» Hybridautos - Ahnungslose deutsche Propagandapresse und Insider bei denen es langsam ankommt

Seba JPN · Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486

Im letzten Monat hat die Deutche Presseagentur (DPA) mal wieder einen Artikel über einen japanischen Vollhybriden rausgehauen, bei welchem man richtig sieht wie komplett ahnungslos diese Menschen sind. Vielleicht gibt es deshalb auch keinen namentlichen Hinweis auf den Autor dieses Schwachsinns-Schriebs.

https://www.zeit.de/news/2020-06/17/zum-durchbruch-fehlt-dem-honda-jazz-nur-noch-der-stecker

Wenige Tage später zeigte sich aber, dass nicht alle Menschen die etwas mit der deutschen Automobilindustrie zu tun haben, auf der Brennsuppe dahergeschwommen sind.

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/volkmar-denner-bosch-chef-will-abgasskandal-bei-hybridautos-verhindern/25948646.html

Wie ist das möglich? Was ist passiert, dass hier von einem Abgasskandal bei Plug-in-Hybriden spricht? Hintergrund ist, dass in Europa durch die Autolobby Regelungen wie der R101 WLTP Verbrauchszyklus ersonnen und zur Regel gemacht wurde.

https://www.heise.de/autos/artikel/Plug-in-Hybrid-Verbrauchsermittlung-im-WLTP-4225028.html

Dieser Zyklus, welcher wie auch schon beim Elektroauto den Steckdosenstrom mit 0g CO2 berechnet (in Wahrheit liegt man bei gut 600g) gilt aber nur in Europa.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/erneuerbare-energien-deutscher-oekostromanteil-wird-ueberschaetzt-15971115.html
https://sedl.at/Strom/Oekobilanz

In Übersee gelten diese Wunderformeln nicht, und es werden stattdessen Stromverbrauch und Treibstoffverbrauch separat gemessen. Zudem haben einige Länder bereits damit begonnen, auf Steckdosenstrom entsprechende CO2 Emissionen der Stromherstellung zu verrechnen.
https://theicct.org/sites/default/files/publications/Japan_2030_standards_update_20190927.pdf

Die unverfälschten Verbrauchs und Effizienzrechnungen im Ausland liefern dementsprechend ganz andere Ergebnisse, als in Deutschland. Als Beispiel vergleichen wie die Mittelklasselimousinen BMW330e, Toyota Camry Hybrid und Honda Accord Hybrid

BMW 330e in Deutschland: NEFZ Kraftstoffverbrauch in l/100 km (kombiniert): 1,6-1,5
https://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/3er/limousine/2018/bmw-3er-limousine-modelle-ausstattungen.html#/330e

BMW 330e in Japan: WLTC Kraftstoffeffizienz kombiniert: 13.1km/L = 7,63 l/100km
https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/3-series/sedan/2018/bmw-3-series-sedan-inspire.html#BMW-330e

BMW 330e in den USA: FTP-75 Kraftstoffeffizienz kombiniert: 28 MPG = 8,40 l/100km
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=42569

Toyota Camry Hybrid in Deutschland: NEFZ Kraftstoffverbrauch in l/100 km (kombiniert): 4,4
https://www.toyota.de/automobile/camry/

Toyota Camry Hybrid in Japan: WLTC Kraftstoffeffizienz kombiniert: 28.4km/L = 3,52 l/100km
https://toyota.jp/camry/

Toyota Camry Hybrid in den USA: FTP-75 Kraftstoffeffizienz kombiniert: 52 MPG = 4,52 l/100km
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=42016

Honda Accord Hybrid in Deutschland: Nicht auf dem Markt

Honda Accord Hybrid in Japan: WLTC Kraftstoffeffizienz kombiniert: 22.8km/L = 4,38 l/100km
https://www.honda.co.jp/ACCORD/

Honda Accord Hybrid in den USA: FTP-75 Kraftstoffeffizienz kombiniert: 48 MPG = 4,90 l/100km
https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=40943

Fazit: Wer nur auf Betrug und lobbyierte Sonderregelungen setzt, der verliert am Ende selbst. Denn er kann diese erschlichenen Vorteile in anderen Märkten nichtmehr einsetzen und hat mittlerweile keine Fahrzeuge mehr im Programm, welche mit der ausländischen Konkurrenz technologisch mithalten können.

Hansuli · Elite Anmeldedatum: 05.11.2018 Beiträge: 1315 Wohnort: HU

Interessante Fakten.
Gemäß deutschem Gesinnungsraster darfst du dich jetzt belabeln als rechter Hetzer, ewig Gestriger oder Verschwörungstheoretiker

Chris_1984 · General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3112

Das Problem ist auch das die Andersdenkenden die man ja eigentlich überzeugen möchte im gleichen Atemzug dumm macht.

