» Griechenland: Meine Prognose

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28.06.2015, 08:51
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Das Volk stimmt für die Sparauflagen, die Regierung wird abgewählt, dann beginnt alles wieder von vorne. Regierung wählen dauert ewig, Rückzahlungen dürfen solange ausgesetzt werden weil es ja keine Regierung gibt, dann kommt keine Partei wirklich klar an die Macht, Neuwahlen und ein Jahr später hat sich wieder nichts ergeben.

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28.06.2015, 10:02
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mguttDas Volk stimmt für die Sparauflagen, die Regierung wird abgewählt, dann beginnt alles wieder von vorne.

Da gebe ich dir Recht. Darauf wird es sehr wahrscheinluch hinauslaufen.

mguttRegierung wählen dauert ewig, Rückzahlungen dürfen solange ausgesetzt werden weil es ja keine Regierung gibt, dann kommt keine Partei wirklich klar an die Macht, Neuwahlen und ein Jahr später hat sich wieder nichts ergeben.

Die Wahlen selbst werden schnell stattfinden. Maximal 2 Monate. Nur denke ich auch das keine Partei eine Mehrheit bekommen wird damit eine Regierung gebildet werden kann. Diesen Schuh möchte sich keiner anziehen.

Ein weitere Faktor wird sein, was ist mit dem Volk das nun noch weniger in der "Tasche" haben wird. Renten sollen weiter gekürzt werden, Staatliche unterstützung für Gewerbetreibende werden aus bleiben, Gehälter für Leute im öffentlichen Dienst werden auch gekürzt oder bleiben gar aus. Ich rechne mit einer noch stärkeren Auswandererwelle richtung Nordeuropa. Hauptsächlich sogar Deutschland und das wird den Nordeuropäischen Ländern noch teurer kommen als ein Schuldenerlass von einem Statt der sowieso niemals irgendetwas zurückzahlen könnte. Auf kurz oder Lang muss dann die Inlandspolitik dafür sorgen das eine Änderung im ALG II Gesetz kommen muss, sonst haben wir hier auch ein Problem.

  • Wohnraummangel
  • Mietpreisexplosion
  • Dumpinglöhne
  • Mehr Arbeitslose
Um nur einen Teil zu nennen.
Mir kann es egal sein. Als in Deutschland lebender mit griechischen Wurzeln kommt ein großes stück Heimat hierher. :D


pn
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06.07.2015, 08:01
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Damit habe ich wohl voll daneben gelegen.

Jetzt kann man leider nur noch hoffen, dass die EU Griechenland vor die Wand fahren lässt, damit dort mal ein Umdenken stattfindet.


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06.07.2015, 08:49
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Naja, das was die Troika vor Ort getan hat wird sehr gut satirisch von "die Anstalt" dargestellt.



Und wenn man sich etwas einliest und überlegt wie man zu Wirtschaftswachstum kommt, versteht man ein wenig das griechische Volk und ihr Votum.


In Deutschland hat man zu Zeiten von schlechtem Automarkt auch nicht die Autobauer zum sparen aufgefordert, man hat den Konsum durch die Abwrackprämie extrem nach oben bekommen...gut inklusive nicht so schöner Nebeneffekte.

Aber Griechenland hat ja einige Probleme mehr, wie das hohe Maß an Korruption oder den aufgeblähten Staatsapparat.

In Summe können reine Sparmaßnahmen natürlich nicht für ansteigenden Konsum sorgen.

Aber man hat selten etwas von konjunkturbelebenden Maßnahmen in Griechenland gehört/ gelesen ;).


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pn
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06.07.2015, 18:50
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Die Konjunktur hätte Griechenland schon lange haben können, wenn sie es mit dem Sparen diszipliniert durchgezogen hätten.

Wenn Griechenland meint Geld drucken sei die Lösung, dann sage ich nur "da ist die Tür". Japan ist ein Vorbild. Da dauert es bestimmt nicht mehr lange bis es knallt.
http://m.welt.de/finanzen/geldanlage/article127446587/Japan-droht-dramatische-Schulden-Apokalypse.html

Wie man dort lesen kann ist Geld drucken auch nichts anderes als Schulden machen und es ist und bleibt eine Übergangslösung und das Ziel bleibt ein ausgeglichener Haushalt, den Japan einfach nicht erreicht.

Und Griechenland nimmt man noch viel weniger ab, dass sie das gebacken bekommen, weshalb die Auflagen entsprechend hart sind.


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06.07.2015, 19:19
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mguttDie Konjunktur hätte Griechenland schon lange haben können, wenn sie es mit dem Sparen diszipliniert durchgezogen hätten.

