» Respekt & Ehre im Kino

mgutt · 07.03.2009, 05:49

Hallo!

Ich hatte heute wieder eine Begegnung der dritten Art. Vorab: Welche Nationalität jemand hat, ist mir total egal, mein Freundeskreis ist bunt gemischt. Das ich das überhaupt sagen muss, zeigt wie arm Deutschland ist, aber daran kann ich jetzt auch nichts ändern

Ich war im Kino und merkte, dass zwei Plätze neben mir ein Türke mit seinem Handy rumfummelte. Gut dachte ich mir, der macht das leise und packts gleich weg. Nach ca. 30 Minuten war er aber immer noch fröhlich am rumtippen. Egal dachte ich mir, guck nach vorne und vergess den linken Augenwinkel *nerv*

Doch dann, wie sollte es anders sein, rief ihn jemand an und was macht der gute Mann. Er geht dran.

Ich entsprechend genervt, bat den guten Herrn doch bitte das Telefonat zu beenden, da ich hier sitze um den Film zu sehen und nicht ihn beim Telefonieren.

Er legt auf und entgegnet mir prompt in unüberhörbarer Lautstärke, dass ich wohl dicke Eier hätte und sein Telefonat wichtig wäre und was weiß ich. Meine wiederholte Bitte sich doch einfach auf den Film zu konzentrieren, da wir doch schließlich deswegen hier seien, erboßte dann seinen Freund so sehr, dass dieser mit einer zum Glück leeren Cola-Getränkehülle nach mir warf. Ich stellte diese Hülle zu Seite und fragte ihn was das nun sollte. Der eine beruhigte den anderen und schon konnte ich weiter schauen.

Es mag recht ironisch klingen, aber die Situation war so ernst, dass ich schon dachte, der eine würde gleich aufstehen und ne Prügelei anfangen wollen oder was weiß ich aus seiner Tasche zücken. Meine Phantasie nahm keine Grenzen. Rufen die beiden vielleicht gleich noch einen Trupp zusammen und schlagen mich vor dem Kino zusammen. Keine Ahnung. Besonders spannend wurde es, als die dann beide ca. 10 Minuten später den Kinosaal verließen. Da dachte ich, jetzt organisieren sie alles

Ich muss dazu sagen, dass der Film (Watchmen) echt grottig war und es ihnen nicht zu verübeln war, dass sie gingen, aber man weiß ja nie.

Worauf ich hinaus will:
Habe ich die Ehre des Türken verletzt, weil ich ihn wegen seinem Telefonat auf seine Respektlosigkeit gegenüber den anderen Kinogästen hinwieß?

Ich weiß ja, dass es kulturelle Unterschiede gibt, die besonders problematisch beim Punkt "Ehre" zum Tragen kommen, aber aus meiner Sicht, war es doch seine Respektlosigkeit gegenüber den anderen, die das Problem verursacht hat und nicht ich, in dem ich auf seinen Fehler hingewiesen habe oder nicht?

Bitte spart Euch jegliche rassistische Äußerungen. Das soll eine ernsthafte Diskussion sein und sie richtet sich vorrangig an die Türken unter Euch.

Jonas | back in white · Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267

Aloah,

ich hab nen guten türkischen Kumpel mit .... ich nenn es mal gehobenen Bildungsniveau. Er besucht mittlerweile die k13 eines bayerischen Gymnasiums.
Auch traurig das hier erwähnen zu müssen jedoch hab ICH die Erfahrung gemacht dass das Verhalten dieser Typen sehr stark vom Bildungsgrad abhängig ist.