Ich verstehe deine Haltung aber der heilige Gral der Mobilität ist das auch noch nicht.
Wenn es eine vernünftige Hybridkiste mit 7 Sitzen zu kaufen gäbe wäre das meine erste Wahl, falls der Preis passt.
Stepwgn wäre top...
Bei E Autos sieht es noch bescheidener aus, bleiben also nur europäische Dieselkisten.

Effizienz hin oder her, das Ziel das man die Umwelt mit weniger Mist zupumpt sollte wichtiger sein.
Die Welt scheisst auf Geld und die hoch beschworene Effizienz basiert am Ende ja eher auf kurzsichtigen wirtschaftlichen Faktoren für unser eins.

Seba JPN · Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486

Mir ist das deutsch Gesinnungsraster so viel Wert, wie der Geisteszustand von Donald Trump.

Was in Griechenland das Fakelaki war, das läuft in Deutschland seit Jahren mittels Drehtüreffekt (Verkerhsministerium->VDA) und Rechtsbeugung. Und es ist nicht nur auf Deutschland beschränkt, wie man am Diesel-Abgasbetrugsskandal sehen konnte.

Beispiel:
https://www.bundestag.de/resource/blob/417458/a55f9af383df0cf6862384d0b5b83611/wd-7-031-16-pdf-data.pdf

Wenn man sich so ein offizielles Dokument aus dem Bundestag zu Gemüte führt und dann bedenkt, dass jahrzehntelang NICHTS passiert ist und auch jetzt NICHTS passiert...

Noch immer wird Dieselkraftstoff niedriger besteuert als Benzin, obwohl dieser mehr CO2 Gehalt aufweist.

Vernünftige Hybrid Siebensitzer gibt es eine ganze Menge, die muss man nur importieren.
Da wären unter anderem:
Honda Freed Hybrid
Honda Jade Hybrid
Honda Stepwgn Hybrid
Honda Odyssey Hybrid
Toyota Sienta Hybrid
Toyota Noah Hybrid
Toyota Voxy Hybrid
Toyota Esquire Hybrid
Toyota Estima Hybrid
Toyota Alphard Hybrid
Toyota Vellfire Hybrid
Nissan Serena e-Power

Europäische Dieselkisten sind ein Elend aus dem Mittelalter und auf dem Weltmarkt kaum mehr verkäuflich - dafür haben VW & Co. bestens gesorgt.

Nofaith · Gesperrt Anmeldedatum: 22.06.2007 Beiträge: 86

Dein Einsatz für den Erfolg japanischer Hybride in Ehren, aber in Deiner Liste ist kein Fahrzeug das mir auch nur etwas optisch zusagt. Japan-Import und Rechtslenker kommt eh nicht in Frage.

EarL_VTEC · 24.07.2020, 08:00

Mir schon Odyseey mega Auto, Jade ist auch super

Seba JPN · Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486

NofaithDein Einsatz für den Erfolg japanischer Hybride in Ehren, aber in Deiner Liste ist kein Fahrzeug das mir auch nur etwas optisch zusagt. Japan-Import und Rechtslenker kommt eh nicht in Frage.

Die Frage nach MPVs kam ja auch nicht von Dir und ich weiß nicht was Dir optisch zusagt

Chris_1984 · General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3112

Das Problem ist halt das importieren und das auf der anderen Seite sitzen.
Soll ja auch die Frau mit fahren und nicht nur ich.

Es scheitert meistens sogar schon an 3 vollwertigen Sitzen in der 2. Reihe.

Ich persönlich kann in Anbetracht des aktuellen Angebotes nur nach europäischen Fabrikaten mit Diesel Ausschau halten.
Vielleicht kommt ja demnächst was sinnvolles als E-Wagen auf den Markt kommt was zudem auch bezahlbar ist.
Hybrid wird wohl eher übersprungen.

Ist aber anscheinend hierzulande nicht gewollt, also vernünftige Familienautos für kleines Geld, da bleibt dann meist nur PSA mit der Klonarmee.

Zum Thema E, auch ganz interessant:

https://www.mythbuster.ch/

EarL_VTEC · 28.07.2020, 11:08

Dann aus Ländern importieren wo die Autos Linkslenker sind?

