsel zu Honda gedacht die Japaner hauen jetzt mal so richtig einen raus!
Aber wenn das Auto nicht richtig funktioniert hilft auch der Beste Motor nichts!
Mclaren würde auch mit einem Mecedes oder Ferrari Motor nicht um Siege mit fahren!
Honda kann froh sein das die Ehe geschieden wurde, so können Sie sich jetzt mehr auf die Sache konzentrieren und müssen sich diesen Hohn der Fahrer und des Teams nicht mehr bieten lassen!
Bei Honda hat man den Fehler gemacht,man ist das Thema einfach zu lasch angegangen!
Aber den Fehler haben Sie ja auch schon beim letzten Versuch gemacht!
Selbst in der Ersten Turbo Ära hat man einige Zeit gebraucht um auf den Stand von Porsche zu kommen!
Aber mittlerweile ist es so das bei Honda die Fähigsten Köpfe und nicht irgendwelche Frischlinge ans Werk gehen!
Das hat sich schon ausgezahlt und das wird auch weiterhin so sein!
Für Honda wäre es aber wichtig auch ein Topteam zu beliefern,und da bleibt nur Redbull!
Sonst zeiht man bei Honda vielleicht auch irgendwann wieder den Stecker!

Warten wir mal einfach noch etwas mehr als eine Woche und Wir werden sehen was geschieht!

SPY#-2194 · 14.06.2018, 06:44

Wie meinst du das "Selbst in der Ersten Turbo Ära hat man einige Zeit gebraucht um auf den Stand von Porsche zu kommen"?

Als McLaren 1988 zu Honda wechselte, kann man Honda nur als "das Mass der Dinge" bezeichnen. Die "Lehrjahre" hatte man bei Williams und die dauerten auch nicht lange, bis der Motor damals mithalten konnte.

Und wie gesagt es hilft nichts, McLaren den schwarzen Peter zuzuschieben. Das mit dem "besten Chassi" war ganz sicher mehr als dick aufgetragen.

Das der Motor die ersten Jahre aber einfach nur Schrott war, sagt allein der Fakt, dass man mitten im Winter die Evolution beendet hatte und noch einmal komplett bei 0 anfing. Sowas machst du nicht, wenn der Motor "klasse" und das Auto "schuld" ist. Sowas machst du, wenn du seit Jahren versuchst und nur im Dunkeln fischst.

Honda hat es eben einfach unterschätzt, siehe dein erster Satz.
Das ist eben kein Vierzylinder mit elektronischer Einspritzung und einer grossen Puste drauf. Vergleicht man 1983-1989 Motoren mit heutigen ist das wie Kreidler Florett im Vergleich mit einer CBR 1000RR.

Also ich bin auch gespannt. Leider fehlen genaue Einblicke, wie zerrüttet das Verhältnis zu Renault ist. Lassen sich hier die Wogen glätten und will man Riccardo sicher halten, wird man wohl bei Renault bleiben und Honda noch weiter beobachten. Eventuell wird nur für weitere 12 Monate verlängert.

honda härtie · Gesperrt Anmeldedatum: 07.10.2009 Beiträge: 1617

Honda ist 1983 mit Sprit in die Formel 1 aufgestiegen! Zuvor war man sehr Efolgreich in der Formel 2 unterwegs!
1984 dann der wechsel zu Williams mit sehr wenig Erfolg und einem glücklichen Sieg damals in Dallas!
1985 lief es dann schon deutlich besser und man hätte auch Weltmeister werden können wenn es nicht den Stallkrieg zwischen Mansell und Piquet gegeben hätte!
Also auch damal hat es einige Zeit gebraucht um Konkurenz fähig zu sein!
Aber Damals war es ja auch einfacher so einen Motor zu bauen!

Nun ja jetzt warten wir ein fach mal die Zeit ab!

SPY#-2194 · 14.06.2018, 10:47

Man fuhr 1983 schon bei Williams mit dem RA163E.

Und 83, sowie 84 dürfte der Motor schon das Maß für alle Anderen gewesen sein.
1986-1991 dann in unschlagbaren Kombinationen.

Mal sehen, wer “die Bombe platzen lässt”.

Renault, RedBull oder Honda.

Oder gar ein Fahrer/dessen Management.

honda härtie · Gesperrt Anmeldedatum: 07.10.2009 Beiträge: 1617

Williams ist nur das letzte Rennen 1983 mit dem Honda Motor gefahren!
Dann muss das Auto von Williams 84-85 ja sehr schlecht gewesen sein,weil in 1984 ging garnichts ausser einem Glücksfall!
1985 war schon besser und ab 86 war man mit Mclaren TAG auf einem Niveue!
Wenn der Herr Williams nicht seinen Unfall gehabt hätte und Honda nicht so Hochnäsig da als Problem zu sehen!
Wäre Honda bei Williams geblieben hätten man zumindest 1 Dekade die Formel 1 dominiert!
Und man darf mal raten Wehr dann mindestens 7 Titel geholt hätte!