Er für seinen Teil hat einen richtigen HASS auf die Klischee-Haargel-Ed-Hardy-Türken. Das verhalten - oft aggressiv - ist einfach in ihrer Mentalität begründet.
Sie sehen dein Verhalten nicht als vernünftig oder klärend sondern als schwach. Durch ihre, sagen wir nicht so stark ausgeprägte, Intelligenz bekommen sie nur aufgezeigt dass du "schwach" bist und sie somit mehr zu sagen haben

... das sagt zumindest "mein Türke"

Er sagt auch dass man diesen einfach mal RICHTIG auf die Schnautze geben muss weil sie es einfach nicht anders verstehen.
Ob die Aussage jetzt rational begründet is oder einfach nur auf seinem Hass fundiert lassen wir mal so dahingestellt ^^

Also, back to topic:
Es kann gut sein dass du die "Ehre" von ihnen verletzt hast da sie einfach die meisten "Kartoffeln" als schwach/ehrenlos/sonstwas sehen - der Klügere gibt nach.

Stört dich dass du sie verletzt haben könntest (kann ja manchmal richtig ins auge gehen :/ ) oder kannst du dir bloß ihre reaktion nicht erklären?

post scriptum: Wachtmen echt so mies?

mostwanted · 07.03.2009, 12:14

Es gibt in jeder Nation sollche Leute.
Das im Kino War richtig von dir nimmals Angst oder Schwäche zeigen und

bleiben

Jonas | back in white · Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267

Ja bloß sinds bei den Türken leider überwiegend solche und dass Russen sehr schnell aggressive werden is sogar bewiesen.

mgutt · 07.03.2009, 12:50

Jonas | back in whiteStört dich dass du sie verletzt haben könntest (kann ja manchmal richtig ins auge gehen :/ ) oder kannst du dir bloß ihre reaktion nicht erklären?

Naja sie waren schätzungsweise um die 25 Jahre alt, also keine Kinder. Daher nehme ich mal an, dass es keine Spaßreaktion war, sondern ernstgemeint und entsprechend verwundert war ich über die Reaktion. Zum Prügeln fühle ich mich irgendwie zu alt :hrhr:

Man muss auch sagen, dass im Kino Null Zivilcourage angesagt war. Außer mir hat keiner was gesagt, nicht mal als die laut wurden. Hätten sich noch andere eingemischt, hätten sie sicher anders reagiert.

Zitatpost scriptum: Wachtmen echt so mies?

Mehrere sind vor Ende des Films gegangen. Der zieht sich wie Kaugummi.

ZitatEs gibt in jeder Nation sollche Leute.

Naja mich hat noch kein Asiate angeprollt und von meinen asiatischen Freunden her weiß ich, dass die sich auch nie so geben würden. Passt nunmal nicht zu der Kultur. Das ist ja der Punkt.

Zitatdass Russen sehr schnell aggressive werden is sogar bewiesen

Das ist mir bisher nur in Diskos in Verbindung mit Alkohol aufgefallen. In "normalen" Situationen fallen mir ausschließlich südländisch wirkende Personen auf.

El Splatty · 07.03.2009, 13:10

Also ich denke, dass er sich bloßgestellt gefühlt hat und deshalb so überzogen reagiert hat. So wird es weniger peinlich. Häufig wird es auch drauf angelegt, dass man das Wort gegen besagtes Klientel erhebt. Zum Beispiel, wenn man mit seiner Freundin in der Stadt unterwegs ist. Eine Gruppe solcher Leute kommt und die bewusst anrempelt. Was passiert, wenn man die zurechtweist, ist jedem hier klar. Sowas kann ich einfach nicht ab. Aber ich denke das ist ein reines Kompensationsverhalten. Sie versuchen ein Machtgefühl zu erleben, dass sie aufgrund des niedrigen Bildungsniveaus und zu geringer Sozialisation in unserer Gesellschaft nie sonst erhalten werden. Im Grunde sind es einfach nur kleine Hilfeschreie aus der Gosse, an denen man taub vorbeischreiten sollte.

silent · 07.03.2009, 13:29

El SplattySie versuchen ein Machtgefühl zu erleben, dass sie aufgrund des niedrigen Bildungsniveaus und zu geringer Sozialisation in unserer Gesellschaft nie sonst erhalten werden.

und genau das ist es :!:

anders können die sich nicht hervorheben...

gibt natürlich bei türken auch richtig korrekte normale ausnahmen...aber gerade bei mir in der gegend sucht man sowas eher vergebens :suspekt:

mostwanted · 07.03.2009, 15:37

Hatte einen Asiaten in der Klasse und der hat nimmer streit gesucht.
Ja ja der Vodi, kenn ich gut das mach denken die sind dann die Großten mich macht das Zeug nur müde :hrhr:

Jonas | back in white · Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267

Splatty hat schon recht.

