» Neue Lautsprecher fallen bei höherer Lautstärke aus :(

sunnytn · 16.02.2013, 22:01

Electric@sunny: bleib halt dabei, schätze matz und ich haben schon ein paar Anlagen gebaut. Normales Radio gibt wenn es hoch kommen 17watt rms ab. Das waren nicht mal 3 Watt pro Lautsprecher. Kann ja echt nur geil klingen

2 ls mit einem hohen Wirkungsgrad können vielleicht am Radio hängen. Aber 6....

Lassen wir mal so stehen

ich habe auch schon einige Anlagen verbaut und diese gingen von normalen Autoradios ohne Endstufe bis hin zu kompletten Anlagen.

Ok wenn du 17W RMS nimmst, was hinkommen kann, verstehe ich aber deine Rechnung nicht. Denn wenn du/ihr so viele Anlagen verbaut habt, dann hatten wohl eure Radios nur alle einen Ausgang oder was? Denn hier nimmst du nämlich alle 6LS auf einen Ausgang und das da nichts draus werden kann sollte jedem klar sein.

Da jedoch sein Radio 4x50W max. hat bzw. 4x22W Rms, hast du somit schon mal insgesamt 88W RMS und das durch 6 LS bist immer noch gut bei 14-15W pro LS und das sollte für eine normale Beschallung mehr als ausreichend sein. Da würden dann auch schon 2 oder 4 LS für angemessene Lautstärke sorgen.

Matz CTR · 16.02.2013, 22:57

Sorry sunnytn, aber deine Antworten sind nicht richtig.

kein Radio hat 4x22W RMS Ausgangsleistung! Da würde dir die Sicherung vom Radio durchschmoren.
Frequenzauslöschung sind LAUTSTÄRKEUNABHÄNGIG!!! Also Auto deiner Eltern hin oder her, es kann nicht vorkommen dass sich Frequenzbereich erst ab einer bestimmten Lautstärke auslöschen. Wie soll das denn auch physikalisch möglich sein???
Und nun zum genau lesen mein Freund: Ich habe erklärt dass Frequenzbereichauslöschungen nichts mit der Lautstärke zu tun haben. Du ignorierst das einfach und erklärst mir ich lese nicht richtig weil die Lautsprecher erst bei hoher Lautstärke ausfallen??? Denk nochmal drüber nach. Und hier nochmal für dich zum nachlesen: Keine Frequenzbereiche heben sich komplett auf. Es kann sein dass sie deutlich leiser werden, aber du wirst es NIE schaffen dass alle Lautsprecher am xmas arbeiten du aber draussen die Vögel zwitschern hörst. So was zu behaupten ist unhaltbar und völliger Blödsinn! Vor allem bei höheren Frequenzen geht das nicht! Und hier nochmal der Satz des Themaerstellers im ersten Post zum nachlesen:
"Leider ist fallen die bei höherer Lautstärke immer wieder aus."
Also fallen sie aus und löschen sich nicht durch Harry Potter Zaubertricks die angeblich im Auto deiner Eltern als weltweit ersten Phänomen dieser Richtung aufgetreten sind aus.
Der Tehmenersteller hat vorne und hinten Lautsprecher verbaut. Es ist stark davon auszugehen dass wir also von 8 Lautsprechern reden. Breitbänder gibt es im Nachrüstmarkt für solche Anwendungen eigentlich nicht. Selbst wenn er eine starke Endstufe mit 4x15W RMS im Radio hat kommen am Lautsprecher mit Glück 7W RMS an.

Also hör bitte auf das Auto deiner Eltern als angeblichen Beweis für eine nicht haltbare Theorie anzuführen. Zudem haben Auslöschungen 100%ig nichts mit dem Problem des Themenerstellers zu tun sonst würde er bei niedrigen Pegel auch nichts hören. Sehe es ein oder lass es aber hör auf hier irgendwelche Auslöschmärchen zu erzählen.

DanielSD · 17.02.2013, 15:21

Electric@sunny: bleib halt dabei, schätze matz und ich haben schon ein paar Anlagen gebaut. Normales Radio gibt wenn es hoch kommen 17watt rms ab. Das waren nicht mal 3 Watt pro Lautsprecher. Kann ja echt nur geil klingen

2 ls mit einem hohen Wirkungsgrad können vielleicht am Radio hängen. Aber 6....

Lassen wir mal so stehen

Mein Oem Radio aus meinem FK2 bringt 50 Watt gemessen pro kanal

also erst messen und dann behaupten.

Electric · 17.02.2013, 16:49

Aha... Bezweifelt trotzdem mal, dass es hier um ein fk2 radio geht. Und ich kenne kein after market radio, welches nur annähernd so eine Nennleistung bringen kann. Kenne allerdings nur divers ältere Messungen von alpine, pioneer und clarion radios.

Matz CTR · 17.02.2013, 18:21

ZitatMein Oem Radio aus meinem FK2 bringt 50 Watt gemessen pro kanal

Nichts anderes behaupten alle hier. Nur sind von deinen 50 Watt eben 17 Watt Nennleistung und 33 Watt Wärmeabstrahlung. Das Radio welches 4x50W RMS aus den Lautsprecheranschlussklemmen drückt will ich aber noch sehen. Lasse mich gerne belehren. Bitte daher um Bilder mit Messapparatur!

DanielSD · 17.02.2013, 18:23

Was misst ein Oszi???? und dann kommst nochmal mit Wärmeabstrahlung.

minimonster · 17.02.2013, 18:53

lustig das hier mal wieder ein thread durch eine grundsatzdisskussion gekillt wird...

an den Ersteller:
hast du mal versucht ob das Prob auch auftritt wenn die Lsp ausgebaut aber trotzdem angeschlossen sind ?