Wenn Griechenland meint Geld drucken sei die Lösung, dann sage ich nur "da ist die Tür". Japan ist ein Vorbild. Da dauert es bestimmt nicht mehr lange bis es knallt.
http://m.welt.de/finanzen/geldanlage/article127446587/Japan-droht-dramatische-Schulden-Apokalypse.html

Wie man dort lesen kann ist Geld drucken auch nichts anderes als Schulden machen und es ist und bleibt eine Übergangslösung und das Ziel bleibt ein ausgeglichener Haushalt, den Japan einfach nicht erreicht.

Und Griechenland nimmt man noch viel weniger ab, dass sie das gebacken bekommen, weshalb die Auflagen entsprechend hart sind.

Wenn das so einfach wäre dann wäre das schon längst geschehen.
Die Gelder die Bis jetzt geflossen sind waren einzig und alleine für die Sicherung der Banken. Gelder die zurück nach Deutschland und Frankreich hauptsächlich geflossen sind. Im Gegenzug musste das Volk massive Kürzungen in Löhne, Gehälter und Renten hinnehmen. Wie soll da eine Konjunktur geschehen?
Erschwerend kommt dann hinzu das das bruttoinlandsprodukt stark gesunken ist und die Arbeitslosen immer mehr. In Griechenland bekommt man aber nur 1 Jahr alg und danach keinen einzigen Cent mehr. (hier gibt es alg II zumindest)
Ergo, unterhalten die Rentner ihre Kinder und Enkel mittlerweile mit der gekürzten Rente. Aber klar. Man kann ja noch mehr Einsparungen vornehmen.
Macht ja auch Sinn.
Der Fehler ist schon vor über 5 Jahren passiert als er das erste rettungspaket gab was als Hilfe wegen der Bankenkrise gekommen war. Schlechte Steuerpolitik und zu viele Beamten haben dann das Unheil komplettiert.
Die EU hat sich selbst dieses Ei gelegt und versucht nun die Schuld komplett an Griechenland abzuwälzen. Das ist nicht richtig und wird auch nicht funktionieren. Griechenland mag zwar ein kleines unbedeutendes Land in Europa sein aber den Schaden den die anrichten können ist enorm. Alleine deswegen wurde und wird noch verhandelt. Denkt mal darüber nach.


pn
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06.07.2015, 19:58
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Mgutt wenn du sparauflagen machst die hart die Bevölkerung Treffen mit dem Ergebnis dass jeder weniger in der Tasche hat, kann eben diese Bevölkerung weniger ausgeben womit das ganze bip sinkt damit aber auch wiederum die Steuereinnahmen wodurch du als Stadt wieder weniger ausgeben kannst und noch mehr kürzen musst, dabei musst du einen immer größeren Schuldenberg bedienen. Da braucht man kein Wirtschaftsexperte sein um zu sehen dass dies eine abwärtsspirale ist! Was könnte man dagegen tuen? Die Drachme einführen inkl Zoll, damit würde man die Leute wieder bezahlen können, die eigene Wirtschaft Stärken und mehr Geld ins Land holen da die Touristen anstatt in die Türkei günstig nach Griechenland könnten. Was spricht also dagegen ? Rest des Euro Raums, man hat Angst Griechenland gehen zu lassen mit dem Ergebnis dass die sich nach n paar Jahren wieder aufraffen und somit das Ende des Euro Raums besiegeln werden! Die Schulden sind nicht zurückzahlbar, darauf basiert unser Wirtschaftssystem. Es sind alles Buchungsposten mit dem Geld was die "Griechen gekriegt haben" sind Schulden bei europäischen Banken getilgt worden, der Normale Grieche hat nur Abstriche gemacht und mit der Zeit wird dieses Elend immer größer. Nun haben die Griechen den Punkt erreicht und sagen Sch*** auf Sparmaßnahmen die bringen ja eh nix und das stimmt! Denn die Sparmaßnahmen tragen nicht dazu bei dass man weniger Ausgaben und mehr Einnahmen hat um das Problem zu lösen! Schau mal welche Parteien in vielen Eu Ländern an Land gewinnen- alles Euro kritische Parteien! Das Kartenhaus ist angeschlagen und Griechenland ist die erste Karte die rausgehen wird. Ich drücke den Griechen herzlich die Daumen dass sie es überstehen und als erstes Land den Euro Raum verlassen! Es ist alternativlos!

pn
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06.07.2015, 20:37
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Das ist typisch griechischer Populismus der letzten Monate. Was meinst du denn warum Griechenland zu Anfang der Krise mal eben 110 Milliarden Euro brauchte. Die Staatsverschuldung lag bereits im Jahr 2001 bei über 100% und erst 2009 stellte sich heraus, dass die Zahlen massiv gefaked wurden.