Wobei man den Hilferuf einschränken muss und eher auf das Machtgefühl hinweisen sollte.

Macht. Das was sie nie wirklich haben werden wollen sie aber trotzdem irgendwie erleben.
Könnte jetzt über die Bundeswehr und das Verhalten mancher Dienstgrade (Uffz o.P.) abschweifen aber ich denk ihr wisst was gemeint is.

@AggroRussen:
Es gab mal irgend ne groß angelegte und relativ vertrauenswerte Studie bei der an Tage kam dass Russen von "natur aus" aggressiver sind - ebenso wie unsere "Ehrentypen". Ich weiß nimmer wo, ich weiß nimmer wie genau aber es schien mir doch relativ realistisch.

sp33dfr34k · 07.03.2009, 16:11

Ich bin zwar Deutscher aber habe auch so etwas wie eine Ehre ich finde das schrecklich das dieses Wort, von solchen Leuten anscheinend gepachtet wurde. Ich frage mich nur ob es denn so ehrenvoll ist wenn man auf Staatskosten lebt was zweifelsfrei ein Großteil dieser Leute macht.

maxrev.de · Gast

Mach mit!

Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Respekt & Ehre im Kino" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden:

Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile:
✔ kostenlose Mitgliedschaft
✔ keine Werbung
✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten
✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten
✔ schnelle Hilfe bei Problemen
✔ Bilder und Videos hochladen
✔ und vieles mehr...

Autor	Nachricht
mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	07.03.2009, 05:49 zitieren Hallo! Ich hatte heute wieder eine Begegnung der dritten Art. Vorab: Welche Nationalität jemand hat, ist mir total egal, mein Freundeskreis ist bunt gemischt. Das ich das überhaupt sagen muss, zeigt wie arm Deutschland ist, aber daran kann ich jetzt auch nichts ändern Ich war im Kino und merkte, dass zwei Plätze neben mir ein Türke mit seinem Handy rumfummelte. Gut dachte ich mir, der macht das leise und packts gleich weg. Nach ca. 30 Minuten war er aber immer noch fröhlich am rumtippen. Egal dachte ich mir, guck nach vorne und vergess den linken Augenwinkel nerv Doch dann, wie sollte es anders sein, rief ihn jemand an und was macht der gute Mann. Er geht dran. Ich entsprechend genervt, bat den guten Herrn doch bitte das Telefonat zu beenden, da ich hier sitze um den Film zu sehen und nicht ihn beim Telefonieren. Er legt auf und entgegnet mir prompt in unüberhörbarer Lautstärke, dass ich wohl dicke Eier hätte und sein Telefonat wichtig wäre und was weiß ich. Meine wiederholte Bitte sich doch einfach auf den Film zu konzentrieren, da wir doch schließlich deswegen hier seien, erboßte dann seinen Freund so sehr, dass dieser mit einer zum Glück leeren Cola-Getränkehülle nach mir warf. Ich stellte diese Hülle zu Seite und fragte ihn was das nun sollte. Der eine beruhigte den anderen und schon konnte ich weiter schauen. Es mag recht ironisch klingen, aber die Situation war so ernst, dass ich schon dachte, der eine würde gleich aufstehen und ne Prügelei anfangen wollen oder was weiß ich aus seiner Tasche zücken. Meine Phantasie nahm keine Grenzen. Rufen die beiden vielleicht gleich noch einen Trupp zusammen und schlagen mich vor dem Kino zusammen. Keine Ahnung. Besonders spannend wurde es, als die dann beide ca. 10 Minuten später den Kinosaal verließen. Da dachte ich, jetzt organisieren sie alles Ich muss dazu sagen, dass der Film (Watchmen) echt grottig war und es ihnen nicht zu verübeln war, dass sie gingen, aber man weiß ja nie. Worauf ich hinaus will: Habe ich die Ehre des Türken verletzt, weil ich ihn wegen seinem Telefonat auf seine Respektlosigkeit gegenüber den anderen Kinogästen hinwieß? Ich weiß ja, dass es kulturelle Unterschiede gibt, die besonders problematisch beim Punkt "Ehre" zum Tragen kommen, aber aus meiner Sicht, war es doch seine Respektlosigkeit gegenüber den anderen, die das Problem verursacht hat und nicht ich, in dem ich auf seinen Fehler hingewiesen habe oder nicht? Bitte spart Euch jegliche rassistische Äußerungen. Das soll eine ernsthafte Diskussion sein und sie richtet sich vorrangig an die Türken unter Euch. Gefällt mir Teilen twittern
▲	pn email