Ich hatte schonmal den Fehler das ich aufgrund der Schwingungen der Lsp mir bei höhereren Lautstärken nen Masseschluß gebaut hat -> Schutzschaltung der Endstufe kam...

sunnytn · 17.02.2013, 19:59

Matz CTRSorry sunnytn, aber deine Antworten sind nicht richtig.
- kein Radio hat 4x22W RMS Ausgangsleistung! Da würde dir die Sicherung vom Radio durchschmoren.

Dann frage ich mich ernsthaftig, was ihr immer für Autoradios verbaut habt? Die meisten die ich kenne und selbst das von meinem Bruder seinem Sony bzw. mein Clarion ist mit 10A abgesichert. Wenn ich jetzt mal von 4x50W max. ausgehe, wären das 200W/12V= 16,6A und folglich würde sie fliegen, keine Frage. Da wir ja nun wissen, das hier nur mit ca 50% Wirkungsgrad gerechnet werden kann, wären somit noch wie von mir oben angegeben mit gut 22W RMS pro Kanal gemessen. Dies wären folglich 88W/12V= 7,33A, womit also die 10A völlig ausreichend ist bzw. perfekt im Rahmen liegen und die Erbauer werden sich auch was dabei gedacht haben.
(Toleranzen im Boardnetz sind somit auch abgedeckt)

Matz CTR- Frequenzauslöschung sind LAUTSTÄRKEUNABHÄNGIG!!! Also Auto deiner Eltern hin oder her, es kann nicht vorkommen dass sich Frequenzbereich erst ab einer bestimmten Lautstärke auslöschen. Wie soll das denn auch physikalisch möglich sein???

es war möglich, denn so hat es sich nunmal zugetragen. Wie kann es denn dann deiner Meinung nach nicht sein, wenn du es selbst nicht gesehen hast. Ich habe geschrieben, das die 16cm (die für den Bass zuständig waren) plötzlich keinen Bass mehr abgegeben haben und auch haben sich die LS nicht mehr bewegt, denn schaute natürlich zuerst, ob die LS hin waren bzw. nen Kabel abgegangen ist. Und sie haben sich kein Stück bewegt. Somit ist für mich klar gewesen, das sie ausgefallen sind. Habe ich dann vorn eins leiser gemacht, haben sie sofort wieder gespielt. Also behaupte bitte nicht, das es nicht möglich ist, wenn du es selbst nur noch nie gesehen hast ok.

Matz CTR- Und nun zum genau lesen mein Freund: Ich habe erklärt dass Frequenzbereichauslöschungen nichts mit der Lautstärke zu tun haben.

Dann erkläre mir doch mal bitte, warum es dann bei mir so passiert ist, wenn es doch nicht möglich ist?

Matz CTR...Vor allem bei höheren Frequenzen geht das nicht!

du weißt aber schon das ich hier vom Bass geredet habe oder?

Matz CTRUnd hier nochmal der Satz des Themaerstellers im ersten Post zum nachlesen:
"Leider ist fallen die bei höherer Lautstärke immer wieder aus."
Also fallen sie aus und löschen sich nicht durch Harry Potter Zaubertricks die angeblich im Auto deiner Eltern als weltweit ersten Phänomen dieser Richtung aufgetreten sind aus.

bei ihm fallen sie bei höherer Lautstärke immer wieder aus und bei mir sind sie ebenso auch ausgefallen, da sie sich weder bewegt, noch ein Ton von sich gegeben haben. Scheinbar habe ich dann wohl das selbe Phänomen wie der Themenersteller gehabt, aber wenn du meinst das das nicht möglich ist (da du es scheinbar selbst noch nie hattest), dann hat der Beitragersteller ja genau wie ich Blödsinn erzählt bzw. stimmt das dann ja nicht. Das lasse ich dann also mal so hingestellt.

Matz CTR- Der Tehmenersteller hat vorne und hinten Lautsprecher verbaut. Es ist stark davon auszugehen dass wir also von 8 Lautsprechern reden. Breitbänder gibt es im Nachrüstmarkt für solche Anwendungen eigentlich nicht. Selbst wenn er eine starke Endstufe mit 4x15W RMS im Radio hat kommen am Lautsprecher mit Glück 7W RMS an.

-Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i
-Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2

8 Lautsprecher? Sorry aber meines Erachtens sind es wohl vorn 2 und hinten 2, was bei mir foglich 4 macht und somit auch sein Autoradio mit 4x50W max bzw. 4x22W RMS völlig ausreichend dimensioniert wird, wenn man normal Muik hören möchte.
Selbst bei deinen angegebenen 4x15W wären das noch 15W pro LS, was ebenfalls ausreichend ist.

Matz CTRAlso hör bitte auf das Auto deiner Eltern als angeblichen Beweis für eine nicht haltbare Theorie anzuführen.

Nur weil du es vielleicht noch nie erlebt hast, gibt es dir nicht das Recht es als nicht haltbar zu deklarieren, ok!

Matz CTRZudem haben Auslöschungen 100%ig nichts mit dem Problem des Themenerstellers zu tun sonst würde er bei niedrigen Pegel auch nichts hören. Sehe es ein oder lass es aber hör auf hier irgendwelche Auslöschmärchen zu erzählen.

Er schrieb, das er die Auslöschungen bei höherer Lautstärke hat und da willst du mir erzählen, es hat nichts mit der Lautstärke zu tun? Und wie du auch bestimmt gelesen hast, kann er normal Musik hören, jedoch wie soll das gehen, wenn irgendwas anderes defekt ist? Also höre du bitte auf irgendetwas als nicht tragbar zu halten, wenn du es selbst noch nie erlebt hast. Es ist nun mal genau das selbe Phänomen was ich auch hatte und da wäre es eine Möglichkeit gewesen, das es beim Beitragersteller ebenso passiert sein könnte. Sollte dem nicht so sein, kann es natürlich auch andere Ursachen haben. Aber man geht logischerweise immer erstmal den geringsten Widerstand das Problem zu lösen und das wäre einfach zu schauen, ob die LS richtig angeschlossen sind. Zumindestens würde ich es so machen, bevor ich scheinbar wie du erstmal das Autorario ausbauen würde um zu schauen, ob auch wirklich die angegeben 17W RMS rauskommen!

