» DPF zum Sonderpreis

felline · 26.08.2009, 07:18

Hallo Leutle,

mein freundlicher HH hat mir letztens telefonisch nen DPF für 500 €uros angeboten. Nagelneu! Ob sich das rechnet? 330€uros kommen vom Land zurück, 170 €uros und möglicherweise 1 liter Mehrverbrauch könnten die Folge sein.

Schön für die Umwelt, positiv, wenn man seinen guten Accord los werden will, das sind sicherlich die Vorteile. Aber Umweltschutz sollte m.E. nicht als Strafzoll ausfallen.

wie seht ihr das?

Gotsche · 26.08.2009, 09:29

Hab ich seit dem Kauf von vor 3,5Jahren bereits eingebaut drinnen... Allerdings könnte das Teil auch in 1-2Jahren 'fertig' sein? Wie lange so'n Ding hält weiß auch niemand...

Aber zu Deiner Frage: ich sehe solche Filter generell positiv. Wenn ich mit dem Rad unterwegs bin, merke ich ganz schnell, wie viele Diesel-'Stinker' unterwegs sind. Nicht nur LKWs, sondern auch viele Diesel-PKWs. Auch wenn ein Diesel die Euro 4 einhält, so könnte jeder zusätzl. Filter noch mal was positives Beitragen....

Aber auch so manchen schlecht gewarteter, meist alte Benziner mit defektem Kat, Lamda-sonde, Luftmassensensor oder Zündungsproblemen würd ich am liebsten sofort still legen lassen...

Und manche Motorradbesitzer schütten scheinbar irgendwas in den Tank, was fürchterlich hinten raus stinkt...

Also nicht nur wir Dieselfahrer, sondern auch so mancher Benzinerbesitzer sollte sich mal an die eigene Nase fassen...

felline · 26.08.2009, 10:09

ja, wie schon gesagt, der ökologische Grundgedanke ist okay. ich vergleiche das mal mit ner reganwasserzisterne im Einfamilienhaus. Da könnte man beispielsweise mit dem regenwasser auch die Waschmaschine betreiben und die Klospülung speisen. Dürfte im Schnitt bei 3 Personen im haushalt täglich ca. 200 Liter Trinkwasser einsparen. Macht im Jahr sagen wir mal 75000 Liter aus. das würde sich auf der Habenseite mit ca 250 Euros pro jahr berechnen. Nun kommt aber die andere Seite.
Wenn ich also mit regenwasser die Toilette spüle und die Wäsche wasche benötige ich 2 zusätzliche Wasserzähler welche pro jahr pro Stück 65 € Miete kosten. also 130€ weniger Rendite. Und weiter geht's. der eine der beiden Zähler würde die im Haus verbrauchte regenwassermenge messen. hieraus ergibt sich dann z.B. dass ich auch 75000 Liter Abwasser erzeuge. dieses kostet dann natürlich dasselbe, wie das verunreinigte Trinkwasser. also ca. das Doppelte des Frischwasserpreises. Die eingesparten 250 Euro bringen somit 500 euro an Kosten mit sich. Dies bedeutet, dass ich im Jahr schon mal Mehrkosten in Höhe von 500+130-250 euro habe, also 480 Euro. Klar, die 500 € hätte ich auch so verbraucht, zusätzlich die 250 euro an frischwasser. Die ersparnis wäre demnach mal gerade 270 euro pro Jahr. Gut, jetzt kommt noch die ganze Technik dazu in die Berechnung rein. Die regenwassernutzung kostet mich ca. 6000 euro. Damit sich das rechnet müßte ich die Zisterne ca 22,5 ´Jahre nutzen, dank der steigenden abwasserprteise sogar eher länger. Das wird pro Jahr mit ca. 50 Kilowattstunden an Strom zu bezahlen sein. Die Kilowattstunde kostet natürlich auch ihre ca. 50 Ct, also noch mal 25 € mehrkosten im Jahr. Das dürfte inetwa der menge an Wasser entsprechen, die die Zisterne noch zur gartenbewässerung einspart, deshalb gehe ich darauf mal nicht ein.

Der Einfachheit halber sei die Anlage in den 22.5 jahren 2 x gereinigt, das dürfte noch mal ca 2000 Euro kosten. also war es wieder nix mit den 22,5 Jahren, es geht eher auf die 30 Jahre zu. Dann ist das Teil bestimmt leck, die Tauchpumpe wurde zum 5 Mal gewechselt und auch sonst hat die Sache nur gelg gekostet. Ganz zu schweigen von der teuren zusätzlichen Verrohrung im Haus.

