» Neue Lautsprecher fallen bei höherer Lautstärke aus :(

sunnytn · 17.02.2013, 22:31

Matz CTREinen Wirkungsgrad von 50% schaffen gerade mal gute externe AB Verstärker aber nicht dein Radio. Verbraucht denn dein Radio nur Strom für den Verstärker oder sind da noch so unwichtige Dinge wie ein Display, ein CD-Laufwerk, ein Tuner, D/A Wandler... verbaut?

Dann bitte den Beitrag von Electric lesen, das es wohl bei verschiedenen Autoradios geht und ich habe wie angeprochen nen Clarion. Und mein CD Laufwerk benötigt kein Strom, da ich am Radio keins habe. Und was Display usw... angeht, sind gut 2,7A wohl mehr als genug oder meinst du nicht?

Matz CTR??? Jetzt wiederlegst du ja deine eigene Therorie! Wenn sich die Lautsprecher nicht mehr bewegt haben wurden sie abgeschaltet und haben sich nicht durch eine Phasenverschiebung ind er Summe aufgelöst. Dafür hätten sie weiter mit Ausschlagen müssen wie zuvor auch. Weißt du überhaupt was du da schreibst? Danke für den Beweis dass es sich bei dir definitiv nicht um eine Auslöschung durch um 180° verdrehte Phase gehandelt haben kann.

ich weiß sehr wohl was ich schreibe und auch gesehen habe. Und optisch konnte ich keine Bewegung erkennen, das heißt aber ja rotzdem nicht, das sie komplett aus waren. Denn wenn ich mein Radio ausschalte, ist es optisch zwar aus, aber es verbraucht trotzdem noch Strom. Hoffe du verstehst was ich meine.

Matz CTRDas hat sich ja dann erledigt weil es sich bei dir nicht um Phasenauslöschungen sondern um eine Schutzschaltung vermutlich im Verstärker gehandelt hat, also genau um das was ich beim Themenersteller auch vermute. Sonst hätten deine Lautsprecher ja weiter voll ausgeschlagen.

Willst du damit sagen, das wenn ich auf 21 höre und alles läuft super und wenn ich dann auf 22 mache plötzlich der Bass weg ist und wenn ich dann wieder auf 21 drehe alles wieder da ist es an der Endstufe im Radio liegt? Da muss ich dich leider enttäuschen bzw. liegst du da komplett falsch. Denn dieses System (3cm Hochtöner, 10cm Mitteltöner und 16cm Tieftöner) waren alle an den Rearausgang des Radios angeschlossen und über Frequenzweichen verbunden. Folglich spielten sie praktisch jeweils über einen Kanal links hinten und einen rechts hinten. Wenn also dein enormer Erfahrungsschatz sagt, das die Endstufe da abgeschaltet haben muss, frage ich mich, wie dann die Mittel und Hochtöner weitergespielt haben, obwohl sie am selben Kanal gehangen haben? Dann würden deiner Meinung nach ja die LS weiterspielen, obwohl die Endstufe abgeschaltet hat. Sorry aber dazu sage ich mal nichts weiter bzw. wirst hoffentlich selbst den Fehler merken.

Matz CTRKurz überlegen und dann erst weiterschreiben: Phasenauslöschungen erhält man wenn sich 2 Lautsprecher genau entgegengesetzt bewegen, also verpolt sind.

Wie kann man denn LS verpolen, wenn es laut Electric nicht möglich ist, Kabel falsch anzuschließen. Komisch oder? Dann scheint es ja doch zu gehen.

Matz CTRDabei bewegen sie sich nach wie vor, nur die Summe der abgegebenen Schallwellen hebt sich für den Hörer wenn er am ungünstigsten Ort sitzt eben auf weil Peak und Minimum sich in der Summe aufheben.

Dann habe ich wohl sehr ungünstig auf dem Fahrersitz gesessen bzw. hinten am Kofferraum gestanden, das ich das nicht gehört habe.

Matz CTRBei der Auslöschung bewegen sich die Lautsprecher weiter!!! Und genau davon hast du bisher gesprochen. Nun da wir jetzt wissen dass bei dir KEINE Auslöschung aufgetreten ist, ist dein Fall auch wieder möglich weil schlicht dein Verstärker überfordert war, also genau das aufgetreten ist was Electric udn ich die ganze Zeit sagen. Dafür sind Radioendstufen eben nicht gebaut.

Bei mir haben sie sich nun aber mal nicht weiterbewegt bzw. nicht so das man es sehen konnte. Jedoch behob ich dieses Problem indem ich Plus und Minus vertauscht habe, also hatte es nichts mit der Endstufe zu tun (da alle anderen LS weiterspielten) sondern schlichtweg eine Verpolung stattgefunden hat bzw. die Bässe sich gegenseitig aufgehoben haben.

Matz CTR
-Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i
-Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2
Also jetzt wird es echt sehr primitiv. Dann schau dir die Pioneer einfach mal an und du wirst erkennen dass es Koaxlausprecher sind, also ein Hochtöner und Tieftöner die übereinander auf Achse spielen. Das macht somit 2 Lautsprecher pro Seite fürs Pioneer => 4 Lautsprecher vorne. Auch das Mac Audio besteht aus Hochtöner und Tieftöner pro Seite, also wieder 4. Das ergibt für mich in der Summe 8 Lautsprecher. Das ist Mathematik erste Klasse.

Wie viel Anschlüsse hat denn so ein Koaxlautsprecher von dir? Die, die ich alle kenne, haben nur einen Plus und einen Minus Pol, folglich wird er als 1 Lautsprecher gezählt. Da kannst in jeden Hifiladen oder sonst wo hingehen, die werden dir das selbe sagen. Oder hast schonmal nen Koaxsystem gekauft und für 4 Lautsprecher gezahlt, wenn du nur 2 gekauft hast? Wenn ja herzlichen Glückwunsch an den Verkäufer.

Matz CTRSag mal bist du wirklich so begriffsstutzig. Wir haben alle verstanden dass das Problem des Themenerstellers bei HOHEN Lautstärken auftritt! Es handelt sich hierbei aber NICHT um Auslöschungen sondern schlicht eine überforderte Endstufe die abschaltet! Auch hier danke ich dir wieder für die Belegung dass es sich nicht um Auslöschungen handelt weil er dann nämlich auch leise KEINE Musik hören würde weil Auslöschungen immer noch LAUTSTÄRKEUNABHÄNGIG sind!

Na wenn du der Meinung bist das es ja nur an der Endstufe liegen kann, dann rate dem Beitragersteller sein Radio rauszureißen und sich nen anderes einzubauen und am besten gleich noch eine Endstufe dazu, was er wohlmöglich nicht mal ansatzweise benötigt. (wohlgemerkt, wenn er normal Musik hören möchte)

Matz CTRIch glaube du wirfst hier einfach einige Begriffe durcheinander. Dein wille dem Themenersteller zu helfen in Ehren, aber du weisst weder wie eine Auslöschung zu stande kommt, hast scheinbar nie eine gehabt (weil dein Fehler definitv keine Auslöschung war) und sagst nun dem Ersteller dass er Auslöschungen hat! Das ist eben eine falsche Diagnose. Aber du warst stets bemüht.

ich habe dem Beitragersteller geschrieben wie es bei mir war und das es bei ihm auch sein könnte. Ich habe nie behauptet, das es genau um Auslöschungen geht sondern mein Wortlaut im ersten Beitrag war folgender:

...gehen sie einfach aus bzw. hört man fast nichts mehr.

Wenn du also in diese Aussage rein interpretieren möchtest, das ich hier nur von Auslöschungen schreibe bzw. rede, dann ist das deine Sache, aber drehe es bitte nicht so hin wie du es gern hättest bzw. es deine Auffassungsgabe wiedergibt. Denn das Wort Auslöschung habe ich nicht einmal erwähnt, außer als es von gleich mehrmals angeprochen wurde. Merkst was

Matz CTRDann lese und lerne dass es sich weder bei dir noch beim Themenersteller um Auslöschungen handelt!
Hier nur einer von sehr vielen einfach erklärten Beispielen zur Auslöschung. belies dich bevor du behauptest alle anderen wären Spinner und würden Märchen erzählen.
http://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/173113-ist-eine-phasenausloeschung.html

Zeige mir bitte in einem Beitrag hier (das würde mir schon vollkommen reichen) wo ich genau das Wort

Matz CTRSpinner

zu irgend jemanden gesagt oder geschrieben habe!!! Das habe ich nicht nötig da es zum einen unangebracht ist und zum anderen nicht in meinen Sprachwortschatz gehört, was bei dir wohl scheinbar etwas anders aussieht. Ich habe auch nie gesagt, das alle anderen Märchen erzählen, aber genauso stellt ihr DanielSD und mich hin. Und das kann es nicht sein.
Und wenn ich sehe, das du schon mit solch einer Wortwahl anfängst, zeigt es mir doch einmal mehr, wie hilflos man sein muss, wenn man zu solchen Mitteln greifen muss.

Ich behandle alle Leute (egal ob sie meiner Meinung sind oder nicht) mit Respekt und Anstand, weil es sich einfach so gehört. Daher wirst du von mir solche Ausdrücke auch nicht sehen oder lesen. Manche jedoch sollten das vielleicht noch lernen bzw. würde ihnen das auch mal gut tun, sich das eine oder andere anzunehmen und nicht immer nur an den eigenen Standpunkt festhalten. Nur leider merken es die Betroffenen immer erst zu spät, aber auch da sage ich mir dann lieber spät als nie.

Matz CTR · 18.02.2013, 10:31

@DanielSD
Ja ich weiß wie man mit einem Oszi arbeitet, habe aber selbst keinen. Ich gebe dir recht dass man damit die Ausgangsleistung sehr gut bestimmen kann. sunnytn macht es ja lieber über Begutachtung der Sicherung. Welches Radio hast du denn gemessen? Ich lasse mich gerne belehren, habe aber noch nie ein Radio mit 4x50W RMS gesehen, das stärkste waren um die 4x20WRMS und das waren schon seltene Ausnahmen.