Es ist hier ein öffentliches Forum wo es darum gehen sollte, jemanden bei Problemen zu helfen und das habe ich getan. Wenn dir das nicht passt, dann ignoriere einfach diesen Beitrag, aber höre bitte auf mich hier anzugreifen, nur weil du einige Sachen nicht nachvollziehen kannst bzw. es nicht verstehst, ok!

@Daniel SD
Scheinbar erzählst du genauso Unwahrheiten wie ich, denn scheinbar hat sowas Matz CTR bzw. Electric noch nie gehabt, also gibt es sowas auch nicht bzw. ist unwahr.

@Matz CTR bzw. Electric
Ich lasse mich ebenfalls gern etwas besseres belehren bzw. lerne gern immer noch dazu, denn man kann nun mal nicht alles wissen und dafür ist ein Forum nun mal da. Aber ich lasse mir nicht von euch beiden erzählen, das ich bzw. jemand anderes Unwahrheiten schreibt, nur weil ihr es vielleicht noch nie erlebt habt.

Matz CTR · 17.02.2013, 20:57

ZitatWas misst ein Oszi???? und dann kommst nochmal mit Wärmeabstrahlung.

Dazu muss man wissen womit du wo misst, oder?? Du willst mir also immernoch sagen dein Radio hat eine Ausgangsleistung von 4x50W RMS?!? Träum weiter.

ZitatDann frage ich mich ernsthaftig, was ihr immer für Autoradios verbaut habt? Die meisten die ich kenne und selbst das von meinem Bruder seinem Sony bzw. mein Clarion ist mit 10A abgesichert. Wenn ich jetzt mal von 4x50W max. ausgehe, wären das 200W/12V= 16,6A und folglich würde sie fliegen, keine Frage. Da wir ja nun wissen, das hier nur mit ca 50% Wirkungsgrad gerechnet werden kann, wären somit noch wie von mir oben angegeben mit gut 22W RMS pro Kanal gemessen. Dies wären folglich 88W/12V= 7,33A, womit also die 10A völlig ausreichend ist bzw. perfekt im Rahmen liegen und die Erbauer werden sich auch was dabei gedacht haben.

Einen Wirkungsgrad von 50% schaffen gerade mal gute externe AB Verstärker aber nicht dein Radio. Verbraucht denn dein Radio nur Strom für den Verstärker oder sind da noch so unwichtige Dinge wie ein Display, ein CD-Laufwerk, ein Tuner, D/A Wandler... verbaut?

Zitates war möglich, denn so hat es sich nunmal zugetragen. Wie kann es denn dann deiner Meinung nach nicht sein, wenn du es selbst nicht gesehen hast. Ich habe geschrieben, das die 16cm (die für den Bass zuständig waren) plötzlich keinen Bass mehr abgegeben haben und auch haben sich die LS nicht mehr bewegt, denn schaute natürlich zuerst, ob die LS hin waren bzw. nen Kabel abgegangen ist. Und sie haben sich kein Stück bewegt. Somit ist für mich klar gewesen, das sie ausgefallen sind. Habe ich dann vorn eins leiser gemacht, haben sie sofort wieder gespielt. Also behaupte bitte nicht, das es nicht möglich ist, wenn du es selbst nur noch nie gesehen hast ok.

??? Jetzt wiederlegst du ja deine eigene Therorie! :dumb:

Wenn sich die Lautsprecher nicht mehr bewegt haben wurden sie abgeschaltet und haben sich nicht durch eine Phasenverschiebung ind er Summe aufgelöst. Dafür hätten sie weiter mit Ausschlagen müssen wie zuvor auch. Weißt du überhaupt was du da schreibst? Danke für den Beweis dass es sich bei dir definitiv nicht um eine Auslöschung durch um 180° verdrehte Phase gehandelt haben kann.

ZitatDann erkläre mir doch mal bitte, warum es dann bei mir so passiert ist, wenn es doch nicht möglich ist?

Das hat sich ja dann erledigt weil es sich bei dir nicht um Phasenauslöschungen sondern um eine Schutzschaltung vermutlich im Verstärker gehandelt hat, also genau um das was ich beim Themenersteller auch vermute. Sonst hätten deine Lautsprecher ja weiter voll ausgeschlagen.

Zitatdu weißt aber schon das ich hier vom Bass geredet habe oder?

Du kannst auch vom Geräusch sich paarender Giraffen sprechen, das spielt keine Rolle. Es ist eben nicht möglich. Aber deine Fehlerbeschreibung hat ja gezeigt dass es auch bei dir nicht so war.

Zitatbei ihm fallen sie bei höherer Lautstärke immer wieder aus und bei mir sind sie ebenso auch ausgefallen, da sie sich weder bewegt, noch ein Ton von sich gegeben haben. Scheinbar habe ich dann wohl das selbe Phänomen wie der Themenersteller gehabt, aber wenn du meinst das das nicht möglich ist (da du es scheinbar selbst noch nie hattest), dann hat der Beitragersteller ja genau wie ich Blödsinn erzählt bzw. stimmt das dann ja nicht. Das lasse ich dann also mal so hingestellt.