Jonas \| back in white Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267	07.03.2009, 10:38 zitieren Aloah, ich hab nen guten türkischen Kumpel mit .... ich nenn es mal gehobenen Bildungsniveau. Er besucht mittlerweile die k13 eines bayerischen Gymnasiums. Auch traurig das hier erwähnen zu müssen jedoch hab ICH die Erfahrung gemacht dass das Verhalten dieser Typen sehr stark vom Bildungsgrad abhängig ist. Er für seinen Teil hat einen richtigen HASS auf die Klischee-Haargel-Ed-Hardy-Türken. Das verhalten - oft aggressiv - ist einfach in ihrer Mentalität begründet. Sie sehen dein Verhalten nicht als vernünftig oder klärend sondern als schwach. Durch ihre, sagen wir nicht so stark ausgeprägte, Intelligenz bekommen sie nur aufgezeigt dass du "schwach" bist und sie somit mehr zu sagen haben ... das sagt zumindest "mein Türke" Er sagt auch dass man diesen einfach mal RICHTIG auf die Schnautze geben muss weil sie es einfach nicht anders verstehen. Ob die Aussage jetzt rational begründet is oder einfach nur auf seinem Hass fundiert lassen wir mal so dahingestellt ^^ Also, back to topic: Es kann gut sein dass du die "Ehre" von ihnen verletzt hast da sie einfach die meisten "Kartoffeln" als schwach/ehrenlos/sonstwas sehen - der Klügere gibt nach. Stört dich dass du sie verletzt haben könntest (kann ja manchmal richtig ins auge gehen :/ ) oder kannst du dir bloß ihre reaktion nicht erklären? post scriptum: Wachtmen echt so mies?
▲	pn

mostwanted Veteran Fahrzeug: EP3 Anmeldedatum: 03.05.2006 Beiträge: 729 Wohnort: 79793	07.03.2009, 12:14 zitieren Es gibt in jeder Nation sollche Leute. Das im Kino War richtig von dir nimmals Angst oder Schwäche zeigen und bleiben
▲	pn

Jonas \| back in white Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267	07.03.2009, 12:20 zitieren Ja bloß sinds bei den Türken leider überwiegend solche und dass Russen sehr schnell aggressive werden is sogar bewiesen.
▲	pn

mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	07.03.2009, 12:50 zitieren Jonas \| back in whiteStört dich dass du sie verletzt haben könntest (kann ja manchmal richtig ins auge gehen :/ ) oder kannst du dir bloß ihre reaktion nicht erklären? Naja sie waren schätzungsweise um die 25 Jahre alt, also keine Kinder. Daher nehme ich mal an, dass es keine Spaßreaktion war, sondern ernstgemeint und entsprechend verwundert war ich über die Reaktion. Zum Prügeln fühle ich mich irgendwie zu alt Man muss auch sagen, dass im Kino Null Zivilcourage angesagt war. Außer mir hat keiner was gesagt, nicht mal als die laut wurden. Hätten sich noch andere eingemischt, hätten sie sicher anders reagiert. Zitatpost scriptum: Wachtmen echt so mies? Mehrere sind vor Ende des Films gegangen. Der zieht sich wie Kaugummi. ZitatEs gibt in jeder Nation sollche Leute. Naja mich hat noch kein Asiate angeprollt und von meinen asiatischen Freunden her weiß ich, dass die sich auch nie so geben würden. Passt nunmal nicht zu der Kultur. Das ist ja der Punkt. Zitatdass Russen sehr schnell aggressive werden is sogar bewiesen Das ist mir bisher nur in Diskos in Verbindung mit Alkohol aufgefallen. In "normalen" Situationen fallen mir ausschließlich südländisch wirkende Personen auf.
▲	pn email