@sunnytn:
Ich gebe es auf, du verstehst es einfach nicht! Ich habe ehrlich gesagt auch in der Mitte diener Antwort aufgehört zu lesen weil ich auch bewusst kein Sonderschullehrer geworden bin der begriffsstutzigen Schüler was beibringen soll.

ZitatWillst du damit sagen, das wenn ich auf 21 höre und alles läuft super und wenn ich dann auf 22 mache plötzlich der Bass weg ist und wenn ich dann wieder auf 21 drehe alles wieder da ist es an der Endstufe im Radio liegt?

Ja, immerhin das hast du begriffen! Genau das will ich dir sagen! Hier nur noch einige Fragen die du mir vielleicht sinnvoll beantworten kannst:

Warum bewegt sich der Tieftöner deines Systems bei Stufe 22 weniger als bei Stufe 21 wenn die Endstufe doch deiner Meinung nach MEHR Leistung an den Tieftöner abgibt?
Wenn du 3 Lautsprecher über ein plus und ein Minuskabel anschließt, verschemzen sie zu einem Lautsprecher oder bleiben es 3? Du kannst auch ale deine 10 Lautsprecher über 2 Kabel anschließen. Nach deiner Logik wäre es ja dann nur noch ein Lautsprecher der mit 15 W RMS bestens versorgt ist. Weil dein Radio aber 4 Ausgänge hat kannst du das ganze dann 4mal machen. Für dich betreibt das Radio dann noch immer 4 Lautsprecher und versorgt alle ausreichend mit 15W RMS, für mich treibt es dann 40 Lautsprecher an. Man was ein Schwachsinn.
Wie kommt es dass du zuerst von 4 Lautsprechern sprichts und nun sogar 10! hast?
Weißt du was akustische Auslöschung ist?
Kannst du mit den Begriffen Phasenlage und Laufzeitkorrektur irgendetwas anfangen?
by the way: Man kann einen Lautsprecher im Auto nicht wirklich verpolen. Wenn man den Einbau nämlich richtig durchführt und die Anlage anschließend abstimmt passt man Phasenlage und Laufzeit wieder an. Dabei ist es nicht wichtig ob rot an rot oder schwarz an schwarz angeschlossen sind denn ohne Anpassung passen sie eh nicht wirklich zusammen. Ob ich die Phase nun 110° in die eine oder 70° in die andere Richtung verändere spielt keine wirkliche Rolle, daher hat Electric Recht wenn er sagt der Anschluss der Lautsprecher ist nicht so wichtig. Es kommt oft vor dass man ohne Phasenanpassung bessere Ergebnisse erzielt wenn man einen Lautsprecher anders anschließt als den anderen. Ich nehme mal an dass nun einer deiner hinteren Lautsprecher verpolt läuft, aber wenn das Ergebnis nun besser ist ist er dennoch nicht falsch angeschlossen, sondern das Resultat schein ja besser zu sein. Übrigens sehr aussagekräftig dass man sich die Lautsprecher von einer Werkstatt anschließen lassen muss aber dann hier Vorschläge zum Anschluss von Lautsprechern gibt.

Zum Themenersteller:
Die Endstufen in deinem Autoradio sind schlicht überfordert. Die Stufe eins ist das ausgeprägte sogenannte Clipping, die zweite Stufe sind defekte Lautsprecher. Beim Clipping werden bestimmte Bereiche des Frequenzbereiches deutlich und spürbar leiser abgegeben, vor allem im Bassbereich. Einfach verständlich wird dieses Phänomen beispielsweise auch hier erklärt (mit einem Oszi

).
http://www.polotreff.de/forum/t/108886

Das hat nichts mit Auslöschung zu tun weil die Auslöschung nicht im Lautsprecher selbst geschieht sondern sich aus einer ungünstigen Überlagerung der abgegebenen Schallwellen ergibt. Der Lautsprecher spielt bei der akustischen Auslöschung also wenn man lauter dreht auch lauter (und schaltet nicht wie bei sunnytn aus) die Summe der Signale aller Lautsprecher die an deinem Ohr ankommen ergänzen sich jedoch nicht sondern lösen sich gegenseitig teilweise auf. Um dies zu beheben gibt es bei DSPs und auch manchen Endstufen Dinge wie Laufzeitkorrektur und Phasenregler. Es gibt aber auch Situationen in denen man sich diese Auslöschungen gezielt zu nutze macht, beispielsweise bei active noise Kopfhörern. Wenn man die beispielsweise in einem Flugzeug anzieht generieren die Kopfhörer ein genau gegenphasiges Signal womit an deinem Ohr nur noch die Summe ankommt, also fast nichts mehr was im Flugzeug den Lärmpegel der Triebwerke und der vorbeirauschenden Luft deutlich reduzieren.

sunnytn · 18.02.2013, 11:34

Matz CTR@sunnytn:
Ich gebe es auf, du verstehst es einfach nicht! Ich habe ehrlich gesagt auch in der Mitte diener Antwort aufgehört zu lesen weil ich auch bewusst kein Sonderschullehrer geworden bin der begriffsstutzigen Schüler was beibringen soll.

Ok das zeigt mir wieder einmal mehr, das genau das zutrifft, was ich bei meinem letzten Beitrag unten geschrieben habe. Hättest du es gelesen (was du ja scheinbar nicht für nötig hälst) dann wäre dir vielleicht einiges klar geworden, aber dem ist wohl nicht so, also lag ich mit meiner vermutung wohl richtig.

Matz CTRWillst du damit sagen, das wenn ich auf 21 höre und alles läuft super und wenn ich dann auf 22 mache plötzlich der Bass weg ist und wenn ich dann wieder auf 21 drehe alles wieder da ist es an der Endstufe im Radio liegt?
Ja, immerhin das hast du begriffen!Genau das will ich dir sagen!

Dann erkläre mir doch bitte mal wie dann die Endstufe dort abschaltet und wenn ich die Kabel hinten an einem Sub umdrehe sie ohne probleme weiterspielt? Das ist doch ein Zeichen, das etwas verkehrt angeschlossen war, sonst hätte es dieses Phänomen nicht gegeben oder?

Matz CTR- Wenn du 3 Lautsprecher über ein plus und ein Minuskabel anschließt, verschemzen sie zu einem Lautsprecher oder bleiben es 3? Du kannst auch ale deine 10 Lautsprecher über 2 Kabel anschließen. Nach deiner Logik wäre es ja dann nur noch ein Lautsprecher der mit 15 W RMS bestens versorgt ist. Weil dein Radio aber 4 Ausgänge hat kannst du das ganze dann 4mal machen. Für dich betreibt das Radio dann noch immer 4 Lautsprecher und versorgt alle ausreichend mit 15W RMS, für mich treibt es dann 40 Lautsprecher an. Man was ein Schwachsinn.

ich glaube du bringst da gerade was durcheinander. Zunächst mal habe ich nie von 10 LS gesprochen! Ich habe gesagt, das ich hinten 2x3cm, 2x10cm und 2x16cm LS verbaut hatte. Je ein 3cm Hochtöner war mit +und- an eine Frequenzweiche angeschlossen, ebenso der 10cm und auch der 16cm. Also gingen 6 Kabel von der Frequenzweiche zu den LS und 2 Kabel von der Frequenzweiche gingen an das Radio bzw. 1 Anschluss, folglich bekommt ein Seite des Systems 22W RMS bzw. 17W wie du es meinst. Logischerweise wird es somit durch die Frequnezweiche geteilt, das jeder LS das bekommt was er braucht, es bleiben also nur 22 bzw. 17W womit man sagen kann das durchscnlittlich jeder LS 6-8W bekommt. Wenn ich das ganze dann auf der anderen Seite auch habe, sind es nochmal 3 LS und folglich sind das bei mir nur 6 LS, die aber eben durch die Frequnzweichen nur an 2 Kanäle angeschlossen werden. Wenn du der Meinung bist, das es dann 40 LS sind, dann ist das dein gutes Recht aber ich habe Hoffnung, da du ja selbst gemerkt hast das es Schwachsinn ist. Einsicht ist der erste Weg zur Besserung.

Matz CTRWie kommt es dass du zuerst von 4 Lautsprechern sprichts und nun sogar 10! hast?

von 4 LS habe ich gesprochen, als es um die LS von dem Beitragersteller geht. Und ich kann mich nicht entsinnen, jemals von 10 LS gesprochen zu haben, da nun mal nur 6 LS angeschlossen waren an 2 Kanälen. Da musst du also wohl was durcheinandergebracht haben bzw. etwas sehr verwechseln.

Matz CTRMan kann einen Lautsprecher im Auto nicht wirklich verpolen.

Was ist das für eine Aussage. Ist genauso als würde ich sagen, ich bin mir zu 100% fast sicher :wall:

Matz CTRDabei ist es nicht wichtig ob rot an rot oder schwarz an schwarz angeschlossen sind denn ohne Anpassung passen sie eh nicht wirklich zusammen.

mmh, dann frage ich mich ersthaftig, warum dann alle LS Hersteller sowohl auf dem LS Anschluss selbst, als auch in den Beschreibungen vom Autoradio expliziet darauf hinweisen, das + an + gehört und minus an minus, wenn es doch so egal ist? Merkst was?

Matz CTRIch nehme mal an dass nun einer deiner hinteren Lautsprecher verpolt läuft, aber wenn das Ergebnis nun besser ist ist er dennoch nicht falsch angeschlossen, sondern das Resultat schein ja besser zu sein.

ja es war nur der linke falsch angeschlossen.

Matz CTRÜbrigens sehr aussagekräftig dass man sich die Lautsprecher von einer Werkstatt anschließen lassen muss aber dann hier Vorschläge zum Anschluss von Lautsprechern gibt.