Kurz überlegen und dann erst weiterschreiben: Phasenauslöschungen erhält man wenn sich 2 Lautsprecher genau entgegengesetzt bewegen, also verpolt sind. Dabei bewegen sie sich nach wie vor, nur die Summe der abgegebenen Schallwellen hebt sich für den Hörer wenn er am ungünstigsten Ort sitzt eben auf weil Peak und Minimum sich in der Summe aufheben. Nochmal: Bei der Auslöschung bewegen sich die Lautsprecher weiter!!! Und genau davon hast du bisher gesprochen. Nun da wir jetzt wissen dass bei dir KEINE Auslöschung aufgetreten ist, ist dein Fall auch wieder möglich weil schlicht dein Verstärker überfordert war, also genau das aufgetreten ist was Electric udn ich die ganze Zeit sagen. Dafür sind Radioendstufen eben nicht gebaut.

Zitat-Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i
-Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2

8 Lautsprecher? Sorry aber meines Erachtens sind es wohl vorn 2 und hinten 2, was bei mir foglich 4 macht und somit auch sein Autoradio mit 4x50W max bzw. 4x22W RMS völlig ausreichend dimensioniert wird, wenn man normal Muik hören möchte.
Selbst bei deinen angegebenen 4x15W wären das noch 15W pro LS, was ebenfalls ausreichend ist.

Also jetzt wird es echt sehr primitiv. Dann schau dir die Pioneer einfach mal an und du wirst erkennen dass es Koaxlausprecher sind, also ein Hochtöner und Tieftöner die übereinander auf Achse spielen. Das macht somit 2 Lautsprecher pro Seite fürs Pioneer => 4 Lautsprecher vorne. Auch das Mac Audio besteht aus Hochtöner und Tieftöner pro Seite, also wieder 4. Das ergibt für mich in der Summe 8 Lautsprecher. Das ist Mathematik erste Klasse.

ZitatEr schrieb, das er die Auslöschungen bei höherer Lautstärke hat und da willst du mir erzählen, es hat nichts mit der Lautstärke zu tun? Und wie du auch bestimmt gelesen hast, kann er normal Musik hören, jedoch wie soll das gehen, wenn irgendwas anderes defekt ist? Also höre du bitte auf irgendetwas als nicht tragbar zu halten, wenn du es selbst noch nie erlebt hast. Es ist nun mal genau das selbe Phänomen was ich auch hatte und da wäre es eine Möglichkeit gewesen, das es beim Beitragersteller ebenso passiert sein könnte. Sollte dem nicht so sein, kann es natürlich auch andere Ursachen haben. Aber man geht logischerweise immer erstmal den geringsten Widerstand das Problem zu lösen und das wäre einfach zu schauen, ob die LS richtig angeschlossen sind. Zumindestens würde ich es so machen, bevor ich scheinbar wie du erstmal das Autorario ausbauen würde um zu schauen, ob auch wirklich die angegeben 17W RMS rauskommen!

Sag mal bist du wirklich so begriffsstutzig. Wir haben alle verstanden dass das Problem des Themenerstellers bei HOHEN Lautstärken auftritt! Es handelt sich hierbei aber NICHT um Auslöschungen sondern schlicht eine überforderte Endstufe die abschaltet! Auch hier danke ich dir wieder für die Belegung dass es sich nicht um Auslöschungen handelt weil er dann nämlich auch leise KEINE Musik hören würde weil Auslöschungen immer noch LAUTSTÄRKEUNABHÄNGIG sind!

ZitatEs ist hier ein öffentliches Forum wo es darum gehen sollte, jemanden bei Problemen zu helfen und das habe ich getan. Wenn dir das nicht passt, dann ignoriere einfach diesen Beitrag, aber höre bitte auf mich hier anzugreifen, nur weil du einige Sachen nicht nachvollziehen kannst bzw. es nicht verstehst, ok!

Ich glaube du wirfst hier einfach einige Begriffe durcheinander. Dein wille dem Themenersteller zu helfen in Ehren, aber du weisst weder wie eine Auslöschung zu stande kommt, hast scheinbar nie eine gehabt (weil dein Fehler definitv keine Auslöschung war) und sagst nun dem Ersteller dass er Auslöschungen hat! Das ist eben eine falsche Diagnose. Aber du warst stets bemüht.

ZitatIch lasse mich ebenfalls gern etwas besseres belehren bzw. lerne gern immer noch dazu, denn man kann nun mal nicht alles wissen und dafür ist ein Forum nun mal da. Aber ich lasse mir nicht von euch beiden erzählen, das ich bzw. jemand anderes Unwahrheiten schreibt, nur weil ihr es vielleicht noch nie erlebt habt.

Dann lese und lerne dass es sich weder bei dir noch beim Themenersteller um Auslöschungen handelt!

Hier nur einer von sehr vielen einfach erklärten Beispielen zur Auslöschung. belies dich bevor du behauptest alle anderen wären Spinner und würden Märchen erzählen.
http://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/173113-ist-eine-phasenausloeschung.html

DanielSD · 17.02.2013, 21:03

@Matz CTR

So hast du schonmal mit einem Oszi gearbeitet?? also das klemmst an den Ls ausgang und misst die Spannung und mit einer Formel kannst das dann errechnen und das hat nichts mit träumen zutun komm vorbei dann zeig ich dir das. Aber einfach alles nachblubbern ist einfach.