Ich finde, Umweltschutz muss sein, aber er muss auch bezahlbar sein. wenn eine Zisterne sich erst nach 30 Jahren rechnet ist das eine Lachnummer. Wenn der DPF mir Méhrkosten und nen höheren Verbrauch beschert ist das auch nicht der richtige weg. Mal ganz abgesehen von den Kosten der Produktion solcher Teile.

Gotsche · 26.08.2009, 10:23

Umweltschutz funktioniert nicht immer nur über 'Einsparungspotentiale', wie z.Bsp. Energiesparhäusern. Wenn keine gewinnbringende Kosten/Nutzen-Rechnung funktioniert, gehört halt ne gehörige Menge Zwang dazu.

Filteranlagen in Kraftwerken und Müllverbrennungsanlagen sind sicherlich nicht billig und rechnen sich überhaupt nicht. Wenn aber der Gesetzgeber/Staat/EU entweder Anreize gibt oder auch Druck (Gesetze) ausübt, erst dann wird der Umweltschutz auch umgesetzt werden.

Von mir aus sollen alle Dieselfahrzeuge (aber auch alle Benziner) entsprechende Abgasreinigungssysteme haben müssen! Wenn sich der Diesel dadurch nicht mehr 'rechnen' sollte, mal ganz abgesehen von steigenden Dieselpreisen, dann rechnet sich der Diesel dann halt nicht mehr. Dann fahren wir halt in Zunkunft wieder vermehrt Benziner, Punkt! Aber auch Benziner sollten überprüft und ggf. mit Filtern versehen werden - so mancher Direkteinspritzer erzeugt auch ne Menge Feinstaub!

Umweltschutz kann finanziell auch weh tuen, aber die Zeiten von exorbitanter Braunkohleverbrennung möcht ich nicht mehr wieder haben! Auch die neue (sich übrigens nicht rechnende) Müllverbrennungsanlage bei uns ist eigentlich eine riesengroße Frechheit - und dass in einer Region mit 'Luftkurorten'....

Ich steh zu meiner Entscheidung den DPF in meinem Accord zu haben, auch und vielleicht gerade weil dieser sich nicht 'rechnet'.

felline · 26.08.2009, 11:53

ja klar, Zwang ist ne massnahme. wenn der dpf-zwang da ist gibt es halt keine neuen fahrzeuge mehr ohne dpf. wenn meine gemeinde ne zisterne vorschreibt muss ich sie bauseits berücksichtigen sonst gibt es keine genehmigung bzw. keine abnahme. aber wenn man schon freiwillig seinen beitrag zum umweltschutz leisten darf dann bitte nicht über so eine miese abzocke. hierbei ist der dpf sicherlich noch harnlos. ich finde immer noch, dass freiwillige gute taten nicht bestraft werden dürfen. sie müssen auch nicht belohnt werden, zumindest nicht monetär. aber wenn irgendwelche findigen (komunal-)politiker sich daraus nen neuen geldhahn schmieden ist das für mich einfach nur betrug.

Tobias Schlegl · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 31.08.2006 Beiträge: 101

felline-aber wenn irgendwelche findigen (komunal-)politiker sich daraus nen neuen geldhahn schmieden ist das für mich einfach nur betrug.

Versteh ich jetzt nicht.
Wenn Du fuer 500 Euro einen DPF bei Honda (oder Twintec) kaufst und dir dazu 330 vom Staat holst und dann noch geringe KFZ Steuer zahlst, wo siehst Du jetzt den Politiker, der abkassieren will?

Tobias

Gotsche · 27.08.2009, 13:45

Das mit der Kommune bezog sich eher auf das Beispiel mit dem Wasserauffangsystem. Hier wird sicherlich jede Kommune ihr eigen Ding machen können... und Entscheidungen fallen in diesem Bereich halt von den kleinen Kommunalpolitikern...

So haben auch bei uns einzelne Kommunalpolitiker (teilweise nicht mehr im Amt), ihre Parteien, Stadträte, etc. dafür gesorgt, dass wir nun eine Müllverbrennungsanlage haben, die wir nicht wollen. Und zudem trägt sich diese Anlage nicht, der Müll wird also tendentiell Jahr für Jahr teurer werden. Wir bezahlen für unsere Dummheit nicht eher dagegen vorgegangen zu sein... und atmen nun irgendnen unsichtbaren Scheiß, welcher ab und an auch noch stinkt. Ok, wenns stinkt, isses meist nicht giftig, sagt man. Dioxin riecht man aber nicht.... Wenn wir also irgendwann zweiköpfige Kinder zur Welt bringen oder wir alle Allergien und Asthma haben, wissen wir wenigstens woher das kommen könnte....

elGusano · 28.08.2009, 13:29

wer sich weißmachen lässt durch einen DPF im PKW die Umwelt merklich zu entlasten glaubt auch dass durch Energiesparlampen das Energieaufkommen insgesamt deutlich reduziert wird. BEIDES ist absoluter Humbug.