Und wenn ein Staat hoffnunglos überschuldet ist, kann er nicht auf Wirtschaftswachstum hoffen ohne erstmal die laufenden Kosten in den Griff zu bekommen. Wie viele Wirtschaftswunder hätte es denn geben müssen, damit keine Rentenkürzungen notwendig gewesen wären.

Mag sein, dass wir mit weiteren 50 Milliarden parallel was für die Wirtschaft hätten machen können, aber bei so vielen Korruptionsvorwürfen und miesester Steuermoral ist es doch wirklich nicht verwunderlich, dass das keiner in Erwägung gezogen hat. Das hätte kein EU Land (und deren Bürger) mitgemacht.

Und hätte Griechenland die Hilfe nicht erhalten, wäre es zur Insolvenz gekommen und ob die Rentner dann auch nur einen Euro gesehen hätten bezweifle ich.



Verfasst am: 06.07.2015, 20:40
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ZitatMgutt wenn du sparauflagen machst die hart die Bevölkerung Treffen mit dem Ergebnis dass jeder weniger in der Tasche hat, kann eben diese Bevölkerung weniger ausgeben

Wo hat die Bevölkerung denn Einsparungen hinnehmen müssen. Am Anfang wurden nur 13. und 14. Gehalt, Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld gestrichen. Wohlgemerkt von Beamten und Rentnern. Das hatte alles nichts mit der Privatwirtschaft zu tun. Das parallel die Wirtschaft abgekackt ist, dafür kann denke ich keiner was.
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06.07.2015, 22:07
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Wieso nimmt man ein Land in die EU auf was wirtschaftlich nicht tragbar ist? Wieso prüften jahrelang Kommissionen ob Griechenland aufgenommen werden soll ohne die wirtschaftliche Situation zu berücksichtigen? Glaubst du wirklich das alle darüber überrascht waten das die Zahlen gefälscht waren? Sorry aber wie dämlich können diese ganzen Spezialisten und Kommissionen gewesen sein?
Ich kann den Ball hier nur zurück werfen und behaupte das deine Aussagen typisch Christ und sozial demokratisch sind. Das Unheil war von Anfang an zu sehen. Nein, Geld schicken,. Dann sieht man das es schlimmer wird. Nochmal Geld schicken. Wieso? Wo ist der Sinn dahinter?
Die Antwort liegt da drin das es dafür gute Zinsen gibt und den eigenen wirtschaftlichen Interessen hilft. Deutschland hat seit Beginn der Krise in Griechenland rund 160 Milliarden Euro eingespart. Dagegen stehen knappe 82 Milliarden Euro wenn Griechenland pleite gehen sollte die verloren sind.
Unterm Strich noch ein fettes plus. Bei den Franzosen sieht es nicht viel anders aus.
Dann haben wir noch den geostrategischen Punkt. Griechenland ist ein wichtiges Nato Mitglied was Europa zum Osten hin absichert. Genauso wie die ganzen osteuropäischen Länder die früher mal zur UdSSR gehörten. Ein Wegfall Griechenlands würde strategische Probleme gegenüber Russland bringen.
Der nächste Aspekt ist das Griechenland mit Italien und Spanien zu den Ländern gehören mit dem größten Flüchtlingsaufkommen. Flüchtlinge die alle nach Europa wollen sind zuerst bei diesen 3 Ländern. Was passiert wenn eines davon weg fällt?! Die anderen beiden würden kollabieren. Die Lage ist jetzt schon ausser Kontrolle. Klar ist noch Bulgarien und Rumänien die das auffangen könnten. Aber da möchte noch nicht mal ein Flüchtling hin.

Also es hat schon seine Gründe wieso Europa immer noch an Griechenland fest hält. Jetzt erleben wir folgendes. Es wird weiterhin Geld fließen, aber als humanitäre Hilfe. Gerade genug damit die Menschen überleben können. Das wird solange gemacht Bis die Regierung gestürzt wird und eine konservative Partei gewählt wird. Mit denen kann man wieder die Sparmaßnahmen vereinbaren und der Kreis ist wieder geschlossen.
Die EU kann sich damit aber ganz schön verzocken. Es gibt auch außerhalb Europas Geldgeber die Interesse an Griechenland haben. Das wäre der Super-gau und einer linken Partei in Griechenland zuzutrauen das damit geliebeugelt wird falls es mit der EU nicht klappt. Aber das weiß die EU auch.

Deswegen nochmal... Es gibt genug Gründe wieso noch weiter verhandelt wird. Zwar ungewollt aber nötig.


pn
Gast 
11.07.2015, 07:51
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