Wieso nimmst Du nicht den Civic tourer 1.6 i-Dtec diesel Chris (Weltrekordler) willst Du nicht mit einem deutschen Schluckerdiesel umschauen?

maxrev.de · Gast

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Autor	Nachricht
Seba JPN Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486	20.07.2020, 16:56 zitieren Im letzten Monat hat die Deutche Presseagentur (DPA) mal wieder einen Artikel über einen japanischen Vollhybriden rausgehauen, bei welchem man richtig sieht wie komplett ahnungslos diese Menschen sind. Vielleicht gibt es deshalb auch keinen namentlichen Hinweis auf den Autor dieses Schwachsinns-Schriebs. https://www.zeit.de/news/2020-06/17/zum-durchbruch-fehlt-dem-honda-jazz-nur-noch-der-stecker Wenige Tage später zeigte sich aber, dass nicht alle Menschen die etwas mit der deutschen Automobilindustrie zu tun haben, auf der Brennsuppe dahergeschwommen sind. https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/volkmar-denner-bosch-chef-will-abgasskandal-bei-hybridautos-verhindern/25948646.html Wie ist das möglich? Was ist passiert, dass hier von einem Abgasskandal bei Plug-in-Hybriden spricht? Hintergrund ist, dass in Europa durch die Autolobby Regelungen wie der R101 WLTP Verbrauchszyklus ersonnen und zur Regel gemacht wurde. https://www.heise.de/autos/artikel/Plug-in-Hybrid-Verbrauchsermittlung-im-WLTP-4225028.html Dieser Zyklus, welcher wie auch schon beim Elektroauto den Steckdosenstrom mit 0g CO2 berechnet (in Wahrheit liegt man bei gut 600g) gilt aber nur in Europa. https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/erneuerbare-energien-deutscher-oekostromanteil-wird-ueberschaetzt-15971115.html https://sedl.at/Strom/Oekobilanz In Übersee gelten diese Wunderformeln nicht, und es werden stattdessen Stromverbrauch und Treibstoffverbrauch separat gemessen. Zudem haben einige Länder bereits damit begonnen, auf Steckdosenstrom entsprechende CO2 Emissionen der Stromherstellung zu verrechnen. https://theicct.org/sites/default/files/publications/Japan_2030_standards_update_20190927.pdf Die unverfälschten Verbrauchs und Effizienzrechnungen im Ausland liefern dementsprechend ganz andere Ergebnisse, als in Deutschland. Als Beispiel vergleichen wie die Mittelklasselimousinen BMW330e, Toyota Camry Hybrid und Honda Accord Hybrid BMW 330e in Deutschland: NEFZ Kraftstoffverbrauch in l/100 km (kombiniert): 1,6-1,5 https://www.bmw.de/de/neufahrzeuge/3er/limousine/2018/bmw-3er-limousine-modelle-ausstattungen.html#/330e BMW 330e in Japan: WLTC Kraftstoffeffizienz kombiniert: 13.1km/L = 7,63 l/100km https://www.bmw.co.jp/ja/all-models/3-series/sedan/2018/bmw-3-series-sedan-inspire.html#BMW-330e BMW 330e in den USA: FTP-75 Kraftstoffeffizienz kombiniert: 28 MPG = 8,40 l/100km https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=42569 Toyota Camry Hybrid in Deutschland: NEFZ Kraftstoffverbrauch in l/100 km (kombiniert): 4,4 https://www.toyota.de/automobile/camry/ Toyota Camry Hybrid in Japan: WLTC Kraftstoffeffizienz kombiniert: 28.4km/L = 3,52 l/100km https://toyota.jp/camry/ Toyota Camry Hybrid in den USA: FTP-75 Kraftstoffeffizienz kombiniert: 52 MPG = 4,52 l/100km https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=42016 Honda Accord Hybrid in Deutschland: Nicht auf dem Markt Honda Accord Hybrid in Japan: WLTC Kraftstoffeffizienz kombiniert: 22.8km/L = 4,38 l/100km https://www.honda.co.jp/ACCORD/ Honda Accord Hybrid in den USA: FTP-75 Kraftstoffeffizienz kombiniert: 48 MPG = 4,90 l/100km https://www.fueleconomy.gov/feg/Find.do?action=sbs&id=40943 Fazit: Wer nur auf Betrug und lobbyierte Sonderregelungen setzt, der verliert am Ende selbst. Denn er kann diese erschlichenen Vorteile in anderen Märkten nichtmehr einsetzen und hat mittlerweile keine Fahrzeuge mehr im Programm, welche mit der ausländischen Konkurrenz technologisch mithalten können. Gefällt mir Teilen twittern
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Hansuli Elite Anmeldedatum: 05.11.2018 Beiträge: 1315 Wohnort: HU	21.07.2020, 09:05 zitieren Interessante Fakten. Gemäß deutschem Gesinnungsraster darfst du dich jetzt belabeln als rechter Hetzer, ewig Gestriger oder Verschwörungstheoretiker