Ich hab Euro4, ich hab ne grüne Umweltplakette... den Rest halt ich persönlich für Unsinn. Vor allem wenn ich mir anschau was Industrie und Schwerlastverkehr an Feinstaub in die Gegend blasen.

Und die Strafsteuer find ich persönlich ne Frechheit... aber ehrlich... druff geschi....

Gotsche · 28.08.2009, 14:09

Euro5, Euro6 - absoluter Unsinn?

TomD007 · 28.08.2009, 17:45

.. jawöhl, kann man och anders sehen:

Zitat aus dem "Umweltbrief": "Es ist tragisch, aber durch die Filtersysteme ist der Ruß gefährlicher geworden als früher" :

http://www.umweltbrief.de/neu/html/Umweltbrief_spezial_Feinstaub.html#Partikelfilter

...also ich rüst meinen i-ctdi och nich nach und freu mich doch über meine schöne grüne Umweltplakette - Honda sei Dank !!!

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felline Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer MJ2006 2.2i-ctdi Executive Leder/Navi/AHK Anmeldedatum: 08.11.2005 Beiträge: 2251 Wohnort: Kraichtal	26.08.2009, 07:18 zitieren Hallo Leutle, mein freundlicher HH hat mir letztens telefonisch nen DPF für 500 €uros angeboten. Nagelneu! Ob sich das rechnet? 330€uros kommen vom Land zurück, 170 €uros und möglicherweise 1 liter Mehrverbrauch könnten die Folge sein. Schön für die Umwelt, positiv, wenn man seinen guten Accord los werden will, das sind sicherlich die Vorteile. Aber Umweltschutz sollte m.E. nicht als Strafzoll ausfallen. wie seht ihr das? Gefällt mir Teilen twittern
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Gotsche Veteran Fahrzeug: Honda CR-V 2.2 i-DTEC Executive 2013 Anmeldedatum: 07.10.2005 Beiträge: 861	26.08.2009, 09:29 zitieren Hab ich seit dem Kauf von vor 3,5Jahren bereits eingebaut drinnen... Allerdings könnte das Teil auch in 1-2Jahren 'fertig' sein? Wie lange so'n Ding hält weiß auch niemand... Aber zu Deiner Frage: ich sehe solche Filter generell positiv. Wenn ich mit dem Rad unterwegs bin, merke ich ganz schnell, wie viele Diesel-'Stinker' unterwegs sind. Nicht nur LKWs, sondern auch viele Diesel-PKWs. Auch wenn ein Diesel die Euro 4 einhält, so könnte jeder zusätzl. Filter noch mal was positives Beitragen.... Aber auch so manchen schlecht gewarteter, meist alte Benziner mit defektem Kat, Lamda-sonde, Luftmassensensor oder Zündungsproblemen würd ich am liebsten sofort still legen lassen... Und manche Motorradbesitzer schütten scheinbar irgendwas in den Tank, was fürchterlich hinten raus stinkt... Also nicht nur wir Dieselfahrer, sondern auch so mancher Benzinerbesitzer sollte sich mal an die eigene Nase fassen...
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felline Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer MJ2006 2.2i-ctdi Executive Leder/Navi/AHK Anmeldedatum: 08.11.2005 Beiträge: 2251 Wohnort: Kraichtal	26.08.2009, 10:09 zitieren ja, wie schon gesagt, der ökologische Grundgedanke ist okay. ich vergleiche das mal mit ner reganwasserzisterne im Einfamilienhaus. Da könnte man beispielsweise mit dem regenwasser auch die Waschmaschine betreiben und die Klospülung speisen. Dürfte im Schnitt bei 3 Personen im haushalt täglich ca. 200 Liter Trinkwasser einsparen. Macht im Jahr sagen wir mal 75000 Liter aus. das würde sich auf der Habenseite mit ca 250 Euros pro jahr berechnen. Nun kommt aber die andere Seite. Wenn ich also mit regenwasser die Toilette spüle und die Wäsche wasche benötige ich 2 zusätzliche Wasserzähler welche pro jahr pro Stück 65 € Miete kosten. also 130€ weniger Rendite. Und weiter geht's. der eine der beiden Zähler würde die im Haus verbrauchte regenwassermenge messen. hieraus ergibt sich dann z.B. dass ich auch 75000 Liter Abwasser erzeuge. dieses kostet dann natürlich dasselbe, wie das verunreinigte Trinkwasser. also