Vielleicht hättest du vorher mal fragen sollen bevor du solch eine Aussage triffst bzw. hier Lügen schreibst, die du weder beweisen kannst, noch Hand und Fuß haben! Wenn du sowas nötig hast, dann ist das deine Sache, aber bei mir kannst du das unterlassen! Aber scheinbar bist in sowas hier ja immer sehr schnell. Wenn du nur mal etwas nachdenken würdest (würde hier besonders helfen), hätte dir als Superexperte eher die Frage kommen müssen, warum ich denn gemerkt habe, das der Bass mit einmal weg ist, wenn ich doch keine Ahnung habe. Und zu was wärst du dann gekommen? Genau, das es vorher nicht so war. Demzufolge sollte dann klar sein, das ich die LS vorher selbst schon richtig angeschlossen habe und auch normal Musik hören konnte ohne diese Problem. Erst als das Auto wieder aus der Werkstatt kam, war dieses Porblem da. Und da ein Heckschaden repariert wurde, haben sie foglich auch hinten die LS abgeklemmt und demzufolge kann ich als Kunde ja wohl auch verlangen, das die LS dann auch wieder richtig angeschlossen werden. Oder baust du dein Auto auch selbst wieder zusammen, wenn du es von der Werkstatt als Versicherungsschaden reparieren lässt?
Also bitte ich dich, solche Unterstellungen zu lassen, wenn du nicht weißt worum es geht! Nur scheinbar ist es bei dir nicht anders möglich, was mir für dich wirklich sehr leid tut.

Achja und auf die Frage warum dann der Mittel und Höchtöner dann bei der Abschaltung der Endstufe weitergespielt hat hast du auch nicht geantwortet. Wie ist dann sowas möglich? Denn wenn du Endstufe abschaltet, spielt da nichts mehr und das war aber nicht der Fall.

Solltest du wieder keine Lust haben es durchzulesen, dann ist es ok, aber lies nicht nur die Hälfte und reim dir was zusammen, was nicht im Zusammenhang steht.

Matz CTR · 18.02.2013, 12:15

ZitatAchja und auf die Frage warum dann der Mittel und Höchtöner dann bei der Abschaltung der Endstufe weitergespielt hat hast du auch nicht geantwortet. Wie ist dann sowas möglich? Denn wenn du Endstufe abschaltet, spielt da nichts mehr und das war aber nicht der Fall.

Hast du den Link gelesen? Scheinbar nicht, der erklärt alle deine Probleme und zeigt auch dass eine Verpolung nichts daran ändern. Wenn die Lautsprecher verpolt sind, warum löschen sie sich bei Lautstärke 22 aus und bei Lautstärke 21 nicht? Wenn du ihn nicht verstehst sag bescheid und ich erkläre es anders formuliert.

ZitatDas ist doch ein Zeichen, das etwas verkehrt angeschlossen war, sonst hätte es dieses Phänomen nicht gegeben oder?

Ist dein Lautsprecher bis Lautstärke 21 richtig gepolt und polt sich dann um? :hrhr:

Zitat-Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i
-Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2

Wieviel Lautsprecher sind das bei dir? 4, 6, 8, oder 10? :suspekt:

Ich komme hier auf 8 und vermute in deinem Auto 10. Wenn dafür deiner Meinung nach die Radioendstufe völlig ausreicht, ab wievielen Lautsprechern würdest du denn externe Endstufen empfehlen?

Zitatmmh, dann frage ich mich ersthaftig, warum dann alle LS Hersteller sowohl auf dem LS Anschluss selbst, als auch in den Beschreibungen vom Autoradio expliziet darauf hinweisen, das + an + gehört und minus an minus, wenn es doch so egal ist? Merkst was?

Ja, ich merke was. Du kennst dich mit Car Hifi weniger aus als eine Ameise mit Elektrotechnik. Die Angaben vom Hersteller sind angegeben weil man damit in der Regel näher am Optimum ist (siehe mein Beispiel 70° <=> 110°). Um das Optimum zu erreichen muss man anschließend aber eh anpassen und dann spielt es keine Rolle wie weit. Warum gibt es deiner Meinung nach DSPs mit Laufzeitkorrektur und so nette Erfindeungen wie Phasenregler wenn alles perfekt angeschlossen ist wenn man rot an rot anschließt und schwarz an schwarz? Merst du was? :roll:

sunnytn · 18.02.2013, 13:05

Matz CTR-Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i
-Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2
Wieviel Lautsprecher sind das bei dir? 4, 6, 8, oder 10? Ich komme hier auf 8 und vermute in deinem Auto 10.

Und schon sind wieder Vermutungen deinerseits da, die wieder mal nicht stimmen, aber spielt auch keine Rolle mehr, denn du verstehst es einfach nicht. Wenn ich von 2x3cm, 2x10cm und 2x16cm rede, dann wird jeder der rechnen kann, auf insgesamt 6 LS kommen. Wenn du auf 8 oder 10 kommst, dann ist wohl früher was schief gelaufen.

Matz CTRWenn dafür deiner Meinung nach die Radioendstufe völlig ausreicht, ab wievielen Lautsprechern würdest du denn externe Endstufen empfehlen?

Eine externe Endstufe kann man eigentlich immerempfehlen. Für die Leute, die aber normal Musik hören wollen, also nur ihr Motorgeräusch übertönen möchten, für die reicht ein normsal ausgestattetes Radio ohne extrene Endstufe vollkommen aus. Du solltest mal davon ausgehen, das nicht jeder nen mega Subwoofer im Auto hat oder das man die Musik schon eher hören muss als das Auto. Gibt auch noch Leute die sowas nicht benötigen und nur etwas Musikgenuss haben wollen.
Für alle anderen die mehr wollen ist immer eine externe Endstufe angebracht nur das steht hier nicht zur Debatte.

Matz CTRJa, ich merke was. Du kennst dich mit Car Hifi weniger aus als eine Ameise mit Elektrotechnik.

Und wieder eine Hilfeschrei von dir, es wird langsam peinlich.

Matz CTRDie Angaben vom Hersteller sind angegeben weil man damit in der Regel näher am Optimum ist

Ahh, sieh mal an, also hat es doch eine Bewandnis und ist demzufolge doch wichtig, obwohl du vorher genau das Gegenteil geschrieben hast. Aber gut das du es selbst merkst.

Matz CTRUm das Optimum zu erreichen muss man anschließend aber eh anpassen und dann spielt es keine Rolle wie weit.

Für viele spielt das schon eine große Rolle. Warum vorher Fehler einbauen die man hinterher korrigieren muss. Fährst ja auch nicht dein Auto vorn breit, damit es sich lohnt die Scheinwerferlampe zu wechseln oder? Und viele Leute werden heute nach Zeit bezahlt und glaube auch kaum, das es dir als Kunde gefallen würde, wenn dir jemand ne Anlage einbaut und dann ewig einstellen muss, was hätte nicht sein müssen.

Matz CTRWarum gibt es deiner Meinung nach DSPs mit Laufzeitkorrektur und so nette Erfindeungen wie Phasenregler wenn alles perfekt angeschlossen ist wenn man rot an rot anschließt und schwarz an schwarz? Merst du was?

das es die Teile gibt ist mir bewusst und sie erfüllen auch ihren Zweck. Aber vergiss mal bitte nicht, das der Beitragersteller nur ein Autoradio und LS verbaut hat und mehr nicht. Und denke mal nicht, das er anfangen wird, sich ein neues Radio zu kaufen, nen DSP einzubauen, dazu noch ne externe Endstufe um das Phänomen zu beheben, wenn es wohlmöglich nur an einen falschen Anschluss gelegen hat.

Es gibt Leute wie du die sowas scheinbar brauchen um es perfekt zu machen. Dagegen ist nichts einzuwenden. Aber es gibt auch Leute die sowas alles nicht benötigen und trotzdem Musik hören können. Also nicht immer nur von dir ausgehen, sondern auch an die anderen denken.

PS: ich selbst habe trotz meines Clarionradios eine externe 5-Kanal Endstufe drin, da ich damit ein Komposystem vorn + Hecksystem + einen Phase Linear Alliante 12" betreibe. Das dies nicht normal mit einem Radio geht sollte bestimmt jedem klar sein.

Matz CTR · 18.02.2013, 13:26

ZitatUnd schon sind wieder Vermutungen deinerseits da, die wieder mal nicht stimmen, aber spielt auch keine Rolle mehr, denn du verstehst es einfach nicht. Wenn ich von 2x3cm, 2x10cm und 2x16cm rede, dann wird jeder der rechnen kann, auf insgesamt 6 LS kommen. Wenn du auf 8 oder 10 kommst, dann ist wohl früher was schief gelaufen.

Lenk nicht vom thema ab. Wieviele Lautsprecher hat der Themenersteller deiner Meinung nach mit diesem Setup:
-Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i
-Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2
Was du verbaut hast ist mir ziemlich Schnuppe, um dich geht es hier nicht. Ich weiß zudem nicht ob du ein Frontsystem verbaut hast oder nicht. Ich bleibe jedoch dabei dass ein Autoradio das im optimalen Fall 17W RMS pro Kanal hat nicht ausreicht um mit 2 Kanälen 6 Lautsprechr anzutreiben.

ZitatGibt auch noch Leute die sowas nicht benötigen und nur etwas Musikgenuss haben wollen.

Die sollten dann in deinem Fall nicht über Lautstärke 21 hören. Das sollte reichen um den Motor zu übertönen. Wer Lautstärke 22 hören will hat dann eben Pech.

ZitatAhh, sieh mal an, also hat es doch eine Bewandnis und ist demzufolge doch wichtig, obwohl du vorher genau das Gegenteil geschrieben hast. Aber gut das du es selbst merkst.

Wer lesen kann ist im Vorteil! In der Regel ist nicht immer! Und es gibt mehr als genug Fälle in denen ein verpolen eines Lautsprechers Vorteile gebracht haben.