maxrev.de · Gast

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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3115 Wohnort: 4324 Obermumpf	12.06.2018, 22:00 zitieren Gefällt mir Teilen twittern 1x bearbeitet
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	12.06.2018, 22:52 zitieren ZitatNa is klar , dann hat Toro Rosso jetzt schon das bessere Auto wie Mclaren! Mit viel weniger Geld! Willst du nun den Motor vergleichen oder die Teams?? Du sprichst hier von völlig unterschiedlichen Dingen und bisher habe ich hier niemanden gesehen der deine Meinung des Super Honda Motors teilt obwohl hier wohl nahezu alle hondaaffin sind. Ja, der Honda Motor macht gute Fortschritte, aber auch ja, er ist nach wie vor auch noch mit Abstand der schlechteste Motor des Feldes. Es entbehrt jeder Logik die Ergebnisse von STR + Honda nur mit McLaren + Renault zu vergleichen. Renault verbaut die Motoren auch bei Red Bull und das Team ist deutlich näher an STR. Und im Red Bull ist der Renault Motor siegfähig, mit Honda kann sich das derzeit ausser dir niemand vorstellen! Auch Red Bull nicht sonst würden sie ja wechseln. Also wenn hier jemand eine Brille aufhat und Resultate verdreht bist das meiner Meinung nach ausschließlich du. Was das Renault Werksteam auf die Beine stellt ist was völlig anderes, das sind Äpfel und Birnen. Hier ging es um den reinen Motor. Was das Honda Werksteam beim letzten Versuch auf die Beine gestellt lassen wir besser auch unterm Teppich, das ging mit deutlich mehr Geld als andere Teams kräftig in die Hose. Also hör doch bitte auf hier andere Anzupöbeln und red dir deine Ergebnisse im eigenen Wohnzimmer schön, ist hier echt nervig wenn man so aggressiv so weit an der Realität vorbei diskutieren soll.
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honda härtie Gesperrt Anmeldedatum: 07.10.2009 Beiträge: 1617	13.06.2018, 00:06 zitieren Naja wenn der Hondamotor mit Abstand das schlechteste Triebwerk ist fragt man sich doch warum Redbull so lange überlegt! Da hätte man ja mit Renault vorzeitig verlängern können und man wäre mit der Planung schon viel weiter! Aber bleibt Ihr mal schön bei Eurem Glauben Honda braucht noch 3 Jahre um auf den Stand von Renault zu kommen! Und STR und Redbull haben nicht die selben Autos, da vergleichst Du Äpfel mit Birnen! Aber ist gut, Ihr habt recht und ich habe meine Ruhe!
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3115 Wohnort: 4324 Obermumpf	13.06.2018, 12:35 zitieren honda härtieNaja wenn der Hondamotor mit Abstand das schlechteste Triebwerk ist fragt man sich doch warum Redbull so lange überlegt! Hatten wir ja schon. Weil die Ehe nun mal alles Andere als perfekt ist. Was aber auch schon gesagt wurde, es geht immer auch um Politik. Als Beispiel, Renault wurde definitiv gerne mit Sainz weiter machen. Gleichzeitig läuft nun aber auch Riccardos Vertrag aus. Nehmen wir mal an, Riccardo hat wenig Interesse daran, der nächste Alonso zu werden? Nehmen wir an, Er/sein Management haben deutlich gemacht, “Neuer Vertrag nur, wenn WM möglich. Ansonsten Ausstieg, auch vorzeitig, aus dem neuen Vertrag.”!? Sowas läuft Alles im Hintergrund und noch viele Dinge mehr. Von Honda hat man jetzt das erste Jahr wirklich einen guten Fortschritt gesehen und so langsam läuft das Aggregat auf Renault Niveau. Dennoch kauft man eben doch die Katze im Sack. Mit Renault hat man vier Titel geholt und den Einstieg in die Turbo-Hybrid-Zeit gemacht. Okay, Renault hat hier auch weiß Gott nicht perfekt abgeliefert. Aber außer Daten von STR, mit denen man ein paar Simulationen laufen lassen kann, hat man nichts. Es ist und bleibt ein Spiel mit dem Feuer. Und deine Frage kann man auch umdrehen. Wenn der Hondamotor so ebenbürtig ist, warum eiert man bei RedBull so rum!? An den Pleitejahren von McLaren Honda war ja deiner Meinung nach McLaren schuld. So einfach schwarz und weiß ist die Welt nun mal auch in diesem Bereich nicht.