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Chris_1984 General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3112	21.07.2020, 17:51 zitieren Das Problem ist auch das die Andersdenkenden die man ja eigentlich überzeugen möchte im gleichen Atemzug dumm macht. Ich verstehe deine Haltung aber der heilige Gral der Mobilität ist das auch noch nicht. Wenn es eine vernünftige Hybridkiste mit 7 Sitzen zu kaufen gäbe wäre das meine erste Wahl, falls der Preis passt. Stepwgn wäre top... Bei E Autos sieht es noch bescheidener aus, bleiben also nur europäische Dieselkisten. Effizienz hin oder her, das Ziel das man die Umwelt mit weniger Mist zupumpt sollte wichtiger sein. Die Welt scheisst auf Geld und die hoch beschworene Effizienz basiert am Ende ja eher auf kurzsichtigen wirtschaftlichen Faktoren für unser eins.
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Seba JPN Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486	21.07.2020, 21:20 zitieren Mir ist das deutsch Gesinnungsraster so viel Wert, wie der Geisteszustand von Donald Trump. Was in Griechenland das Fakelaki war, das läuft in Deutschland seit Jahren mittels Drehtüreffekt (Verkerhsministerium->VDA) und Rechtsbeugung. Und es ist nicht nur auf Deutschland beschränkt, wie man am Diesel-Abgasbetrugsskandal sehen konnte. Beispiel: https://www.bundestag.de/resource/blob/417458/a55f9af383df0cf6862384d0b5b83611/wd-7-031-16-pdf-data.pdf Wenn man sich so ein offizielles Dokument aus dem Bundestag zu Gemüte führt und dann bedenkt, dass jahrzehntelang NICHTS passiert ist und auch jetzt NICHTS passiert... Noch immer wird Dieselkraftstoff niedriger besteuert als Benzin, obwohl dieser mehr CO2 Gehalt aufweist. Vernünftige Hybrid Siebensitzer gibt es eine ganze Menge, die muss man nur importieren. Da wären unter anderem: Honda Freed Hybrid Honda Jade Hybrid Honda Stepwgn Hybrid Honda Odyssey Hybrid Toyota Sienta Hybrid Toyota Noah Hybrid Toyota Voxy Hybrid Toyota Esquire Hybrid Toyota Estima Hybrid Toyota Alphard Hybrid Toyota Vellfire Hybrid Nissan Serena e-Power Europäische Dieselkisten sind ein Elend aus dem Mittelalter und auf dem Weltmarkt kaum mehr verkäuflich - dafür haben VW & Co. bestens gesorgt.
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Nofaith Gesperrt Anmeldedatum: 22.06.2007 Beiträge: 86	23.07.2020, 17:33 zitieren Dein Einsatz für den Erfolg japanischer Hybride in Ehren, aber in Deiner Liste ist kein Fahrzeug das mir auch nur etwas optisch zusagt. Japan-Import und Rechtslenker kommt eh nicht in Frage.
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23580 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	24.07.2020, 08:00 zitieren Mir schon Odyseey mega Auto, Jade ist auch super
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Seba JPN Gesperrt Anmeldedatum: 15.07.2019 Beiträge: 486	24.07.2020, 16:00 zitieren NofaithDein Einsatz für den Erfolg japanischer Hybride in Ehren, aber in Deiner Liste ist kein Fahrzeug das mir auch nur etwas optisch zusagt. Japan-Import und Rechtslenker kommt eh nicht in Frage. Die Frage nach MPVs kam ja auch nicht von Dir und ich weiß nicht was Dir optisch zusagt Verfasst am: 24.07.2020, 16:01 zitieren EG_XXXMir schon Odyseey mega Auto, Jade ist auch super So schaut's aus
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Chris_1984 General Anmeldedatum: 14.07.2017 Beiträge: 3112	28.07.2020, 08:41 zitieren Das Problem ist halt das importieren und das auf der anderen Seite sitzen. Soll ja auch die Frau mit fahren und nicht nur ich. Es scheitert meistens sogar schon an 3 vollwertigen Sitzen in der 2. Reihe. Ich persönlich kann in Anbetracht des aktuellen Angebotes nur nach europäischen Fabrikaten mit Diesel Ausschau halten. Vielleicht kommt ja demnächst was sinnvolles als E-Wagen auf den Markt kommt was zudem auch bezahlbar ist. Hybrid wird wohl eher übersprungen. Ist aber anscheinend hierzulande nicht gewollt, also vernünftige Familienautos für kleines Geld, da bleibt dann meist nur PSA mit der Klonarmee. Zum Thema E, auch ganz interessant: https://www.mythbuster.ch/ 1x bearbeitet
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23580 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	28.07.2020, 11:08 zitieren Dann aus Ländern importieren wo die Autos Linkslenker sind? Wieso nimmst Du nicht den Civic tourer 1.6 i-Dtec diesel Chris (Weltrekordler) willst Du nicht mit einem deutschen Schluckerdiesel umschauen?
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maxrev.de Gast	16.08.2020, 21:26 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Hybridautos - Ahnungslose deutsche Propagandapresse und Insider bei denen es langsam ankommt" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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