Zitatdas es die Teile gibt ist mir bewusst und sie erfüllen auch ihren Zweck. Aber vergiss mal bitte nicht, das der Beitragersteller nur ein Autoradio und LS verbaut hat und mehr nicht. Und denke mal nicht, das er anfangen wird, sich ein neues Radio zu kaufen, nen DSP einzubauen, dazu noch ne externe Endstufe um das Phänomen zu beheben, wenn es wohlmöglich nur an einen falschen Anschluss gelegen hat.

Ok, wir sind einen Schritt weiter. Du weißt dass es so etwas gibt, weißt aber eben noch nicht warum. Der DSP wurde von mir auch nicht für den Themenersteller empfohlen, sondern lediglich um dir zu erklären dass es beim Anschluss eines Lautsprechers nicht immer ein richtig und ein falsch gibt. VErstanden hast du es leider nicht, hätte ich ehrlich gesagt aber auch nicht mit gerechnet.

ZitatEs gibt Leute wie du die sowas scheinbar brauchen um es perfekt zu machen. Dagegen ist nichts einzuwenden. Aber es gibt auch Leute die sowas alles nicht benötigen und trotzdem Musik hören können. Also nicht immer nur von dir ausgehen, sondern auch an die anderen denken.

Das ist richtig und auch gut so. Manche Leute geben hier mehr Geld aus, andere haben andere Hobbies. Es ist nur seltsam wenn dann jemand sein Geld in andere Hobbies investiert den Leuten die sich mit Car Hifi auskennen deren Hobby erklären möchte. Und nochmal: Zu keinem Zeitpunkt habe ich dem Themenersteller einen DSP empfohlen. Wenn du so etwas reininterpretiert hast sind das deine Gedankenfürze.

Um nochmal zu deiner abenteuerlich Berechnungsweise der Ausgangsleistung des Radios zu kommen:
Dir als Experte ist die Leistungsaufnahme ein Begriff. Dann weißt du sicherlich auch dass die Leistungsaufnahme beim Autoradio in etwa den doppelten Wert der Ausgangsleistung zzgl. andere Verbraucher (Display, Tuner, CD, USB...) darstellt. Wenn wir also von sehr optimistischen 4x17W RMS fürs Autoradio ausgehen (in der Summe also 68W RMS) sind wir bei einer Leistungsaufnahme von 136W zzgl der bereits erwähnten anderen Verbraucher. Sagen wir also um die 150W (ohne CD Laufwerk). Das macht nach dem kleinen einmal eins und P=U*I ganze 12,5A. Wenn dein Radio also mit 10A abgesichert ist hast du definitiv keine 4x17W RMS, sondern eher 4x10W RMS. Macht ind einem Fall 10W pro Seite für 3 Lautsprecher pro Seite, also 3,33W je Lautsprecher. Wer das als ausreichend ansieht soll damit leben.

Und NOCHMAL die Fragen die du noch nicht beantwortet hast:

Wieviele Lautsprecher hat der Themenersteller deiner Meinung nach verbaut?
Warum bewegt sich der Tieftöner deines Systems bei Stufe 22 weniger als bei Stufe 21 wenn die Endstufe doch deiner Meinung nach MEHR Leistung an den Tieftöner abgibt?
Weißt du was akustische Auslöschung ist?
Kannst du mit den Begriffen Phasenlage und Laufzeitkorrektur irgendetwas anfangen?
Ist dein Lautsprecher bis Lautstärke 21 richtig gepolt und polt sich dann um?

sunnytn · 18.02.2013, 16:30

Matz CTRWieviel Lautsprecher sind das bei dir? 4, 6, 8, oder 10?

Matz CTRIch komme hier auf 8 und vermute in deinem Auto 10.
Was du verbaut hast ist mir ziemlich Schnuppe, um dich geht es hier nicht.

Warum erwähnst du dann das ich vermutlich 10 verbaut habe, wenn es hier nicht um mich geht?

Matz CTRIch weiß zudem nicht ob du ein Frontsystem verbaut hast oder nicht. Ich bleibe jedoch dabei dass ein Autoradio das im optimalen Fall 17W RMS pro Kanal hat nicht ausreicht um mit 2 Kanälen 6 Lautsprechr anzutreiben.

Wenn das deine Meinung ist, dann ist das auch in Ordnung.

Matz CTRDie sollten dann in deinem Fall nicht über Lautstärke 21 hören. Das sollte reichen um den Motor zu übertönen. Wer Lautstärke 22 hören will hat dann eben Pech.

Wenn es richtig angeschlossen ist, haben sie auch bei höheren Lautstärken noch was davon.

Matz CTRWer lesen kann ist im Vorteil! In der Regel ist nicht immer! Und es gibt mehr als genug Fälle in denen ein verpolen eines Lautsprechers Vorteile gebracht haben.

Da widersprichst dir nun grad wieder selbst, echt interessant. Wie du selbst schreibst, kann es Vorteile bringen, also kann es ebenso auch zum Nachteil führen, aber das blendest du scheinbar völlig aus. Also bitte erstmal selbst in beide Richtungen lesen, falls möglich. Achja und denke eine Verpolung ist nicht möglich :roll:

Matz CTROk, wir sind einen Schritt weiter. Du weißt dass es so etwas gibt, weißt aber eben noch nicht warum. Der DSP wurde von mir auch nicht für den Themenersteller empfohlen, sondern lediglich um dir zu erklären dass es beim Anschluss eines Lautsprechers nicht immer ein richtig und ein falsch gibt. VErstanden hast du es leider nicht, hätte ich ehrlich gesagt aber auch nicht mit gerechnet.

Was nützt es dann den Beitragersteller wenn er die LS falsch anschließt und solch ein Teil nicht hat. Super Sache :roll:

Matz CTRDas ist richtig und auch gut so.

na dann sind wir uns da wenigstens einig

Matz CTRManche Leute geben hier mehr Geld aus, andere haben andere Hobbies. Es ist nur seltsam wenn dann jemand sein Geld in andere Hobbies investiert den Leuten die sich mit Car Hifi auskennen deren Hobby erklären möchte.

Wenn du das so siehst, dann ist das deine Sache. Jeder hat eben seine Erfahrungen und wenn es dem Beitragersteller hilft, dann ist das erreicht was erreicht werden sollte.

Matz CTRUnd nochmal: Zu keinem Zeitpunkt habe ich dem Themenersteller einen DSP empfohlen.

Ist ja ne tolle Hilfe. Er braucht sie nicht richtig anschließen, weil er das ja dann damit einstellen kann, aber brauchen tut er es nicht. :laugh:

Matz CTRWenn du so etwas reininterpretiert hast sind das deine Gedankenfürze.

Ich habe von einem DSP nicht angefangen, sondern lediglich die Komponenten genommen, die der Beitragersteller genannt hat. Und dort wird dieses Teil nicht beschrieben.

Wenn du aber solch eine Ausdrucksweise an den Tag legst, zeigt es mir doch wie hilflos du eigentlich bist, wenn du jetzt schon so agieren musst bzw. solch eine Wortwahl triffst. Wieder mal ein Beweis und weiß nicht wie oft ich es schon in den anderen Beiträgen geschrieben habe. Aber du verstehst es einfach nicht.
Demzufolge werde ich mich auf dein Niveau nicht herablassen, denn sowas habe ich nicht nötig. Zudem könntest du mich dann dort mit hineinziehen um mich dann durch deine Erfahrung um Längen schlagen. Nur sowas brauche ich nicht.

Ich habe dem Beitragersteller gesagt, was es sein könnte bzw. ihm geschrieben wie es bei mir war und wenn du das nicht verstehen kannst, dann tut es mir leid für dich, aber man muss auch nicht alles verstehen.

Werde diesbezüglich auch nicht mehr antworten, denn da sich der Beitragersteller noch nicht gemeldet hat besteht entweder das Problem immer noch oder es hat sich evtl. auch schon erledigt oder es hat an was ganz anderem gelegen.

Wir werden wohl keine Einigung finden und demzufolge wird das hier auch nichts bringen.

Achja, natürlich wirst du es dir nicht nehmen lassen hierauf wieder deinen Kommentar abzugeben. Ich bitte dich nur, nicht wieder den selben Ton anzuschlagen, wie du es in den letzten Beiträgen mir gegenüber gemacht hast. Damit machst du dich nur lächerlich.

In diesem Sinne viel Glück an den Beitragersteller und hoffe, das er das Problem schnell in den Griff bekommt, ohne sich gleich nen neues Radio oder externe Endstufe kaufen zu müssen.

Matz CTR · 18.02.2013, 17:02

Wir werden hier nicht zu einer gemeinsamen Lösung kommen, also lass ich es jetzt einfach. beantworte mir doch bitte noch meine Fragen. Du liest ja alles sehr genau, aber die überliest du jedes mal großzügig:

Wieviele Lautsprecher hat der Themenersteller deiner Meinung nach verbaut?
Warum bewegt sich der Tieftöner deines Systems bei Stufe 22 weniger als bei Stufe 21 wenn die Endstufe doch deiner Meinung nach MEHR Leistung an den Tieftöner abgibt?
Weißt du was akustische Auslöschung ist?
Kannst du mit den Begriffen Phasenlage und Laufzeitkorrektur irgendetwas anfangen?
Ist dein Lautsprecher bis Lautstärke 21 richtig gepolt und polt sich dann um?

5 Fragen auf die du sicherlich 5 leichte Antworten hast. Eine mehr habe ich dennoch:
- Hast du den Link den ich gepostet habe gelesen und verstanden?