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honda härtie Gesperrt Anmeldedatum: 07.10.2009 Beiträge: 1617	14.06.2018, 04:43 zitieren Du hast recht so einfach ist das alles nicht,die Motoren und die da zugehörigen Komponenten sind eine Komplizierte Geschichte! Genauso wie der Fahrermarkt ,Sponsoren usw! Aber Mclaren befand sich schon vor Honda auf dem absteigenden Ast. Da hat man sich dann beim Wechsel zu Honda gedacht die Japaner hauen jetzt mal so richtig einen raus! Aber wenn das Auto nicht richtig funktioniert hilft auch der Beste Motor nichts! Mclaren würde auch mit einem Mecedes oder Ferrari Motor nicht um Siege mit fahren! Honda kann froh sein das die Ehe geschieden wurde, so können Sie sich jetzt mehr auf die Sache konzentrieren und müssen sich diesen Hohn der Fahrer und des Teams nicht mehr bieten lassen! Bei Honda hat man den Fehler gemacht,man ist das Thema einfach zu lasch angegangen! Aber den Fehler haben Sie ja auch schon beim letzten Versuch gemacht! Selbst in der Ersten Turbo Ära hat man einige Zeit gebraucht um auf den Stand von Porsche zu kommen! Aber mittlerweile ist es so das bei Honda die Fähigsten Köpfe und nicht irgendwelche Frischlinge ans Werk gehen! Das hat sich schon ausgezahlt und das wird auch weiterhin so sein! Für Honda wäre es aber wichtig auch ein Topteam zu beliefern,und da bleibt nur Redbull! Sonst zeiht man bei Honda vielleicht auch irgendwann wieder den Stecker! Warten wir mal einfach noch etwas mehr als eine Woche und Wir werden sehen was geschieht!
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3115 Wohnort: 4324 Obermumpf	14.06.2018, 06:44 zitieren Wie meinst du das "Selbst in der Ersten Turbo Ära hat man einige Zeit gebraucht um auf den Stand von Porsche zu kommen"? Als McLaren 1988 zu Honda wechselte, kann man Honda nur als "das Mass der Dinge" bezeichnen. Die "Lehrjahre" hatte man bei Williams und die dauerten auch nicht lange, bis der Motor damals mithalten konnte. Und wie gesagt es hilft nichts, McLaren den schwarzen Peter zuzuschieben. Das mit dem "besten Chassi" war ganz sicher mehr als dick aufgetragen. Das der Motor die ersten Jahre aber einfach nur Schrott war, sagt allein der Fakt, dass man mitten im Winter die Evolution beendet hatte und noch einmal komplett bei 0 anfing. Sowas machst du nicht, wenn der Motor "klasse" und das Auto "schuld" ist. Sowas machst du, wenn du seit Jahren versuchst und nur im Dunkeln fischst. Honda hat es eben einfach unterschätzt, siehe dein erster Satz. Das ist eben kein Vierzylinder mit elektronischer Einspritzung und einer grossen Puste drauf. Vergleicht man 1983-1989 Motoren mit heutigen ist das wie Kreidler Florett im Vergleich mit einer CBR 1000RR. Also ich bin auch gespannt. Leider fehlen genaue Einblicke, wie zerrüttet das Verhältnis zu Renault ist. Lassen sich hier die Wogen glätten und will man Riccardo sicher halten, wird man wohl bei Renault bleiben und Honda noch weiter beobachten. Eventuell wird nur für weitere 12 Monate verlängert.
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honda härtie Gesperrt Anmeldedatum: 07.10.2009 Beiträge: 1617	14.06.2018, 10:08 zitieren Honda ist 1983 mit Sprit in die Formel 1 aufgestiegen! Zuvor war man sehr Efolgreich in der Formel 2 unterwegs! 1984 dann der wechsel zu Williams mit sehr wenig Erfolg und einem glücklichen Sieg damals in Dallas! 1985 lief es dann schon deutlich besser und man hätte auch Weltmeister werden können wenn es nicht den Stallkrieg zwischen Mansell und Piquet gegeben hätte! Also auch damal hat es einige Zeit gebraucht um Konkurenz fähig zu sein! Aber Damals war es ja auch einfacher so einen Motor zu bauen! Nun ja jetzt warten wir ein fach mal die Zeit ab!
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3115 Wohnort: 4324 Obermumpf	14.06.2018, 10:47 zitieren Man fuhr 1983 schon bei Williams mit dem RA163E. Und 83, sowie 84 dürfte der Motor schon das Maß für alle Anderen gewesen sein. 1986-1991 dann in unschlagbaren Kombinationen. Mal sehen, wer “die Bombe platzen lässt”. Renault, RedBull oder Honda. Oder gar ein Fahrer/dessen Management. Verfasst am: 14.06.2018, 11:06 zitieren Hm, Matthew Harman wurde von Renault bei AMG abgeworben...was für ein günstiger Zeitpunkt, um das bekannt zu geben. Kein know-how, von dem Kundenteams direkt profitieren, aber ganz ohne Wirkung bleibt so jemand auch da nicht.
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honda härtie Gesperrt Anmeldedatum: 07.10.2009 Beiträge: 1617	14.06.2018, 14:25 zitieren Williams ist nur das letzte Rennen 1983 mit dem Honda Motor gefahren! Dann muss das Auto von Williams 84-85 ja sehr schlecht gewesen sein,weil in 1984 ging garnichts ausser einem Glücksfall! 1985 war schon besser und ab 86 war man mit Mclaren TAG auf einem Niveue! Wenn der Herr Williams nicht seinen Unfall gehabt hätte und Honda nicht so Hochnäsig da als Problem zu sehen! Wäre Honda bei Williams geblieben hätten man zumindest 1 Dekade die Formel 1 dominiert! Und man darf mal raten Wehr dann mindestens 7 Titel geholt hätte!
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maxrev.de Gast	06.07.2019, 15:28 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Toro Rosso Honda" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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