ca. das Doppelte des Frischwasserpreises. Die eingesparten 250 Euro bringen somit 500 euro an Kosten mit sich. Dies bedeutet, dass ich im Jahr schon mal Mehrkosten in Höhe von 500+130-250 euro habe, also 480 Euro. Klar, die 500 € hätte ich auch so verbraucht, zusätzlich die 250 euro an frischwasser. Die ersparnis wäre demnach mal gerade 270 euro pro Jahr. Gut, jetzt kommt noch die ganze Technik dazu in die Berechnung rein. Die regenwassernutzung kostet mich ca. 6000 euro. Damit sich das rechnet müßte ich die Zisterne ca 22,5 ´Jahre nutzen, dank der steigenden abwasserprteise sogar eher länger. Das wird pro Jahr mit ca. 50 Kilowattstunden an Strom zu bezahlen sein. Die Kilowattstunde kostet natürlich auch ihre ca. 50 Ct, also noch mal 25 € mehrkosten im Jahr. Das dürfte inetwa der menge an Wasser entsprechen, die die Zisterne noch zur gartenbewässerung einspart, deshalb gehe ich darauf mal nicht ein. Der Einfachheit halber sei die Anlage in den 22.5 jahren 2 x gereinigt, das dürfte noch mal ca 2000 Euro kosten. also war es wieder nix mit den 22,5 Jahren, es geht eher auf die 30 Jahre zu. Dann ist das Teil bestimmt leck, die Tauchpumpe wurde zum 5 Mal gewechselt und auch sonst hat die Sache nur gelg gekostet. Ganz zu schweigen von der teuren zusätzlichen Verrohrung im Haus. Ich finde, Umweltschutz muss sein, aber er muss auch bezahlbar sein. wenn eine Zisterne sich erst nach 30 Jahren rechnet ist das eine Lachnummer. Wenn der DPF mir Méhrkosten und nen höheren Verbrauch beschert ist das auch nicht der richtige weg. Mal ganz abgesehen von den Kosten der Produktion solcher Teile.
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Gotsche Veteran Fahrzeug: Honda CR-V 2.2 i-DTEC Executive 2013 Anmeldedatum: 07.10.2005 Beiträge: 861	26.08.2009, 10:23 zitieren Umweltschutz funktioniert nicht immer nur über 'Einsparungspotentiale', wie z.Bsp. Energiesparhäusern. Wenn keine gewinnbringende Kosten/Nutzen-Rechnung funktioniert, gehört halt ne gehörige Menge Zwang dazu. Filteranlagen in Kraftwerken und Müllverbrennungsanlagen sind sicherlich nicht billig und rechnen sich überhaupt nicht. Wenn aber der Gesetzgeber/Staat/EU entweder Anreize gibt oder auch Druck (Gesetze) ausübt, erst dann wird der Umweltschutz auch umgesetzt werden. Von mir aus sollen alle Dieselfahrzeuge (aber auch alle Benziner) entsprechende Abgasreinigungssysteme haben müssen! Wenn sich der Diesel dadurch nicht mehr 'rechnen' sollte, mal ganz abgesehen von steigenden Dieselpreisen, dann rechnet sich der Diesel dann halt nicht mehr. Dann fahren wir halt in Zunkunft wieder vermehrt Benziner, Punkt! Aber auch Benziner sollten überprüft und ggf. mit Filtern versehen werden - so mancher Direkteinspritzer erzeugt auch ne Menge Feinstaub! Umweltschutz kann finanziell auch weh tuen, aber die Zeiten von exorbitanter Braunkohleverbrennung möcht ich nicht mehr wieder haben! Auch die neue (sich übrigens nicht rechnende) Müllverbrennungsanlage bei uns ist eigentlich eine riesengroße Frechheit - und dass in einer Region mit 'Luftkurorten'.... Ich steh zu meiner Entscheidung den DPF in meinem Accord zu haben, auch und vielleicht gerade weil dieser sich nicht 'rechnet'.
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felline Elite Name: Thomas Geschlecht: Fahrzeug: Accord Tourer MJ2006 2.2i-ctdi Executive Leder/Navi/AHK Anmeldedatum: 08.11.2005 Beiträge: 2251 Wohnort: Kraichtal	26.08.2009, 11:53 zitieren ja klar, Zwang ist ne massnahme. wenn der dpf-zwang da ist gibt es halt keine neuen fahrzeuge mehr ohne dpf. wenn meine gemeinde ne zisterne vorschreibt muss ich sie bauseits berücksichtigen sonst gibt es keine genehmigung bzw. keine abnahme. aber wenn man schon freiwillig seinen beitrag zum umweltschutz leisten darf dann bitte nicht über so eine miese abzocke. hierbei ist der dpf sicherlich noch harnlos. ich finde immer noch, dass freiwillige gute taten nicht bestraft werden dürfen. sie müssen auch nicht belohnt werden, zumindest nicht monetär. aber wenn irgendwelche findigen (komunal-)politiker sich daraus nen neuen geldhahn schmieden ist das für mich einfach nur betrug.