LiLcHiCo2688 · Newbie Anmeldedatum: 14.02.2013 Beiträge: 20

Kann es daran liegen, dass das Radio 4x50 Watt hat und die hinteren LS 70 Watt Nennwert haben?

maxrev.de · Gast

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sunnytn Elite Name: Sunny Fahrzeug: Honda Civic Coupe EJ2 Anmeldedatum: 25.05.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Deutschland	17.02.2013, 22:31 zitieren Matz CTREinen Wirkungsgrad von 50% schaffen gerade mal gute externe AB Verstärker aber nicht dein Radio. Verbraucht denn dein Radio nur Strom für den Verstärker oder sind da noch so unwichtige Dinge wie ein Display, ein CD-Laufwerk, ein Tuner, D/A Wandler... verbaut? Dann bitte den Beitrag von Electric lesen, das es wohl bei verschiedenen Autoradios geht und ich habe wie angeprochen nen Clarion. Und mein CD Laufwerk benötigt kein Strom, da ich am Radio keins habe. Und was Display usw... angeht, sind gut 2,7A wohl mehr als genug oder meinst du nicht? Matz CTR??? Jetzt wiederlegst du ja deine eigene Therorie! Wenn sich die Lautsprecher nicht mehr bewegt haben wurden sie abgeschaltet und haben sich nicht durch eine Phasenverschiebung ind er Summe aufgelöst. Dafür hätten sie weiter mit Ausschlagen müssen wie zuvor auch. Weißt du überhaupt was du da schreibst? Danke für den Beweis dass es sich bei dir definitiv nicht um eine Auslöschung durch um 180° verdrehte Phase gehandelt haben kann. ich weiß sehr wohl was ich schreibe und auch gesehen habe. Und optisch konnte ich keine Bewegung erkennen, das heißt aber ja rotzdem nicht, das sie komplett aus waren. Denn wenn ich mein Radio ausschalte, ist es optisch zwar aus, aber es verbraucht trotzdem noch Strom. Hoffe du verstehst was ich meine. Matz CTRDas hat sich ja dann erledigt weil es sich bei dir nicht um Phasenauslöschungen sondern um eine Schutzschaltung vermutlich im Verstärker gehandelt hat, also genau um das was ich beim Themenersteller auch vermute. Sonst hätten deine Lautsprecher ja weiter voll ausgeschlagen. Willst du damit sagen, das wenn ich auf 21 höre und alles läuft super und wenn ich dann auf 22 mache plötzlich der Bass weg ist und wenn ich dann wieder auf 21 drehe alles wieder da ist es an der Endstufe im Radio liegt? Da muss ich dich leider enttäuschen bzw. liegst du da komplett falsch. Denn dieses System (3cm Hochtöner, 10cm Mitteltöner und 16cm Tieftöner) waren alle an den Rearausgang des Radios angeschlossen und über Frequenzweichen verbunden. Folglich spielten sie praktisch jeweils über einen Kanal links hinten und einen rechts hinten. Wenn also dein enormer Erfahrungsschatz sagt, das die Endstufe da abgeschaltet haben muss, frage ich mich, wie dann die Mittel und Hochtöner weitergespielt haben, obwohl sie am selben Kanal gehangen haben? Dann würden deiner Meinung nach ja die LS weiterspielen, obwohl die Endstufe abgeschaltet hat. Sorry aber dazu sage ich mal nichts weiter bzw. wirst hoffentlich selbst den Fehler merken. Matz CTRKurz überlegen und dann erst weiterschreiben: Phasenauslöschungen erhält man wenn sich 2 Lautsprecher genau entgegengesetzt bewegen, also verpolt sind. Wie kann man denn LS verpolen, wenn es laut Electric nicht möglich ist, Kabel falsch anzuschließen. Komisch oder? Dann scheint es ja doch zu gehen. Matz CTRDabei bewegen sie sich nach wie vor, nur die Summe der abgegebenen Schallwellen hebt sich für den Hörer wenn er am ungünstigsten Ort sitzt eben auf weil Peak und Minimum sich in der Summe aufheben. Dann habe ich wohl sehr ungünstig auf dem Fahrersitz gesessen bzw. hinten am Kofferraum gestanden, das ich das nicht gehört habe. Matz CTRBei der Auslöschung bewegen sich die Lautsprecher weiter!!! Und genau davon hast du bisher gesprochen. Nun da wir jetzt wissen dass bei dir KEINE Auslöschung aufgetreten ist, ist dein Fall auch wieder möglich weil schlicht dein Verstärker überfordert war, also genau das aufgetreten ist was Electric udn ich die ganze Zeit sagen. Dafür sind Radioendstufen eben nicht gebaut. Bei mir haben sie sich nun aber mal nicht weiterbewegt bzw. nicht so das man es sehen konnte. Jedoch behob ich dieses Problem indem ich Plus und Minus vertauscht habe, also hatte es nichts mit der Endstufe zu tun (da alle anderen LS weiterspielten) sondern schlichtweg eine Verpolung stattgefunden hat bzw. die Bässe sich gegenseitig aufgehoben haben. Matz CTR -Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i -Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2 Also jetzt wird es echt sehr primitiv. Dann schau dir die Pioneer einfach mal an und du wirst erkennen dass es Koaxlausprecher sind, also ein Hochtöner und Tieftöner die übereinander auf Achse spielen. Das macht somit 2 Lautsprecher pro Seite fürs Pioneer => 4 Lautsprecher vorne. Auch das Mac Audio besteht aus Hochtöner und Tieftöner pro Seite, also wieder 4. Das ergibt für mich in der Summe 8 Lautsprecher. Das ist Mathematik erste Klasse. Wie viel Anschlüsse hat denn so ein Koaxlautsprecher von dir? Die, die ich alle kenne, haben nur einen Plus und einen Minus Pol, folglich wird er als 1 Lautsprecher gezählt. Da kannst in jeden Hifiladen oder sonst wo hingehen, die werden dir das selbe sagen. Oder hast schonmal nen Koaxsystem gekauft und für 4 Lautsprecher gezahlt, wenn du nur 2 gekauft hast? Wenn ja herzlichen Glückwunsch an den Verkäufer. Matz CTRSag mal bist du wirklich so begriffsstutzig. Wir haben alle verstanden dass das Problem des Themenerstellers bei HOHEN Lautstärken auftritt! Es handelt sich hierbei aber NICHT um Auslöschungen sondern schlicht eine überforderte Endstufe die abschaltet! Auch hier danke ich dir wieder für die Belegung dass es sich nicht um Auslöschungen handelt weil er dann nämlich auch leise KEINE Musik hören würde weil Auslöschungen immer noch LAUTSTÄRKEUNABHÄNGIG sind! Na wenn du der Meinung bist das es ja nur an der Endstufe liegen kann, dann rate dem Beitragersteller sein Radio rauszureißen und sich nen anderes einzubauen und am besten gleich noch eine Endstufe dazu, was er wohlmöglich nicht mal ansatzweise benötigt. (wohlgemerkt, wenn er normal Musik hören möchte) Matz CTRIch glaube du wirfst hier einfach einige Begriffe durcheinander. Dein wille dem Themenersteller zu helfen in Ehren, aber du weisst weder wie eine Auslöschung zu stande kommt, hast scheinbar nie eine gehabt (weil dein Fehler definitv keine Auslöschung war) und sagst nun dem Ersteller dass er Auslöschungen hat! Das ist eben eine falsche Diagnose. Aber du warst stets bemüht. ich habe dem Beitragersteller geschrieben wie es bei mir war und das es bei ihm auch sein könnte. Ich habe nie behauptet, das es genau um Auslöschungen geht sondern mein Wortlaut im ersten Beitrag war folgender: ...gehen sie einfach aus bzw. hört man fast nichts mehr. Wenn du also in diese Aussage rein interpretieren möchtest, das ich hier nur von Auslöschungen schreibe bzw. rede, dann ist das deine Sache, aber drehe es bitte nicht so hin wie du es gern hättest bzw. es deine Auffassungsgabe wiedergibt. Denn das Wort Auslöschung habe ich nicht einmal erwähnt, außer als es von gleich mehrmals angeprochen wurde. Merkst was Matz CTRDann lese und lerne dass es sich weder bei dir noch beim Themenersteller um Auslöschungen handelt! Hier nur einer von sehr vielen einfach erklärten Beispielen zur Auslöschung. belies dich bevor du behauptest alle anderen wären Spinner und würden Märchen erzählen. http://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/173113-ist-eine-phasenausloeschung.html Zeige mir bitte in einem Beitrag hier (das würde mir schon vollkommen reichen) wo ich genau das Wort Matz CTRSpinner zu irgend jemanden gesagt oder geschrieben habe!!! Das habe ich nicht nötig da es zum einen unangebracht ist und zum anderen nicht in meinen Sprachwortschatz gehört, was bei dir wohl scheinbar etwas anders aussieht. Ich habe auch nie gesagt, das alle anderen Märchen erzählen, aber genauso stellt ihr DanielSD und mich hin. Und das kann es nicht sein. Und wenn ich sehe, das du schon mit solch einer Wortwahl anfängst, zeigt es mir doch einmal mehr, wie hilflos man sein muss, wenn man zu solchen Mitteln greifen muss. Ich behandle alle Leute (egal ob sie meiner Meinung sind oder nicht) mit Respekt und Anstand, weil es sich einfach so gehört. Daher wirst du von mir solche Ausdrücke auch nicht sehen oder lesen. Manche jedoch sollten das vielleicht noch lernen bzw. würde ihnen das auch mal gut tun, sich das eine oder andere anzunehmen und nicht immer nur an den eigenen Standpunkt festhalten. Nur leider merken es die Betroffenen immer erst zu spät, aber auch da sage ich mir dann lieber spät als nie. Gefällt mir Teilen twittern