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Autor	Nachricht
sunnytn Elite Name: Sunny Fahrzeug: Honda Civic Coupe EJ2 Anmeldedatum: 25.05.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Deutschland	16.02.2013, 22:01 zitieren Electric@sunny: bleib halt dabei, schätze matz und ich haben schon ein paar Anlagen gebaut. Normales Radio gibt wenn es hoch kommen 17watt rms ab. Das waren nicht mal 3 Watt pro Lautsprecher. Kann ja echt nur geil klingen 2 ls mit einem hohen Wirkungsgrad können vielleicht am Radio hängen. Aber 6.... Lassen wir mal so stehen ich habe auch schon einige Anlagen verbaut und diese gingen von normalen Autoradios ohne Endstufe bis hin zu kompletten Anlagen. Ok wenn du 17W RMS nimmst, was hinkommen kann, verstehe ich aber deine Rechnung nicht. Denn wenn du/ihr so viele Anlagen verbaut habt, dann hatten wohl eure Radios nur alle einen Ausgang oder was? Denn hier nimmst du nämlich alle 6LS auf einen Ausgang und das da nichts draus werden kann sollte jedem klar sein. Da jedoch sein Radio 4x50W max. hat bzw. 4x22W Rms, hast du somit schon mal insgesamt 88W RMS und das durch 6 LS bist immer noch gut bei 14-15W pro LS und das sollte für eine normale Beschallung mehr als ausreichend sein. Da würden dann auch schon 2 oder 4 LS für angemessene Lautstärke sorgen. Gefällt mir Teilen twittern
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	16.02.2013, 22:57 zitieren Sorry sunnytn, aber deine Antworten sind nicht richtig. kein Radio hat 4x22W RMS Ausgangsleistung! Da würde dir die Sicherung vom Radio durchschmoren. Frequenzauslöschung sind LAUTSTÄRKEUNABHÄNGIG!!! Also Auto deiner Eltern hin oder her, es kann nicht vorkommen dass sich Frequenzbereich erst ab einer bestimmten Lautstärke auslöschen. Wie soll das denn auch physikalisch möglich sein??? Und nun zum genau lesen mein Freund: Ich habe erklärt dass Frequenzbereichauslöschungen nichts mit der Lautstärke zu tun haben. Du ignorierst das einfach und erklärst mir ich lese nicht richtig weil die Lautsprecher erst bei hoher Lautstärke ausfallen??? Denk nochmal drüber nach. Und hier nochmal für dich zum nachlesen: Keine Frequenzbereiche heben sich komplett auf. Es kann sein dass sie deutlich leiser werden, aber du wirst es NIE schaffen dass alle Lautsprecher am xmas arbeiten du aber draussen die Vögel zwitschern hörst. So was zu behaupten ist unhaltbar und völliger Blödsinn! Vor allem bei höheren Frequenzen geht das nicht! Und hier nochmal der Satz des Themaerstellers im ersten Post zum nachlesen: "Leider ist fallen die bei höherer Lautstärke immer wieder aus." Also fallen sie aus und löschen sich nicht durch Harry Potter Zaubertricks die angeblich im Auto deiner Eltern als weltweit ersten Phänomen dieser Richtung aufgetreten sind aus. Der Tehmenersteller hat vorne und hinten Lautsprecher verbaut. Es ist stark davon auszugehen dass wir also von 8 Lautsprechern reden. Breitbänder gibt es im Nachrüstmarkt für solche Anwendungen eigentlich nicht. Selbst wenn er eine starke Endstufe mit 4x15W RMS im Radio hat kommen am Lautsprecher mit Glück 7W RMS an. Also hör bitte auf das Auto deiner Eltern als angeblichen Beweis für eine nicht haltbare Theorie anzuführen. Zudem haben Auslöschungen 100%ig nichts mit dem Problem des Themenerstellers zu tun sonst würde er bei niedrigen Pegel auch nichts hören. Sehe es ein oder lass es aber hör auf hier irgendwelche Auslöschmärchen zu erzählen.
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DanielSD Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: Civic FK2 50 jahre edition Anmeldedatum: 27.02.2010 Beiträge: 2147 Wohnort: Hettingen	17.02.2013, 15:21 zitieren Electric@sunny: bleib halt dabei, schätze matz und ich haben schon ein paar Anlagen gebaut. Normales Radio gibt wenn es hoch kommen 17watt rms ab. Das waren nicht mal 3 Watt pro Lautsprecher. Kann ja echt nur geil klingen 2 ls mit einem hohen Wirkungsgrad können vielleicht am Radio hängen. Aber 6.... Lassen wir mal so stehen Mein Oem Radio aus meinem FK2 bringt 50 Watt gemessen pro kanal also erst messen und dann behaupten.
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Electric Grand Master Name: Alex Geschlecht: Fahrzeug: Corolla TS Anmeldedatum: 05.09.2006 Beiträge: 12820 Wohnort: 321..	17.02.2013, 16:49 zitieren Aha... Bezweifelt trotzdem mal, dass es hier um ein fk2 radio geht. Und ich kenne kein after market radio, welches nur annähernd so eine Nennleistung bringen kann. Kenne allerdings nur divers ältere Messungen von alpine, pioneer und clarion radios.
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	17.02.2013, 18:21 zitieren ZitatMein Oem Radio aus meinem FK2 bringt 50 Watt gemessen pro kanal Nichts anderes behaupten alle hier. Nur sind von deinen 50 Watt eben 17 Watt Nennleistung und 33 Watt Wärmeabstrahlung. Das Radio welches 4x50W RMS aus den Lautsprecheranschlussklemmen drückt will ich aber noch sehen. Lasse mich gerne belehren. Bitte daher um Bilder mit Messapparatur!
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DanielSD Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: Civic FK2 50 jahre edition Anmeldedatum: 27.02.2010 Beiträge: 2147 Wohnort: Hettingen	17.02.2013, 18:23 zitieren Was misst ein Oszi???? und dann kommst nochmal mit Wärmeabstrahlung.
