» Griechenland: Meine Prognose

mgutt · 07.07.2015, 06:34

Mag sein, dass die aktuelle Strategie nicht gut war. Aber welche ist besser und realistisch? Wie gesagt gibt kein EU Land für Wachstum Geld, weil Griechenland über seinen Verhältnissen lebt.

Sich Geld leihen und dafür zugleich die Bedingungen festlegen funktioniert nicht, wenn man pleite ist.

Und zu deiner Frage. Ja sie waren so nachlässig:
http://m.welt.de/politik/ausland/article7698516/Achtlose-EU-Beamte-ermoeglichten-Griechen-Beitritt.html

phobos · 07.07.2015, 07:44

Es gibt 2 Optionen: wir zahlen weiter, erhöhen Druck auf gr ohne eine Aussicht auf Rückzahlung. 2te Option - Griechen gehen aus der Währungsunion raus, führen Drachme wieder ein und legen eine Insolvenz hin. Das Geld ist in beiden Fällen Weg! Zweite Option klingt besser, Griechenland bleibt weiter in eu mit eigener Währung und Aussicht auf Besserung inklusive Stärkung der eigener Wirtschaft. Beim ersten Fall sind die Folgen unabsehbar, denkbar wäre da eu Austritt, schwere Unruhen usw....
Dass das Geld weg ist wurde schon von vielen vor der ersten Rettung gesagt, sind alle für dumm verkauft worden genau wie die dummen die vor Euro Einführung genau das voraussagten was jetzt passiert.

pashalisp · 07.07.2015, 07:53

3te Option : Griechenland bekommt eine Umschuldung und bezieht das Geld aus dem esm. Die Zinsen sind dadurch deutlich niedriger. Reformen werden umgesetzt mit leichteren Sparmaßnahmen so das Wachstum geschaffen werden kann. Die Gelder die dann fließen werden werden dazu genutzt damit deutsche und andere europäische Firmen solarparks und andere sinnvolle Firmen aufgebauen können.
Somit haben auch die Geldgeber etwas vom Wirtschaftsaufschwung in Griechenland. Und das Volk sowieso. Dreh und Angelpunkt ist die Regierung. Wenn die nicht die nötigen Reformen umsetzt hat das alles keinen Sinn.
Ein Verzicht auf Zinsen ist kein Schuldenschnitt und somit wären alle einigermaßen zufrieden.

wrath`- · 07.07.2015, 07:55

Wenn das mit den Solarparks so einfach wäre. Da wird ja auch von jeder Seite aus gemauert.. Und ein Olivenbauer der vorher nen Euro fünfzig für sein Land bekommen hätte, will jetzt auf einmal Millionen...

pashalisp · 07.07.2015, 08:03

wrath`-Wenn das mit den Solarparks so einfach wäre. Da wird ja auch von jeder Seite aus gemauert.. Und ein Olivenbauer der vorher nen Euro fünfzig für sein Land bekommen hätte, will jetzt auf einmal Millionen...

Das ist nicht ganz richtig. Viele Bauern oder die die es mal waren wurden gerne Ihre Felder abstoßen da die Steuer Kosten auch wenn die nicht bestellt werden. Das Geld fehlt aber. Somit ist ein Verkauf am naheliegensten.
Wieso noch viele ihre Felder trotzdem behalten liegt daran das man weniger Kfz Steuer bezahlt bei Fahrzeugen für den Agrarbetrieb. Alles über 1.8 Liter Hubraum ist in Griechenland unbezahlbar von der Steuer. Aber ein 320 slk mit agrar Aufdruck kostet nur ein Apfel und ein Ei. Auch wenn das mit agrar nichts zu tun hat.
Da ist die Politik gefragt. Die muss es besser machen als die 20 Jahre davor.