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	18.02.2013, 10:31 zitieren @DanielSD Ja ich weiß wie man mit einem Oszi arbeitet, habe aber selbst keinen. Ich gebe dir recht dass man damit die Ausgangsleistung sehr gut bestimmen kann. sunnytn macht es ja lieber über Begutachtung der Sicherung. Welches Radio hast du denn gemessen? Ich lasse mich gerne belehren, habe aber noch nie ein Radio mit 4x50W RMS gesehen, das stärkste waren um die 4x20WRMS und das waren schon seltene Ausnahmen. @sunnytn: Ich gebe es auf, du verstehst es einfach nicht! Ich habe ehrlich gesagt auch in der Mitte diener Antwort aufgehört zu lesen weil ich auch bewusst kein Sonderschullehrer geworden bin der begriffsstutzigen Schüler was beibringen soll. ZitatWillst du damit sagen, das wenn ich auf 21 höre und alles läuft super und wenn ich dann auf 22 mache plötzlich der Bass weg ist und wenn ich dann wieder auf 21 drehe alles wieder da ist es an der Endstufe im Radio liegt? Ja, immerhin das hast du begriffen! Genau das will ich dir sagen! Hier nur noch einige Fragen die du mir vielleicht sinnvoll beantworten kannst: Warum bewegt sich der Tieftöner deines Systems bei Stufe 22 weniger als bei Stufe 21 wenn die Endstufe doch deiner Meinung nach MEHR Leistung an den Tieftöner abgibt? Wenn du 3 Lautsprecher über ein plus und ein Minuskabel anschließt, verschemzen sie zu einem Lautsprecher oder bleiben es 3? Du kannst auch ale deine 10 Lautsprecher über 2 Kabel anschließen. Nach deiner Logik wäre es ja dann nur noch ein Lautsprecher der mit 15 W RMS bestens versorgt ist. Weil dein Radio aber 4 Ausgänge hat kannst du das ganze dann 4mal machen. Für dich betreibt das Radio dann noch immer 4 Lautsprecher und versorgt alle ausreichend mit 15W RMS, für mich treibt es dann 40 Lautsprecher an. Man was ein Schwachsinn. Wie kommt es dass du zuerst von 4 Lautsprechern sprichts und nun sogar 10! hast? Weißt du was akustische Auslöschung ist? Kannst du mit den Begriffen Phasenlage und Laufzeitkorrektur irgendetwas anfangen? by the way: Man kann einen Lautsprecher im Auto nicht wirklich verpolen. Wenn man den Einbau nämlich richtig durchführt und die Anlage anschließend abstimmt passt man Phasenlage und Laufzeit wieder an. Dabei ist es nicht wichtig ob rot an rot oder schwarz an schwarz angeschlossen sind denn ohne Anpassung passen sie eh nicht wirklich zusammen. Ob ich die Phase nun 110° in die eine oder 70° in die andere Richtung verändere spielt keine wirkliche Rolle, daher hat Electric Recht wenn er sagt der Anschluss der Lautsprecher ist nicht so wichtig. Es kommt oft vor dass man ohne Phasenanpassung bessere Ergebnisse erzielt wenn man einen Lautsprecher anders anschließt als den anderen. Ich nehme mal an dass nun einer deiner hinteren Lautsprecher verpolt läuft, aber wenn das Ergebnis nun besser ist ist er dennoch nicht falsch angeschlossen, sondern das Resultat schein ja besser zu sein. Übrigens sehr aussagekräftig dass man sich die Lautsprecher von einer Werkstatt anschließen lassen muss aber dann hier Vorschläge zum Anschluss von Lautsprechern gibt. Zum Themenersteller: Die Endstufen in deinem Autoradio sind schlicht überfordert. Die Stufe eins ist das ausgeprägte sogenannte Clipping, die zweite Stufe sind defekte Lautsprecher. Beim Clipping werden bestimmte Bereiche des Frequenzbereiches deutlich und spürbar leiser abgegeben, vor allem im Bassbereich. Einfach verständlich wird dieses Phänomen beispielsweise auch hier erklärt (mit einem Oszi ). http://www.polotreff.de/forum/t/108886 Das hat nichts mit Auslöschung zu tun weil die Auslöschung nicht im Lautsprecher selbst geschieht sondern sich aus einer ungünstigen Überlagerung der abgegebenen Schallwellen ergibt. Der Lautsprecher spielt bei der akustischen Auslöschung also wenn man lauter dreht auch lauter (und schaltet nicht wie bei sunnytn aus) die Summe der Signale aller Lautsprecher die an deinem Ohr ankommen ergänzen sich jedoch nicht sondern lösen sich gegenseitig teilweise auf. Um dies zu beheben gibt es bei DSPs und auch manchen Endstufen Dinge wie Laufzeitkorrektur und Phasenregler. Es gibt aber auch Situationen in denen man sich diese Auslöschungen gezielt zu nutze macht, beispielsweise bei active noise Kopfhörern. Wenn man die beispielsweise in einem Flugzeug anzieht generieren die Kopfhörer ein genau gegenphasiges Signal womit an deinem Ohr nur noch die Summe ankommt, also fast nichts mehr was im Flugzeug den Lärmpegel der Triebwerke und der vorbeirauschenden Luft deutlich reduzieren.
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sunnytn Elite Name: Sunny Fahrzeug: Honda Civic Coupe EJ2 Anmeldedatum: 25.05.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Deutschland	18.02.2013, 11:34 zitieren Matz CTR@sunnytn: Ich gebe es auf, du verstehst es einfach nicht! Ich habe ehrlich gesagt auch in der Mitte diener Antwort aufgehört zu lesen weil ich auch bewusst kein Sonderschullehrer geworden bin der begriffsstutzigen Schüler was beibringen soll. Ok das zeigt mir wieder einmal mehr, das genau das zutrifft, was ich bei meinem letzten Beitrag unten geschrieben habe. Hättest du es gelesen (was du ja scheinbar nicht für nötig hälst) dann wäre dir vielleicht einiges klar geworden, aber dem ist wohl nicht so, also lag ich mit meiner vermutung wohl richtig. Matz CTRWillst du damit sagen, das wenn ich auf 21 höre und alles läuft super und wenn ich dann auf 22 mache plötzlich der Bass weg ist und wenn ich dann wieder auf 21 drehe alles wieder da ist es an der Endstufe im Radio liegt? Ja, immerhin das hast du begriffen!Genau das will ich dir sagen! Dann erkläre mir doch bitte mal wie dann die Endstufe dort abschaltet und wenn ich die Kabel hinten an einem Sub umdrehe sie ohne probleme weiterspielt? Das ist doch ein Zeichen, das etwas verkehrt angeschlossen war, sonst hätte es dieses Phänomen nicht gegeben oder? Matz CTR- Wenn du 3 Lautsprecher über ein plus und ein Minuskabel anschließt, verschemzen sie zu einem Lautsprecher oder bleiben es 3? Du kannst auch ale deine 10 Lautsprecher über 2 Kabel anschließen. Nach deiner Logik wäre es ja dann nur noch ein Lautsprecher der mit 15 W RMS bestens versorgt ist. Weil dein Radio aber 4 Ausgänge hat kannst du das ganze dann 4mal machen. Für dich betreibt das Radio dann noch immer 4 Lautsprecher und versorgt alle ausreichend mit 15W RMS, für mich treibt es dann 40 Lautsprecher an. Man was ein Schwachsinn. ich glaube du bringst da gerade was durcheinander. Zunächst mal habe ich nie von 10 LS gesprochen! Ich habe gesagt, das ich hinten 2x3cm, 2x10cm und 2x16cm LS verbaut hatte. Je ein 3cm Hochtöner war mit +und- an eine Frequenzweiche angeschlossen, ebenso der 10cm und auch der 16cm. Also gingen 6 Kabel von der Frequenzweiche zu den LS und 2 Kabel von der Frequenzweiche gingen an das Radio bzw. 1 Anschluss, folglich bekommt ein Seite des Systems 22W RMS bzw. 17W wie du es meinst. Logischerweise wird es somit durch die Frequnezweiche geteilt, das jeder LS das bekommt was er braucht, es bleiben also nur 22 bzw. 17W womit man sagen kann das durchscnlittlich jeder LS 6-8W bekommt. Wenn ich das ganze dann auf der anderen Seite auch habe, sind es nochmal 3 LS und folglich sind das bei mir nur 6 LS, die aber eben durch die Frequnzweichen nur an 2 Kanäle angeschlossen werden. Wenn du der Meinung bist, das es dann 40 LS sind, dann ist das dein gutes Recht aber ich habe Hoffnung, da du ja selbst gemerkt hast das es Schwachsinn ist. Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Matz CTRWie kommt es dass du zuerst von 4 Lautsprechern sprichts und nun sogar 10! hast? von 4 LS habe ich gesprochen, als es um die LS von dem Beitragersteller geht. Und ich kann mich nicht entsinnen, jemals von 10 LS gesprochen zu haben, da nun mal nur 6 LS angeschlossen waren an 2 Kanälen. Da musst du also wohl was durcheinandergebracht haben bzw. etwas sehr verwechseln. Matz CTRMan kann einen Lautsprecher im Auto nicht wirklich verpolen. Was ist das für eine Aussage. Ist genauso als würde ich sagen, ich bin mir zu 100% fast sicher Matz CTRDabei ist es nicht wichtig ob rot an rot oder schwarz an schwarz angeschlossen sind denn ohne Anpassung passen sie eh nicht wirklich zusammen. mmh, dann frage ich mich ersthaftig, warum dann alle LS Hersteller sowohl auf dem LS Anschluss selbst, als auch in den Beschreibungen vom Autoradio expliziet darauf hinweisen, das + an + gehört und minus an minus, wenn es doch so egal ist? Merkst was? Matz CTRIch nehme mal an dass nun einer deiner hinteren Lautsprecher verpolt läuft, aber wenn das Ergebnis nun besser ist ist er dennoch nicht falsch angeschlossen, sondern das Resultat schein ja besser zu sein. ja es war nur der linke falsch angeschlossen. Matz CTRÜbrigens sehr aussagekräftig dass man sich die Lautsprecher von einer Werkstatt anschließen lassen muss aber dann hier Vorschläge zum Anschluss von Lautsprechern gibt. Vielleicht hättest du vorher mal fragen sollen bevor du solch eine Aussage triffst bzw. hier Lügen schreibst, die du weder beweisen kannst, noch Hand und Fuß haben! Wenn du sowas nötig hast, dann ist das deine Sache, aber bei mir