El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	07.03.2009, 13:10 zitieren Also ich denke, dass er sich bloßgestellt gefühlt hat und deshalb so überzogen reagiert hat. So wird es weniger peinlich. Häufig wird es auch drauf angelegt, dass man das Wort gegen besagtes Klientel erhebt. Zum Beispiel, wenn man mit seiner Freundin in der Stadt unterwegs ist. Eine Gruppe solcher Leute kommt und die bewusst anrempelt. Was passiert, wenn man die zurechtweist, ist jedem hier klar. Sowas kann ich einfach nicht ab. Aber ich denke das ist ein reines Kompensationsverhalten. Sie versuchen ein Machtgefühl zu erleben, dass sie aufgrund des niedrigen Bildungsniveaus und zu geringer Sozialisation in unserer Gesellschaft nie sonst erhalten werden. Im Grunde sind es einfach nur kleine Hilfeschreie aus der Gosse, an denen man taub vorbeischreiten sollte.
▲	pn email

silent Premium-Member Name: Dino Geschlecht: Fahrzeug: S14 & CW3 Daily \| DC2 sold, EJ6 sold, EH6 RIP, EG3 sold, K10 sold Anmeldedatum: 22.08.2007 Beiträge: 8248 Wohnort: Kamen	07.03.2009, 13:29 zitieren El SplattySie versuchen ein Machtgefühl zu erleben, dass sie aufgrund des niedrigen Bildungsniveaus und zu geringer Sozialisation in unserer Gesellschaft nie sonst erhalten werden. und genau das ist es anders können die sich nicht hervorheben... gibt natürlich bei türken auch richtig korrekte normale ausnahmen...aber gerade bei mir in der gegend sucht man sowas eher vergebens
▲	pn

mostwanted Veteran Fahrzeug: EP3 Anmeldedatum: 03.05.2006 Beiträge: 729 Wohnort: 79793	07.03.2009, 15:37 zitieren Hatte einen Asiaten in der Klasse und der hat nimmer streit gesucht. Ja ja der Vodi, kenn ich gut das mach denken die sind dann die Großten mich macht das Zeug nur müde
▲	pn

Jonas \| back in white Gesperrt Anmeldedatum: 09.09.2006 Beiträge: 3267	07.03.2009, 15:58 zitieren Splatty hat schon recht. Wobei man den Hilferuf einschränken muss und eher auf das Machtgefühl hinweisen sollte. Macht. Das was sie nie wirklich haben werden wollen sie aber trotzdem irgendwie erleben. Könnte jetzt über die Bundeswehr und das Verhalten mancher Dienstgrade (Uffz o.P.) abschweifen aber ich denk ihr wisst was gemeint is. @AggroRussen: Es gab mal irgend ne groß angelegte und relativ vertrauenswerte Studie bei der an Tage kam dass Russen von "natur aus" aggressiver sind - ebenso wie unsere "Ehrentypen". Ich weiß nimmer wo, ich weiß nimmer wie genau aber es schien mir doch relativ realistisch.
▲	pn

sp33dfr34k Elite Geschlecht: Fahrzeug: silvia s14/ crx ed9 Anmeldedatum: 07.01.2008 Beiträge: 2383 Wohnort: nrw Meine eBay-Auktionen:	07.03.2009, 16:11 zitieren Ich bin zwar Deutscher aber habe auch so etwas wie eine Ehre ich finde das schrecklich das dieses Wort, von solchen Leuten anscheinend gepachtet wurde. Ich frage mich nur ob es denn so ehrenvoll ist wenn man auf Staatskosten lebt was zweifelsfrei ein Großteil dieser Leute macht.
▲	pn

maxrev.de Gast	09.03.2009, 16:50 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Respekt & Ehre im Kino" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
▲