phobos · 07.07.2015, 08:16

Jup Geld gegen Leistung, wir kaufen Griechenland billig auf dann haben die Griechen noch Schulden aber kein Besitz mehr, gehört dann alles den *investoren* und dann werden die Griechen noch mehr ausgepresst. Kein Geld mehr nach Griechenland, die ganze Sch*** kann ich nicht mehr hören. Es ist doch Sch*** wir geben Geld, das geht an die Banken, Griechen haben nix von und müssen irgendwelche Maßnahmen unmsetzen die die Bevölkerung noch mehr in die Armut treiben, dann stellt sich unser laufender Hosenanzug hin und sagt "Griechenland ist auf einem guten Weg" sagt leider nicht wohin! ich glaube die Zeit irgendwelcher Forderungen für Hilfe ist vorbei, die Griechen werden da nicht mehr mitmachen was auch verständlich ist. Man trichtert den Leuten seit Jahren ein - Gürtel enger schnallen wird dann besser. Nun stehen die nach den Jahren da und merken Staatsverschuldung höher wie vor der Kriese, Leute verarmt, Steuereinnahmen sinken kontinuierlich, was soll das bringen ? Klar sagen die Menschen da Sch*** voll, nicht mehr mit uns. Was ich damit sagen will, es ist meiner Meinung nach zu spät um irgendwelche Reformen gegen Geld zu fördern. Das einzige was es bringen wird - zeitaufschub und wir stehen in einem Jahr wieder vor dem selben Problem wo Griechen dann 400mrd Schulden haben statt 300!

Ps: Solar ? was ? Du meinst Photovoltaik oder ? Sollen die Deutschen den Sch*** wieder subventionieren? Reicht schon zu dass ich in meiner mietbude die Leute subventioniere die sich auf ihr Haus eine Photovoltaik draufgemacht haben. Frag mich grad was dieser hochsubventionierte Müll den Griechen helfen soll, da kann man bei denen doch gleich die Strompreise erhöhen und gut ist.

pashalisp · 07.07.2015, 08:40

In Griechenland haben die meisten schon eine private Photovoltaik Anlage auf dem Dach und das seit Jahrzehnten. Hauptsächlich für warm-wasser. Macht auch Sinn bei 300 Sonnentagen im Jahr.
Solarparks können langfristig das Land von Erdgas, Kohle und Öl unabhängiger machen und somit diese Kosten senken. Im AKW 's gibt es in Griechenland nicht und gerade mal 2 Kohle Kraftwerke. Wind, solar und Wasser Energie sind dort aber sehr gut umzusetzen und wäre ein gutes exportgut. Davon Griechenland leider nicht so viele. Das Land muss vielschichtiger werden was den Export angeht ob mit oder ohne Euro. Sonst wird dort garnichts helfen.

phobos · 07.07.2015, 08:47

Solaranlagen auf dem Dach für die warmwasseraufbereitung machen in den Südländern auch Sinn. Photovoltaikparks sind in der Anschaffung teuer und zahlen sich erst nach Jahren bzw Jahrzehnten aus, das Problem ist aber jetzt da. Gibt auch solarparks die dann mit warmwasser eine Turbine zu Stromerzeugung antreiben. Möglich wäre vieles wird aber das Problem in den nächsten Jahren nicht mal ansatzweise lösen

mgutt · 07.07.2015, 14:29

Wie viele Länder kennt ihr, die erneuerbare Energien exportieren? Und bevor Griechenland PV Anlagen baut, wird Russland den Gaspreis halbieren. Mal davon abgesehen schneidet sich der Staat ja ins eigene Fleisch, wenn er die Leute vom Netz trennt und zum Selbstversorger macht. Außer er erhebt irgendwann eine Sonneneinstrahlsteuer.

marcosleandros · 07.07.2015, 15:35

Ich denke es wird alles zu sehr hochgespielt. Wenn GR aus der EU und den Euro ausscheidet passiert dies und das Bla Bla. Was soll denn passieren mit ihren paar olivenbäumen und Ziegenkäse. Wenn ich etwas hochspiele und dramatisiere passiert es natürlich auch und hört sich schlimm an. Man hätte gleich sagen sollen das es völlig unbeeindrucktend is für die EU. Wer ist schon GR so nach dem Motto. Und es die Griechen auch spüren lassen. Vllt hätten sie dann umgedacht. So oder so man kann sich auch viel einreden wenn man das will.