kannst du das unterlassen! Aber scheinbar bist in sowas hier ja immer sehr schnell. Wenn du nur mal etwas nachdenken würdest (würde hier besonders helfen), hätte dir als Superexperte eher die Frage kommen müssen, warum ich denn gemerkt habe, das der Bass mit einmal weg ist, wenn ich doch keine Ahnung habe. Und zu was wärst du dann gekommen? Genau, das es vorher nicht so war. Demzufolge sollte dann klar sein, das ich die LS vorher selbst schon richtig angeschlossen habe und auch normal Musik hören konnte ohne diese Problem. Erst als das Auto wieder aus der Werkstatt kam, war dieses Porblem da. Und da ein Heckschaden repariert wurde, haben sie foglich auch hinten die LS abgeklemmt und demzufolge kann ich als Kunde ja wohl auch verlangen, das die LS dann auch wieder richtig angeschlossen werden. Oder baust du dein Auto auch selbst wieder zusammen, wenn du es von der Werkstatt als Versicherungsschaden reparieren lässt? Also bitte ich dich, solche Unterstellungen zu lassen, wenn du nicht weißt worum es geht! Nur scheinbar ist es bei dir nicht anders möglich, was mir für dich wirklich sehr leid tut. Achja und auf die Frage warum dann der Mittel und Höchtöner dann bei der Abschaltung der Endstufe weitergespielt hat hast du auch nicht geantwortet. Wie ist dann sowas möglich? Denn wenn du Endstufe abschaltet, spielt da nichts mehr und das war aber nicht der Fall. Solltest du wieder keine Lust haben es durchzulesen, dann ist es ok, aber lies nicht nur die Hälfte und reim dir was zusammen, was nicht im Zusammenhang steht.
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	18.02.2013, 12:15 zitieren ZitatAchja und auf die Frage warum dann der Mittel und Höchtöner dann bei der Abschaltung der Endstufe weitergespielt hat hast du auch nicht geantwortet. Wie ist dann sowas möglich? Denn wenn du Endstufe abschaltet, spielt da nichts mehr und das war aber nicht der Fall. Hast du den Link gelesen? Scheinbar nicht, der erklärt alle deine Probleme und zeigt auch dass eine Verpolung nichts daran ändern. Wenn die Lautsprecher verpolt sind, warum löschen sie sich bei Lautstärke 22 aus und bei Lautstärke 21 nicht? Wenn du ihn nicht verstehst sag bescheid und ich erkläre es anders formuliert. ZitatDas ist doch ein Zeichen, das etwas verkehrt angeschlossen war, sonst hätte es dieses Phänomen nicht gegeben oder? Ist dein Lautsprecher bis Lautstärke 21 richtig gepolt und polt sich dann um? Zitat-Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i -Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2 Wieviel Lautsprecher sind das bei dir? 4, 6, 8, oder 10? Ich komme hier auf 8 und vermute in deinem Auto 10. Wenn dafür deiner Meinung nach die Radioendstufe völlig ausreicht, ab wievielen Lautsprechern würdest du denn externe Endstufen empfehlen? Zitatmmh, dann frage ich mich ersthaftig, warum dann alle LS Hersteller sowohl auf dem LS Anschluss selbst, als auch in den Beschreibungen vom Autoradio expliziet darauf hinweisen, das + an + gehört und minus an minus, wenn es doch so egal ist? Merkst was? Ja, ich merke was. Du kennst dich mit Car Hifi weniger aus als eine Ameise mit Elektrotechnik. Die Angaben vom Hersteller sind angegeben weil man damit in der Regel näher am Optimum ist (siehe mein Beispiel 70° <=> 110°). Um das Optimum zu erreichen muss man anschließend aber eh anpassen und dann spielt es keine Rolle wie weit. Warum gibt es deiner Meinung nach DSPs mit Laufzeitkorrektur und so nette Erfindeungen wie Phasenregler wenn alles perfekt angeschlossen ist wenn man rot an rot anschließt und schwarz an schwarz? Merst du was? 2x bearbeitet
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sunnytn Elite Name: Sunny Fahrzeug: Honda Civic Coupe EJ2 Anmeldedatum: 25.05.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Deutschland	18.02.2013, 13:05 zitieren Matz CTR-Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i -Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2 Wieviel Lautsprecher sind das bei dir? 4, 6, 8, oder 10? Ich komme hier auf 8 und vermute in deinem Auto 10. Und schon sind wieder Vermutungen deinerseits da, die wieder mal nicht stimmen, aber spielt auch keine Rolle mehr, denn du verstehst es einfach nicht. Wenn ich von 2x3cm, 2x10cm und 2x16cm rede, dann wird jeder der rechnen kann, auf insgesamt 6 LS kommen. Wenn du auf 8 oder 10 kommst, dann ist wohl früher was schief gelaufen. Matz CTRWenn dafür deiner Meinung nach die Radioendstufe völlig ausreicht, ab wievielen Lautsprechern würdest du denn externe Endstufen empfehlen? Eine externe Endstufe kann man eigentlich immerempfehlen. Für die Leute, die aber normal Musik hören wollen, also nur ihr Motorgeräusch übertönen möchten, für die reicht ein normsal ausgestattetes Radio ohne extrene Endstufe vollkommen aus. Du solltest mal davon ausgehen, das nicht jeder nen mega Subwoofer im Auto hat oder das man die Musik schon eher hören muss als das Auto. Gibt auch noch Leute die sowas nicht benötigen und nur etwas Musikgenuss haben wollen. Für alle anderen die mehr wollen ist immer eine externe Endstufe angebracht nur das steht hier nicht zur Debatte. Matz CTRJa, ich merke was. Du kennst dich mit Car Hifi weniger aus als eine Ameise mit Elektrotechnik. Und wieder eine Hilfeschrei von dir, es wird langsam peinlich. Matz CTRDie Angaben vom Hersteller sind angegeben weil man damit in der Regel näher am Optimum ist Ahh, sieh mal an, also hat es doch eine Bewandnis und ist demzufolge doch wichtig, obwohl du vorher genau das Gegenteil geschrieben hast. Aber gut das du es selbst merkst. Matz CTRUm das Optimum zu erreichen muss man anschließend aber eh anpassen und dann spielt es keine Rolle wie weit. Für viele spielt das schon eine große Rolle. Warum vorher Fehler einbauen die man hinterher korrigieren muss. Fährst ja auch nicht dein Auto vorn breit, damit es sich lohnt die Scheinwerferlampe zu wechseln oder? Und viele Leute werden heute nach Zeit bezahlt und glaube auch kaum, das es dir als Kunde gefallen würde, wenn dir jemand ne Anlage einbaut und dann ewig einstellen muss, was hätte nicht sein müssen. Matz CTRWarum gibt es deiner Meinung nach DSPs mit Laufzeitkorrektur und so nette Erfindeungen wie Phasenregler wenn alles perfekt angeschlossen ist wenn man rot an rot anschließt und schwarz an schwarz? Merst du was? das es die Teile gibt ist mir bewusst und sie erfüllen auch ihren Zweck. Aber vergiss mal bitte nicht, das der Beitragersteller nur ein Autoradio und LS verbaut hat und mehr nicht. Und denke mal nicht, das er anfangen wird, sich ein neues Radio zu kaufen, nen DSP einzubauen, dazu noch ne externe Endstufe um das Phänomen zu beheben, wenn es wohlmöglich nur an einen falschen Anschluss gelegen hat. Es gibt Leute wie du die sowas scheinbar brauchen um es perfekt zu machen. Dagegen ist nichts einzuwenden. Aber es gibt auch Leute die sowas alles nicht benötigen und trotzdem Musik hören können. Also nicht immer nur von dir ausgehen, sondern auch an die anderen denken. PS: ich selbst habe trotz meines Clarionradios eine externe 5-Kanal Endstufe drin, da ich damit ein Komposystem vorn + Hecksystem + einen Phase Linear Alliante 12" betreibe. Das dies nicht normal mit einem Radio geht sollte bestimmt jedem klar sein. 1x bearbeitet
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	18.02.2013, 13:26 zitieren ZitatUnd schon sind wieder Vermutungen deinerseits da, die wieder mal nicht stimmen, aber spielt auch keine Rolle mehr, denn du verstehst es einfach nicht. Wenn ich von 2x3cm, 2x10cm und 2x16cm rede, dann wird jeder der rechnen kann, auf insgesamt 6 LS kommen. Wenn du auf 8 oder 10 kommst, dann ist wohl früher was schief gelaufen. Lenk nicht vom thema ab. Wieviele Lautsprecher hat der Themenersteller deiner Meinung nach mit diesem Setup: -Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i -Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2 Was du verbaut hast ist mir ziemlich Schnuppe, um dich geht es hier nicht. Ich weiß zudem nicht ob du ein Frontsystem verbaut hast oder nicht. Ich bleibe jedoch dabei dass ein Autoradio das im optimalen Fall 17W RMS pro Kanal hat nicht ausreicht um mit 2 Kanälen 6 Lautsprechr anzutreiben. ZitatGibt auch noch Leute die sowas nicht benötigen und nur etwas Musikgenuss haben wollen. Die sollten dann in deinem Fall nicht über Lautstärke 21 hören. Das sollte reichen um den Motor zu übertönen. Wer Lautstärke 22 hören will hat dann eben Pech. ZitatAhh, sieh mal an, also hat es doch eine Bewandnis und ist demzufolge doch wichtig, obwohl du vorher genau das Gegenteil geschrieben hast. Aber gut das du es selbst merkst. Wer lesen kann ist im Vorteil! In der Regel ist nicht immer! Und es gibt mehr als genug Fälle in denen ein verpolen eines Lautsprechers Vorteile gebracht haben. Zitatdas es die Teile gibt ist mir bewusst und sie erfüllen auch ihren Zweck. Aber vergiss mal bitte nicht, das