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minimonster Trainee Name: Patrick Geschlecht: Fahrzeug: EG4 B18 Turbo, EG2 B18C6, W203 Kombi Anmeldedatum: 03.01.2013 Beiträge: 43 Wohnort: Hamburg	17.02.2013, 18:53 zitieren lustig das hier mal wieder ein thread durch eine grundsatzdisskussion gekillt wird... an den Ersteller: hast du mal versucht ob das Prob auch auftritt wenn die Lsp ausgebaut aber trotzdem angeschlossen sind ? Ich hatte schonmal den Fehler das ich aufgrund der Schwingungen der Lsp mir bei höhereren Lautstärken nen Masseschluß gebaut hat -> Schutzschaltung der Endstufe kam... 1x bearbeitet
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sunnytn Elite Name: Sunny Fahrzeug: Honda Civic Coupe EJ2 Anmeldedatum: 25.05.2007 Beiträge: 1539 Wohnort: Deutschland	17.02.2013, 19:59 zitieren Matz CTRSorry sunnytn, aber deine Antworten sind nicht richtig. - kein Radio hat 4x22W RMS Ausgangsleistung! Da würde dir die Sicherung vom Radio durchschmoren. Dann frage ich mich ernsthaftig, was ihr immer für Autoradios verbaut habt? Die meisten die ich kenne und selbst das von meinem Bruder seinem Sony bzw. mein Clarion ist mit 10A abgesichert. Wenn ich jetzt mal von 4x50W max. ausgehe, wären das 200W/12V= 16,6A und folglich würde sie fliegen, keine Frage. Da wir ja nun wissen, das hier nur mit ca 50% Wirkungsgrad gerechnet werden kann, wären somit noch wie von mir oben angegeben mit gut 22W RMS pro Kanal gemessen. Dies wären folglich 88W/12V= 7,33A, womit also die 10A völlig ausreichend ist bzw. perfekt im Rahmen liegen und die Erbauer werden sich auch was dabei gedacht haben. (Toleranzen im Boardnetz sind somit auch abgedeckt) Matz CTR- Frequenzauslöschung sind LAUTSTÄRKEUNABHÄNGIG!!! Also Auto deiner Eltern hin oder her, es kann nicht vorkommen dass sich Frequenzbereich erst ab einer bestimmten Lautstärke auslöschen. Wie soll das denn auch physikalisch möglich sein??? es war möglich, denn so hat es sich nunmal zugetragen. Wie kann es denn dann deiner Meinung nach nicht sein, wenn du es selbst nicht gesehen hast. Ich habe geschrieben, das die 16cm (die für den Bass zuständig waren) plötzlich keinen Bass mehr abgegeben haben und auch haben sich die LS nicht mehr bewegt, denn schaute natürlich zuerst, ob die LS hin waren bzw. nen Kabel abgegangen ist. Und sie haben sich kein Stück bewegt. Somit ist für mich klar gewesen, das sie ausgefallen sind. Habe ich dann vorn eins leiser gemacht, haben sie sofort wieder gespielt. Also behaupte bitte nicht, das es nicht möglich ist, wenn du es selbst nur noch nie gesehen hast ok. Matz CTR- Und nun zum genau lesen mein Freund: Ich habe erklärt dass Frequenzbereichauslöschungen nichts mit der Lautstärke zu tun haben. Dann erkläre mir doch mal bitte, warum es dann bei mir so passiert ist, wenn es doch nicht möglich ist? Matz CTR...Vor allem bei höheren Frequenzen geht das nicht! du weißt aber schon das ich hier vom Bass geredet habe oder? Matz CTRUnd hier nochmal der Satz des Themaerstellers im ersten Post zum nachlesen: "Leider ist fallen die bei höherer Lautstärke immer wieder aus." Also fallen sie aus und löschen sich nicht durch Harry Potter Zaubertricks die angeblich im Auto deiner Eltern als weltweit ersten Phänomen dieser Richtung aufgetreten sind aus. bei ihm fallen sie bei höherer Lautstärke immer wieder aus und bei mir sind sie ebenso auch ausgefallen, da sie sich weder bewegt, noch ein Ton von sich gegeben haben. Scheinbar habe ich dann wohl das selbe Phänomen wie der Themenersteller gehabt, aber wenn du meinst das das nicht möglich ist (da du es scheinbar selbst noch nie hattest), dann hat der Beitragersteller ja genau wie ich Blödsinn erzählt bzw. stimmt das dann ja nicht. Das lasse ich dann also mal so hingestellt. Matz CTR- Der Tehmenersteller hat vorne und hinten Lautsprecher verbaut. Es ist stark davon auszugehen dass wir also von 8 Lautsprechern reden. Breitbänder gibt es im Nachrüstmarkt für solche Anwendungen eigentlich nicht. Selbst wenn er eine starke Endstufe mit 4x15W RMS im Radio hat kommen am Lautsprecher mit Glück 7W RMS an. -Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i -Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2 8 Lautsprecher? Sorry aber meines Erachtens sind es wohl vorn 2 und hinten 2, was bei mir foglich 4 macht und somit auch sein Autoradio mit 4x50W max bzw. 4x22W RMS völlig ausreichend dimensioniert wird, wenn man normal Muik hören möchte. Selbst bei deinen angegebenen 4x15W wären das noch 15W pro LS, was ebenfalls ausreichend ist. Matz CTRAlso hör bitte auf das Auto deiner Eltern als angeblichen Beweis für eine nicht haltbare Theorie anzuführen. Nur weil du es vielleicht noch nie erlebt hast, gibt es dir nicht das Recht es als nicht haltbar zu deklarieren, ok! Matz CTRZudem haben Auslöschungen 100%ig nichts mit dem Problem des Themenerstellers zu tun sonst würde er bei niedrigen Pegel auch nichts hören. Sehe es ein oder lass es aber hör auf hier irgendwelche Auslöschmärchen zu erzählen. Er schrieb, das er die Auslöschungen bei höherer