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	07.07.2015, 06:34 zitieren Mag sein, dass die aktuelle Strategie nicht gut war. Aber welche ist besser und realistisch? Wie gesagt gibt kein EU Land für Wachstum Geld, weil Griechenland über seinen Verhältnissen lebt. Sich Geld leihen und dafür zugleich die Bedingungen festlegen funktioniert nicht, wenn man pleite ist. Und zu deiner Frage. Ja sie waren so nachlässig: http://m.welt.de/politik/ausland/article7698516/Achtlose-EU-Beamte-ermoeglichten-Griechen-Beitritt.html Gefällt mir Teilen twittern
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phobos Elite Fahrzeug: Sommer - ej1/ Winter impreza :) Anmeldedatum: 25.03.2012 Beiträge: 1468 Wohnort: Dresden	07.07.2015, 07:44 zitieren Es gibt 2 Optionen: wir zahlen weiter, erhöhen Druck auf gr ohne eine Aussicht auf Rückzahlung. 2te Option - Griechen gehen aus der Währungsunion raus, führen Drachme wieder ein und legen eine Insolvenz hin. Das Geld ist in beiden Fällen Weg! Zweite Option klingt besser, Griechenland bleibt weiter in eu mit eigener Währung und Aussicht auf Besserung inklusive Stärkung der eigener Wirtschaft. Beim ersten Fall sind die Folgen unabsehbar, denkbar wäre da eu Austritt, schwere Unruhen usw.... Dass das Geld weg ist wurde schon von vielen vor der ersten Rettung gesagt, sind alle für dumm verkauft worden genau wie die dummen die vor Euro Einführung genau das voraussagten was jetzt passiert.
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pashalisp Premium-Member Name: Paschalis Geschlecht: Fahrzeug: Civic Aerodeck MC2, Civic ED3 Limousine Anmeldedatum: 25.05.2008 Beiträge: 3380 Wohnort: Rüsselsheim	07.07.2015, 07:53 zitieren 3te Option : Griechenland bekommt eine Umschuldung und bezieht das Geld aus dem esm. Die Zinsen sind dadurch deutlich niedriger. Reformen werden umgesetzt mit leichteren Sparmaßnahmen so das Wachstum geschaffen werden kann. Die Gelder die dann fließen werden werden dazu genutzt damit deutsche und andere europäische Firmen solarparks und andere sinnvolle Firmen aufgebauen können. Somit haben auch die Geldgeber etwas vom Wirtschaftsaufschwung in Griechenland. Und das Volk sowieso. Dreh und Angelpunkt ist die Regierung. Wenn die nicht die nötigen Reformen umsetzt hat das alles keinen Sinn. Ein Verzicht auf Zinsen ist kein Schuldenschnitt und somit wären alle einigermaßen zufrieden.
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wrath`- General Name: Sascha Geschlecht: Anmeldedatum: 22.10.2005 Beiträge: 4409 Wohnort: 68723 Oftersheim	07.07.2015, 07:55 zitieren Wenn das mit den Solarparks so einfach wäre. Da wird ja auch von jeder Seite aus gemauert.. Und ein Olivenbauer der vorher nen Euro fünfzig für sein Land bekommen hätte, will jetzt auf einmal Millionen...
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pashalisp Premium-Member Name: Paschalis Geschlecht: Fahrzeug: Civic Aerodeck MC2, Civic ED3 Limousine Anmeldedatum: 25.05.2008 Beiträge: 3380 Wohnort: Rüsselsheim	07.07.2015, 08:03 zitieren wrath`-Wenn das mit den Solarparks so einfach wäre. Da wird ja auch von jeder Seite aus gemauert.. Und ein Olivenbauer der vorher nen Euro fünfzig für sein Land bekommen hätte, will jetzt auf einmal Millionen... Das ist nicht ganz richtig. Viele Bauern oder die die es mal waren wurden gerne Ihre Felder abstoßen da die Steuer Kosten auch wenn die nicht bestellt werden. Das Geld fehlt aber. Somit ist ein Verkauf am naheliegensten. Wieso noch viele ihre Felder trotzdem behalten liegt daran das man weniger Kfz Steuer bezahlt bei Fahrzeugen für den Agrarbetrieb. Alles über 1.8 Liter Hubraum ist in Griechenland unbezahlbar von der Steuer. Aber ein 320 slk mit agrar Aufdruck kostet nur ein Apfel und ein Ei. Auch wenn das mit agrar nichts zu tun hat. Da ist die Politik gefragt. Die muss es besser machen als die 20 Jahre davor.