der Beitragersteller nur ein Autoradio und LS verbaut hat und mehr nicht. Und denke mal nicht, das er anfangen wird, sich ein neues Radio zu kaufen, nen DSP einzubauen, dazu noch ne externe Endstufe um das Phänomen zu beheben, wenn es wohlmöglich nur an einen falschen Anschluss gelegen hat. Ok, wir sind einen Schritt weiter. Du weißt dass es so etwas gibt, weißt aber eben noch nicht warum. Der DSP wurde von mir auch nicht für den Themenersteller empfohlen, sondern lediglich um dir zu erklären dass es beim Anschluss eines Lautsprechers nicht immer ein richtig und ein falsch gibt. VErstanden hast du es leider nicht, hätte ich ehrlich gesagt aber auch nicht mit gerechnet. ZitatEs gibt Leute wie du die sowas scheinbar brauchen um es perfekt zu machen. Dagegen ist nichts einzuwenden. Aber es gibt auch Leute die sowas alles nicht benötigen und trotzdem Musik hören können. Also nicht immer nur von dir ausgehen, sondern auch an die anderen denken. Das ist richtig und auch gut so. Manche Leute geben hier mehr Geld aus, andere haben andere Hobbies. Es ist nur seltsam wenn dann jemand sein Geld in andere Hobbies investiert den Leuten die sich mit Car Hifi auskennen deren Hobby erklären möchte. Und nochmal: Zu keinem Zeitpunkt habe ich dem Themenersteller einen DSP empfohlen. Wenn du so etwas reininterpretiert hast sind das deine Gedankenfürze. Um nochmal zu deiner abenteuerlich Berechnungsweise der Ausgangsleistung des Radios zu kommen: Dir als Experte ist die Leistungsaufnahme ein Begriff. Dann weißt du sicherlich auch dass die Leistungsaufnahme beim Autoradio in etwa den doppelten Wert der Ausgangsleistung zzgl. andere Verbraucher (Display, Tuner, CD, USB...) darstellt. Wenn wir also von sehr optimistischen 4x17W RMS fürs Autoradio ausgehen (in der Summe also 68W RMS) sind wir bei einer Leistungsaufnahme von 136W zzgl der bereits erwähnten anderen Verbraucher. Sagen wir also um die 150W (ohne CD Laufwerk). Das macht nach dem kleinen einmal eins und P=U*I ganze 12,5A. Wenn dein Radio also mit 10A abgesichert ist hast du definitiv keine 4x17W RMS, sondern eher 4x10W RMS. Macht ind einem Fall 10W pro Seite für 3 Lautsprecher pro Seite, also 3,33W je Lautsprecher. Wer das als ausreichend ansieht soll damit leben. Und NOCHMAL die Fragen die du noch nicht beantwortet hast: Wieviele Lautsprecher hat der Themenersteller deiner Meinung nach verbaut? Warum bewegt sich der Tieftöner deines Systems bei Stufe 22 weniger als bei Stufe 21 wenn die Endstufe doch deiner Meinung nach MEHR Leistung an den Tieftöner abgibt? Weißt du was akustische Auslöschung ist? Kannst du mit den Begriffen Phasenlage und Laufzeitkorrektur irgendetwas anfangen? Ist dein Lautsprecher bis Lautstärke 21 richtig gepolt und polt sich dann um?
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sunnytn Elite Name: Sunny Fahrzeug: Honda Civic Coupe EJ2 Anmeldedatum: 25.05.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Deutschland	18.02.2013, 16:30 zitieren Matz CTRWieviel Lautsprecher sind das bei dir? 4, 6, 8, oder 10? Matz CTRIch komme hier auf 8 und vermute in deinem Auto 10. Was du verbaut hast ist mir ziemlich Schnuppe, um dich geht es hier nicht. Warum erwähnst du dann das ich vermutlich 10 verbaut habe, wenn es hier nicht um mich geht? Matz CTRIch weiß zudem nicht ob du ein Frontsystem verbaut hast oder nicht. Ich bleibe jedoch dabei dass ein Autoradio das im optimalen Fall 17W RMS pro Kanal hat nicht ausreicht um mit 2 Kanälen 6 Lautsprechr anzutreiben. Wenn das deine Meinung ist, dann ist das auch in Ordnung. Matz CTRDie sollten dann in deinem Fall nicht über Lautstärke 21 hören. Das sollte reichen um den Motor zu übertönen. Wer Lautstärke 22 hören will hat dann eben Pech. Wenn es richtig angeschlossen ist, haben sie auch bei höheren Lautstärken noch was davon. Matz CTRWer lesen kann ist im Vorteil! In der Regel ist nicht immer! Und es gibt mehr als genug Fälle in denen ein verpolen eines Lautsprechers Vorteile gebracht haben. Da widersprichst dir nun grad wieder selbst, echt interessant. Wie du selbst schreibst, kann es Vorteile bringen, also kann es ebenso auch zum Nachteil führen, aber das blendest du scheinbar völlig aus. Also bitte erstmal selbst in beide Richtungen lesen, falls möglich. Achja und denke eine Verpolung ist nicht möglich Matz CTROk, wir sind einen Schritt weiter. Du weißt dass es so etwas gibt, weißt aber eben noch nicht warum. Der DSP wurde von mir auch nicht für den Themenersteller empfohlen, sondern lediglich um dir zu erklären dass es beim Anschluss eines Lautsprechers nicht immer ein richtig und ein falsch gibt. VErstanden hast du es leider nicht, hätte ich ehrlich gesagt aber auch nicht mit gerechnet. Was nützt es dann den Beitragersteller wenn er die LS falsch anschließt und solch ein Teil nicht hat. Super Sache Matz CTRDas ist richtig und auch gut so. na dann sind wir uns da wenigstens einig Matz CTRManche Leute geben hier mehr Geld aus, andere haben andere Hobbies. Es ist nur seltsam wenn dann jemand sein Geld in andere Hobbies investiert den Leuten die sich mit Car Hifi auskennen deren Hobby erklären möchte. Wenn du das so siehst, dann ist das deine Sache. Jeder hat eben seine Erfahrungen und wenn es dem Beitragersteller hilft, dann ist das erreicht was erreicht werden sollte. Matz CTRUnd nochmal: Zu keinem Zeitpunkt habe ich dem Themenersteller einen DSP empfohlen. Ist ja ne tolle Hilfe. Er braucht sie nicht richtig anschließen, weil er das ja dann damit einstellen kann, aber brauchen tut er es nicht. Matz CTRWenn du so etwas reininterpretiert hast sind das deine Gedankenfürze. Ich habe von einem DSP nicht angefangen, sondern lediglich die Komponenten genommen, die der Beitragersteller genannt hat. Und dort wird dieses Teil nicht beschrieben. Wenn du aber solch eine Ausdrucksweise an den Tag legst, zeigt es mir doch wie hilflos du eigentlich bist, wenn du jetzt schon so agieren musst bzw. solch eine Wortwahl triffst. Wieder mal ein Beweis und weiß nicht wie oft ich es schon in den anderen Beiträgen geschrieben habe. Aber du verstehst es einfach nicht. Demzufolge werde ich mich auf dein Niveau nicht herablassen, denn sowas habe ich nicht nötig. Zudem könntest du mich dann dort mit hineinziehen um mich dann durch deine Erfahrung um Längen schlagen. Nur sowas brauche ich nicht. Ich habe dem Beitragersteller gesagt, was es sein könnte bzw. ihm geschrieben wie es bei mir war und wenn du das nicht verstehen kannst, dann tut es mir leid für dich, aber man muss auch nicht alles verstehen. Werde diesbezüglich auch nicht mehr antworten, denn da sich der Beitragersteller noch nicht gemeldet hat besteht entweder das Problem immer noch oder es hat sich evtl. auch schon erledigt oder es hat an was ganz anderem gelegen. Wir werden wohl keine Einigung finden und demzufolge wird das hier auch nichts bringen. Achja, natürlich wirst du es dir nicht nehmen lassen hierauf wieder deinen Kommentar abzugeben. Ich bitte dich nur, nicht wieder den selben Ton anzuschlagen, wie du es in den letzten Beiträgen mir gegenüber gemacht hast. Damit machst du dich nur lächerlich. In diesem Sinne viel Glück an den Beitragersteller und hoffe, das er das Problem schnell in den Griff bekommt, ohne sich gleich nen neues Radio oder externe Endstufe kaufen zu müssen. 1x bearbeitet
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	18.02.2013, 17:02 zitieren Wir werden hier nicht zu einer gemeinsamen Lösung kommen, also lass ich es jetzt einfach. beantworte mir doch bitte noch meine Fragen. Du liest ja alles sehr genau, aber die überliest du jedes mal großzügig: Wieviele Lautsprecher hat der Themenersteller deiner Meinung nach verbaut? Warum bewegt sich der Tieftöner deines Systems bei Stufe 22 weniger als bei Stufe 21 wenn die Endstufe doch deiner Meinung nach MEHR Leistung an den Tieftöner abgibt? Weißt du was akustische Auslöschung ist? Kannst du mit den Begriffen Phasenlage und Laufzeitkorrektur irgendetwas anfangen? Ist dein Lautsprecher bis Lautstärke 21 richtig gepolt und polt sich dann um? 5 Fragen auf die du sicherlich 5 leichte Antworten hast. Eine mehr habe ich dennoch: - Hast du den Link den ich gepostet habe gelesen und verstanden? Verfasst am: 19.02.2013, 10:46 zitieren Keine schlauen Antworten mehr? Es wäre auch keine Schande zuzugeben dass man nicht richtig gelegen hat.
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LiLcHiCo2688 Newbie Anmeldedatum: 14.02.2013 Beiträge: 20	19.02.2013, 19:41 zitieren Kann es daran liegen, dass das Radio 4x50 Watt hat und die hinteren LS 70 Watt Nennwert haben?
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maxrev.de Gast	11.04.2013, 18:46 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Neue Lautsprecher fallen bei höherer Lautstärke aus " gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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