Lautstärke hat und da willst du mir erzählen, es hat nichts mit der Lautstärke zu tun? Und wie du auch bestimmt gelesen hast, kann er normal Musik hören, jedoch wie soll das gehen, wenn irgendwas anderes defekt ist? Also höre du bitte auf irgendetwas als nicht tragbar zu halten, wenn du es selbst noch nie erlebt hast. Es ist nun mal genau das selbe Phänomen was ich auch hatte und da wäre es eine Möglichkeit gewesen, das es beim Beitragersteller ebenso passiert sein könnte. Sollte dem nicht so sein, kann es natürlich auch andere Ursachen haben. Aber man geht logischerweise immer erstmal den geringsten Widerstand das Problem zu lösen und das wäre einfach zu schauen, ob die LS richtig angeschlossen sind. Zumindestens würde ich es so machen, bevor ich scheinbar wie du erstmal das Autorario ausbauen würde um zu schauen, ob auch wirklich die angegeben 17W RMS rauskommen! Es ist hier ein öffentliches Forum wo es darum gehen sollte, jemanden bei Problemen zu helfen und das habe ich getan. Wenn dir das nicht passt, dann ignoriere einfach diesen Beitrag, aber höre bitte auf mich hier anzugreifen, nur weil du einige Sachen nicht nachvollziehen kannst bzw. es nicht verstehst, ok! @Daniel SD Scheinbar erzählst du genauso Unwahrheiten wie ich, denn scheinbar hat sowas Matz CTR bzw. Electric noch nie gehabt, also gibt es sowas auch nicht bzw. ist unwahr. @Matz CTR bzw. Electric Ich lasse mich ebenfalls gern etwas besseres belehren bzw. lerne gern immer noch dazu, denn man kann nun mal nicht alles wissen und dafür ist ein Forum nun mal da. Aber ich lasse mir nicht von euch beiden erzählen, das ich bzw. jemand anderes Unwahrheiten schreibt, nur weil ihr es vielleicht noch nie erlebt habt. 2x bearbeitet
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	17.02.2013, 20:57 zitieren ZitatWas misst ein Oszi???? und dann kommst nochmal mit Wärmeabstrahlung. Dazu muss man wissen womit du wo misst, oder?? Du willst mir also immernoch sagen dein Radio hat eine Ausgangsleistung von 4x50W RMS?!? Träum weiter. ZitatDann frage ich mich ernsthaftig, was ihr immer für Autoradios verbaut habt? Die meisten die ich kenne und selbst das von meinem Bruder seinem Sony bzw. mein Clarion ist mit 10A abgesichert. Wenn ich jetzt mal von 4x50W max. ausgehe, wären das 200W/12V= 16,6A und folglich würde sie fliegen, keine Frage. Da wir ja nun wissen, das hier nur mit ca 50% Wirkungsgrad gerechnet werden kann, wären somit noch wie von mir oben angegeben mit gut 22W RMS pro Kanal gemessen. Dies wären folglich 88W/12V= 7,33A, womit also die 10A völlig ausreichend ist bzw. perfekt im Rahmen liegen und die Erbauer werden sich auch was dabei gedacht haben. Einen Wirkungsgrad von 50% schaffen gerade mal gute externe AB Verstärker aber nicht dein Radio. Verbraucht denn dein Radio nur Strom für den Verstärker oder sind da noch so unwichtige Dinge wie ein Display, ein CD-Laufwerk, ein Tuner, D/A Wandler... verbaut? Zitates war möglich, denn so hat es sich nunmal zugetragen. Wie kann es denn dann deiner Meinung nach nicht sein, wenn du es selbst nicht gesehen hast. Ich habe geschrieben, das die 16cm (die für den Bass zuständig waren) plötzlich keinen Bass mehr abgegeben haben und auch haben sich die LS nicht mehr bewegt, denn schaute natürlich zuerst, ob die LS hin waren bzw. nen Kabel abgegangen ist. Und sie haben sich kein Stück bewegt. Somit ist für mich klar gewesen, das sie ausgefallen sind. Habe ich dann vorn eins leiser gemacht, haben sie sofort wieder gespielt. Also behaupte bitte nicht, das es nicht möglich ist, wenn du es selbst nur noch nie gesehen hast ok. ??? Jetzt wiederlegst du ja deine eigene Therorie! Wenn sich die Lautsprecher nicht mehr bewegt haben wurden sie abgeschaltet und haben sich nicht durch eine Phasenverschiebung ind er Summe aufgelöst. Dafür hätten sie weiter mit Ausschlagen müssen wie zuvor auch. Weißt du überhaupt was du da schreibst? Danke für den Beweis dass es sich bei dir definitiv nicht um eine Auslöschung durch um 180° verdrehte Phase gehandelt haben kann. ZitatDann erkläre mir doch mal bitte, warum es dann bei mir so passiert ist, wenn es doch nicht möglich ist? Das hat sich ja dann erledigt weil es sich bei dir nicht um Phasenauslöschungen sondern um eine Schutzschaltung vermutlich im Verstärker gehandelt hat, also genau um das was ich beim Themenersteller auch vermute. Sonst hätten deine Lautsprecher ja weiter voll ausgeschlagen. Zitatdu weißt aber schon das ich hier vom Bass geredet habe oder? Du kannst auch vom Geräusch sich paarender Giraffen sprechen, das spielt keine Rolle. Es ist eben nicht möglich. Aber deine Fehlerbeschreibung hat ja gezeigt dass es auch bei dir nicht so war. Zitatbei ihm fallen sie bei höherer Lautstärke immer wieder aus und bei mir sind sie ebenso auch ausgefallen, da sie sich weder bewegt, noch ein Ton von sich gegeben haben. Scheinbar habe ich dann wohl das selbe Phänomen wie der Themenersteller gehabt, aber wenn du meinst das das nicht möglich ist (da du es scheinbar selbst noch nie hattest), dann hat der Beitragersteller ja genau wie ich Blödsinn erzählt bzw. stimmt das dann ja nicht. Das lasse ich dann also mal so