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phobos Elite Fahrzeug: Sommer - ej1/ Winter impreza :) Anmeldedatum: 25.03.2012 Beiträge: 1468 Wohnort: Dresden	07.07.2015, 08:16 zitieren Jup Geld gegen Leistung, wir kaufen Griechenland billig auf dann haben die Griechen noch Schulden aber kein Besitz mehr, gehört dann alles den investoren und dann werden die Griechen noch mehr ausgepresst. Kein Geld mehr nach Griechenland, die ganze Sch* kann ich nicht mehr hören. Es ist doch Sch* wir geben Geld, das geht an die Banken, Griechen haben nix von und müssen irgendwelche Maßnahmen unmsetzen die die Bevölkerung noch mehr in die Armut treiben, dann stellt sich unser laufender Hosenanzug hin und sagt "Griechenland ist auf einem guten Weg" sagt leider nicht wohin! ich glaube die Zeit irgendwelcher Forderungen für Hilfe ist vorbei, die Griechen werden da nicht mehr mitmachen was auch verständlich ist. Man trichtert den Leuten seit Jahren ein - Gürtel enger schnallen wird dann besser. Nun stehen die nach den Jahren da und merken Staatsverschuldung höher wie vor der Kriese, Leute verarmt, Steuereinnahmen sinken kontinuierlich, was soll das bringen ? Klar sagen die Menschen da Sch* voll, nicht mehr mit uns. Was ich damit sagen will, es ist meiner Meinung nach zu spät um irgendwelche Reformen gegen Geld zu fördern. Das einzige was es bringen wird - zeitaufschub und wir stehen in einem Jahr wieder vor dem selben Problem wo Griechen dann 400mrd Schulden haben statt 300! Ps: Solar ? was ? Du meinst Photovoltaik oder ? Sollen die Deutschen den Sch* wieder subventionieren? Reicht schon zu dass ich in meiner mietbude die Leute subventioniere die sich auf ihr Haus eine Photovoltaik draufgemacht haben. Frag mich grad was dieser hochsubventionierte Müll den Griechen helfen soll, da kann man bei denen doch gleich die Strompreise erhöhen und gut ist. 1x bearbeitet
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pashalisp Premium-Member Name: Paschalis Geschlecht: Fahrzeug: Civic Aerodeck MC2, Civic ED3 Limousine Anmeldedatum: 25.05.2008 Beiträge: 3380 Wohnort: Rüsselsheim	07.07.2015, 08:40 zitieren In Griechenland haben die meisten schon eine private Photovoltaik Anlage auf dem Dach und das seit Jahrzehnten. Hauptsächlich für warm-wasser. Macht auch Sinn bei 300 Sonnentagen im Jahr. Solarparks können langfristig das Land von Erdgas, Kohle und Öl unabhängiger machen und somit diese Kosten senken. Im AKW 's gibt es in Griechenland nicht und gerade mal 2 Kohle Kraftwerke. Wind, solar und Wasser Energie sind dort aber sehr gut umzusetzen und wäre ein gutes exportgut. Davon Griechenland leider nicht so viele. Das Land muss vielschichtiger werden was den Export angeht ob mit oder ohne Euro. Sonst wird dort garnichts helfen.
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phobos Elite Fahrzeug: Sommer - ej1/ Winter impreza :) Anmeldedatum: 25.03.2012 Beiträge: 1468 Wohnort: Dresden	07.07.2015, 08:47 zitieren Solaranlagen auf dem Dach für die warmwasseraufbereitung machen in den Südländern auch Sinn. Photovoltaikparks sind in der Anschaffung teuer und zahlen sich erst nach Jahren bzw Jahrzehnten aus, das Problem ist aber jetzt da. Gibt auch solarparks die dann mit warmwasser eine Turbine zu Stromerzeugung antreiben. Möglich wäre vieles wird aber das Problem in den nächsten Jahren nicht mal ansatzweise lösen
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52423 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	07.07.2015, 14:29 zitieren Wie viele Länder kennt ihr, die erneuerbare Energien exportieren? Und bevor Griechenland PV Anlagen baut, wird Russland den Gaspreis halbieren. Mal davon abgesehen schneidet sich der Staat ja ins eigene Fleisch, wenn er die Leute vom Netz trennt und zum Selbstversorger macht. Außer er erhebt irgendwann eine Sonneneinstrahlsteuer.
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marcosleandros Premium-Member Name: Marcus Geschlecht: Fahrzeug: Lexus IS 300h, S2000 Anmeldedatum: 22.07.2009 Beiträge: 1629 Wohnort: Eisenhüttenstadt	07.07.2015, 15:35 zitieren Ich denke es wird alles zu sehr hochgespielt. Wenn GR aus der EU und den Euro ausscheidet passiert dies und das Bla Bla. Was soll denn passieren mit ihren paar olivenbäumen und Ziegenkäse. Wenn ich etwas hochspiele und dramatisiere passiert es natürlich auch und hört sich schlimm an. Man hätte gleich sagen sollen das es völlig unbeeindrucktend is für die EU. Wer ist schon GR so nach dem Motto. Und es die Griechen auch spüren lassen. Vllt hätten sie dann umgedacht. So oder so man kann sich auch viel einreden wenn man das will.
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maxrev.de Gast	11.07.2015, 07:51 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Griechenland: Meine Prognose" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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