	Re: √	Letzter Beitrag
Habe die Ehre alle miteinanander So - seit gestern habe ich endlich Insi! Er hat folgendende Ausstattung (EZ 04/2009) Insignia Cosmos 2.0 CDTI, 5türig, lichtsilber (farbe habe ich mir leider nicht aussuchen können - die gibt es nicht mehr) mit Winterpaket, Halogen/Nebel, Quick-Heat,... von 55_Captain	12 424	10.11.2010, 07:10 72igerAscona A
Zum Thema Anstand und Respekt ! Beitrag: 98er delSol aus 1. Hand mit e-Dach geschenkt bekommen aber....... Das ist immer eine Sache des Respektes und Anstandes ! Naja Respekt und Anstand nach heutiger Zeit definiert haben die Jungs dir echt super geholfen, dafür erst einmal Daumen... [Del Sol]von Ambassador	0 190	23.04.2016, 07:45 Ambassador
wow respekt. geiler umbau! na? habt ihr sowas schonmal gesehen? ich naemlich auch nicht! aber seeehr schoen gemacht die front! ... Seite 2, 3, 4, 5 [CRX]von DonMario	44 5.345	20.09.2007, 17:14 targafreak0
Was Leute mit PS so hinbekommen... respekt update http://www.youtube.com/watch?v=8K_NQe57C-k :o... Seite 2, 3, 4 [Grafik & Fakes]von Chris 1985	32 1.861	01.10.2008, 14:41 u$aki
kino.to abgeschaltet http://kino.to/ Die Kriminalpolizei weist auf Folgendes hin: Die Domain zur von Ihnen ausgewählten Webseite wurde wegen des Verdachts der Bildung einer kriminellen Vereinigung zur gewerbsmäßigen Begehung von Urheberrechtsverletzungen... Seite 2, 3 [Offtopic]von fago88	20 1.393	14.07.2011, 15:42 situx
Kino, Treffen & Ausgang http://www.maxrev.de/viewtopic,p,339830.htm#339830 Das wär doch was! Wer hat... [Hondafahrer in der Nähe]von CivicRacing	0 540	16.06.2006, 16:31 CivicRacing
300 schon jemand im kino gesehen? also ich hab ihn mir angeschaut letzte woche und ich kann nur sagen.... geeeeeiiiillll ^^.... :boxen: jede menge davon... blut... leichen... 8) ..sehr gut verfilmt würde ich sagen... ... Seite 2, 3, 4 [TV & Film]von gonzo	36 1.538	24.04.2007, 17:09 gonzo
Kino Bochum: TFTF4 Premiere 17.03.2009 Vin... Ich hab Vin gesehen :woohoo: Erstmal zu den Autos, die dort ausgestellt... Seite 2, 3 [Events & Treffen]von mgutt	29 1.134	02.04.2009, 21:23 s-lab
50% Gewinn: Investiere in den neuen Stromberg Kino-Film Habe ich gerade gesehen: http://www.myspass.de/specials/stromberg-kinofilm/ Verlust ist denkbar, aber 50% Gewinn sind ja auch nicht verkehrt. Ich hab noch nicht alles gelesen. Also wie lange der Film braucht bis er ins Kino kommt usw. Wenn das... [Geld & Finanzen]von mgutt	9 1.410	22.12.2011, 13:27 mgutt
Tokio Drift : Makenoffenes Treffen, Kino und Top10 Hallo zusammen, wie letztes Jahr organiesiere ich wieder ein Event mit Kino nund Ausgang (Top10). Nur dieses Jahr mit einem "Spezial" und etwas grösser!!! Ich lade euch alle eine und würde mich sehr freuen euch zu sehen! Sa 08.07.2006... Seite 2, 3, 4, 5, 6 [Events & Treffen]von cyrus	52 2.945	04.03.2009, 16:07 Mills