hingestellt. Kurz überlegen und dann erst weiterschreiben: Phasenauslöschungen erhält man wenn sich 2 Lautsprecher genau entgegengesetzt bewegen, also verpolt sind. Dabei bewegen sie sich nach wie vor, nur die Summe der abgegebenen Schallwellen hebt sich für den Hörer wenn er am ungünstigsten Ort sitzt eben auf weil Peak und Minimum sich in der Summe aufheben. Nochmal: Bei der Auslöschung bewegen sich die Lautsprecher weiter!!! Und genau davon hast du bisher gesprochen. Nun da wir jetzt wissen dass bei dir KEINE Auslöschung aufgetreten ist, ist dein Fall auch wieder möglich weil schlicht dein Verstärker überfordert war, also genau das aufgetreten ist was Electric udn ich die ganze Zeit sagen. Dafür sind Radioendstufen eben nicht gebaut. Zitat-Vorne LS: Pioneer Ts-g 3322i -Hinten LS: Mac Audio Pro Flat 16.2 8 Lautsprecher? Sorry aber meines Erachtens sind es wohl vorn 2 und hinten 2, was bei mir foglich 4 macht und somit auch sein Autoradio mit 4x50W max bzw. 4x22W RMS völlig ausreichend dimensioniert wird, wenn man normal Muik hören möchte. Selbst bei deinen angegebenen 4x15W wären das noch 15W pro LS, was ebenfalls ausreichend ist. Also jetzt wird es echt sehr primitiv. Dann schau dir die Pioneer einfach mal an und du wirst erkennen dass es Koaxlausprecher sind, also ein Hochtöner und Tieftöner die übereinander auf Achse spielen. Das macht somit 2 Lautsprecher pro Seite fürs Pioneer => 4 Lautsprecher vorne. Auch das Mac Audio besteht aus Hochtöner und Tieftöner pro Seite, also wieder 4. Das ergibt für mich in der Summe 8 Lautsprecher. Das ist Mathematik erste Klasse. ZitatEr schrieb, das er die Auslöschungen bei höherer Lautstärke hat und da willst du mir erzählen, es hat nichts mit der Lautstärke zu tun? Und wie du auch bestimmt gelesen hast, kann er normal Musik hören, jedoch wie soll das gehen, wenn irgendwas anderes defekt ist? Also höre du bitte auf irgendetwas als nicht tragbar zu halten, wenn du es selbst noch nie erlebt hast. Es ist nun mal genau das selbe Phänomen was ich auch hatte und da wäre es eine Möglichkeit gewesen, das es beim Beitragersteller ebenso passiert sein könnte. Sollte dem nicht so sein, kann es natürlich auch andere Ursachen haben. Aber man geht logischerweise immer erstmal den geringsten Widerstand das Problem zu lösen und das wäre einfach zu schauen, ob die LS richtig angeschlossen sind. Zumindestens würde ich es so machen, bevor ich scheinbar wie du erstmal das Autorario ausbauen würde um zu schauen, ob auch wirklich die angegeben 17W RMS rauskommen! Sag mal bist du wirklich so begriffsstutzig. Wir haben alle verstanden dass das Problem des Themenerstellers bei HOHEN Lautstärken auftritt! Es handelt sich hierbei aber NICHT um Auslöschungen sondern schlicht eine überforderte Endstufe die abschaltet! Auch hier danke ich dir wieder für die Belegung dass es sich nicht um Auslöschungen handelt weil er dann nämlich auch leise KEINE Musik hören würde weil Auslöschungen immer noch LAUTSTÄRKEUNABHÄNGIG sind! ZitatEs ist hier ein öffentliches Forum wo es darum gehen sollte, jemanden bei Problemen zu helfen und das habe ich getan. Wenn dir das nicht passt, dann ignoriere einfach diesen Beitrag, aber höre bitte auf mich hier anzugreifen, nur weil du einige Sachen nicht nachvollziehen kannst bzw. es nicht verstehst, ok! Ich glaube du wirfst hier einfach einige Begriffe durcheinander. Dein wille dem Themenersteller zu helfen in Ehren, aber du weisst weder wie eine Auslöschung zu stande kommt, hast scheinbar nie eine gehabt (weil dein Fehler definitv keine Auslöschung war) und sagst nun dem Ersteller dass er Auslöschungen hat! Das ist eben eine falsche Diagnose. Aber du warst stets bemüht. ZitatIch lasse mich ebenfalls gern etwas besseres belehren bzw. lerne gern immer noch dazu, denn man kann nun mal nicht alles wissen und dafür ist ein Forum nun mal da. Aber ich lasse mir nicht von euch beiden erzählen, das ich bzw. jemand anderes Unwahrheiten schreibt, nur weil ihr es vielleicht noch nie erlebt habt. Dann lese und lerne dass es sich weder bei dir noch beim Themenersteller um Auslöschungen handelt! Hier nur einer von sehr vielen einfach erklärten Beispielen zur Auslöschung. belies dich bevor du behauptest alle anderen wären Spinner und würden Märchen erzählen. http://www.musiker-board.de/verstaerker-boxen-e-git/173113-ist-eine-phasenausloeschung.html
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DanielSD Elite Name: Daniel Geschlecht: Fahrzeug: Civic FK2 50 jahre edition Anmeldedatum: 27.02.2010 Beiträge: 2147 Wohnort: Hettingen	17.02.2013, 21:03 zitieren @Matz CTR So hast du schonmal mit einem Oszi gearbeitet?? also das klemmst an den Ls ausgang und misst die Spannung und mit einer Formel kannst das dann errechnen und das hat nichts mit träumen zutun komm vorbei dann zeig ich dir das. Aber einfach alles nachblubbern ist einfach.
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maxrev.de Gast	11.04.2013, 18:46 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Neue Lautsprecher fallen bei höherer Lautstärke aus " gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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