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Tobias Schlegl Fortgeschrittener Anmeldedatum: 31.08.2006 Beiträge: 101	27.08.2009, 13:36 zitieren felline-aber wenn irgendwelche findigen (komunal-)politiker sich daraus nen neuen geldhahn schmieden ist das für mich einfach nur betrug. Versteh ich jetzt nicht. Wenn Du fuer 500 Euro einen DPF bei Honda (oder Twintec) kaufst und dir dazu 330 vom Staat holst und dann noch geringe KFZ Steuer zahlst, wo siehst Du jetzt den Politiker, der abkassieren will? Tobias
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Gotsche Veteran Fahrzeug: Honda CR-V 2.2 i-DTEC Executive 2013 Anmeldedatum: 07.10.2005 Beiträge: 861	27.08.2009, 13:45 zitieren Das mit der Kommune bezog sich eher auf das Beispiel mit dem Wasserauffangsystem. Hier wird sicherlich jede Kommune ihr eigen Ding machen können... und Entscheidungen fallen in diesem Bereich halt von den kleinen Kommunalpolitikern... So haben auch bei uns einzelne Kommunalpolitiker (teilweise nicht mehr im Amt), ihre Parteien, Stadträte, etc. dafür gesorgt, dass wir nun eine Müllverbrennungsanlage haben, die wir nicht wollen. Und zudem trägt sich diese Anlage nicht, der Müll wird also tendentiell Jahr für Jahr teurer werden. Wir bezahlen für unsere Dummheit nicht eher dagegen vorgegangen zu sein... und atmen nun irgendnen unsichtbaren Scheiß, welcher ab und an auch noch stinkt. Ok, wenns stinkt, isses meist nicht giftig, sagt man. Dioxin riecht man aber nicht.... Wenn wir also irgendwann zweiköpfige Kinder zur Welt bringen oder wir alle Allergien und Asthma haben, wissen wir wenigstens woher das kommen könnte....
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elGusano Junior Fahrzeug: Accord i-CTDi (CN1) Anmeldedatum: 13.02.2007 Beiträge: 74 Wohnort: Bayreuth	28.08.2009, 13:29 zitieren wer sich weißmachen lässt durch einen DPF im PKW die Umwelt merklich zu entlasten glaubt auch dass durch Energiesparlampen das Energieaufkommen insgesamt deutlich reduziert wird. BEIDES ist absoluter Humbug. Ich hab Euro4, ich hab ne grüne Umweltplakette... den Rest halt ich persönlich für Unsinn. Vor allem wenn ich mir anschau was Industrie und Schwerlastverkehr an Feinstaub in die Gegend blasen. Und die Strafsteuer find ich persönlich ne Frechheit... aber ehrlich... druff geschi....
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Gotsche Veteran Fahrzeug: Honda CR-V 2.2 i-DTEC Executive 2013 Anmeldedatum: 07.10.2005 Beiträge: 861	28.08.2009, 14:09 zitieren Euro5, Euro6 - absoluter Unsinn?
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TomD007 Trainee Fahrzeug: ACCORD CN1 / 04 Anmeldedatum: 14.05.2008 Beiträge: 49	28.08.2009, 17:45 zitieren .. jawöhl, kann man och anders sehen: Zitat aus dem "Umweltbrief": "Es ist tragisch, aber durch die Filtersysteme ist der Ruß gefährlicher geworden als früher" : http://www.umweltbrief.de/neu/html/Umweltbrief_spezial_Feinstaub.html#Partikelfilter ...also ich rüst meinen i-ctdi och nich nach und freu mich doch über meine schöne grüne Umweltplakette - Honda sei Dank !!!
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maxrev.de Gast	28.08.2009, 17:45 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "DPF zum Sonderpreis" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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