» Darwin ignorieren: Trägt bald jeder eine Brille?

mgutt · 16.02.2015, 17:14

Ich hatte vor kurzem im Bekanntenkreis eine Diskussion, die ich hier gerne fortführen möchte. Und zwar ist es die Frage, ob wir mit der Medizin nicht übertreiben, in dem wir alles "korrigieren" und ob wir bei der Partnerwahl nicht sogar die falschen Maßstäbe ansetzen.

Ich nehme als Beispiel die Kurzsichtigkeit. Sie wird nachweislich zu 80% vererbt. Man könnte auch deutlich krassere Beispiele diskutieren z.B. Unfruchtbarkeit, Schönheitsoperationen, Behinderungen usw. Aber da man damit ja gerade als Deutscher in die Nazi-Ecke geschoben wird, möchte ich das auf die Brille reduzieren. Wie Darwin nehme ich hier die Natur als Vorbild. Man stelle sich mal einen Vogel mit 5 Dioptrin vor. Wie sollte der überleben? Gerade die Leute mit einer Fehlsichtigkeit: Stellt Euch mal vor ihr wärt vor 500 Jahren geboren worden. Da gab es kein Fielmann.

Mir kommt es so vor als würden wir einfach alles akzeptieren und darauf hoffen, dass die Medizin das irgendwann im Stil vom Film "Gattaca" so korrigiert, dass man ungewünschte Gene bereits bei der Eizelle aussortiert.

Also wie sieht die Zukunft aus: Werden wir alle blind und sollen wir es einfach geschehen lassen?

P.Lankton · 16.02.2015, 17:25

Was haben wir für Alternative ohne Pläne von vor 80 Jahren zu verfolgen? Das ist ein Thema auf das niemand eine Antwort finden wird. Deswegen treiben lassen.

pashalisp · 16.02.2015, 17:29

Naja auch Kurzsichtige können sich fortpflanzen und das auch als es noch keine Sehhilfen gab.

Nicht alle Brillenträger oder Menschen mit Kontaktlinsen haben eine Genetischbedingte Sehbehinderung. Es gibt altersbedingte Sehschwächen oder durch ermüdung der Augen z.B. durch unsere PC Monitore und Handys verursacht.

Trotzdem werden wir bestimmt alle Blind irgendwann mal. Genauso wie wir weiß geworden sind und Kahl. That`s evolution!

Redrum · Gesperrt Anmeldedatum: 16.11.2008 Beiträge: 1234

Vor wenigen 100 Jahren wärst du aber wahrscheinlich verhungert bevor du die Chance zur Fortpflanzung hättest, oder du hättest einfach keine ab bekommen da du nicht in der Lage bist z.b. zu jagen und eine Familie zu ernähren.

Genau so ist es mit dem Alter, in Deutschland werden die Menschen heute deutlich älter als noch vor 100 Jahren, aber mal im ernst, was haben sie davon? Ich persönlich möchte nicht mit 95 nach dem 2ten Herzinfarkt nochmal von der modernen Medizin "gerettet" werden um dann noch weitere 2 Jahre in einem Pflegeheim zu verbringen bis ich sterbe. Klingt zwar hart, ist aber meine Einstellung. Die Menschen haben da nicht wirklich was von, wer was davon hat sind die ganzen Unternehmen die an der Erhaltung des Lebens, egal ob lebenswert oder nicht, verdienen.

Und zum Thema Genmanipulation, eine Sache die für mich nie in Frage kommen würde. Ich bin zb klein. 171cm gerade mal, und auch recht schmal, wiege ca 68 kg. In meiner Familie bin ich damit aber ein Riese, ich konnte meinem Vater, kann meiner Mutter und allen verwandten über den Kopf gucken. Sprich, die Chancen stehen gut das mein Kind, sollte ich mal eins zeugen, noch kleiner wird als ich und ich habe in meinem Leben schon oft gemerkt, wie einem zb im Job geringe Körpergröße das Leben schwer machen kann.

Sollte man mir in 10 Jahren anbieten, das man dafür sorgen könnte das mein Junge mindesten 180cm groß wird, mithilfe von Medikamenten oder Genmanipulation würde ich dies trotzdem in keinem Fall machen, man sollte die Natur nicht zu sehr verändern, nur sehr viele Menschen sehen das glaube ich, so wie sie sich heute schon verhalten ganz anders.

Wir Menschen werden es noch spüren das wir die falschen Wege gehen. Man muss nur mal schauen wieviele resistente Erreger es inzwischen gibt, nur weil jeder Trottel bei nem Schnupfen Antibiotika fressen muss. Irgendwann kommt unser Gesundheits- und Alterswahn doppelt und dreifach zurück.

mgutt · 17.02.2015, 13:01

P.LanktonDas ist ein Thema auf das niemand eine Antwort finden wird. Deswegen treiben lassen.

Nur als Beispiel, aber man könnte das ja so machen, dass wenn beide Elternteile Brillenträger sind, dass die dann keinen Anspruch mehr auf Brillenersatz haben, sobald sie ein Kind in die Welt setzen. Also man "bestraft" diese mit Mehrkosten. Das Kind selbst darf natürlich nicht leiden. Aber evtl. bringt das ein Umdenken in der Bevölkerung zustande.

Natürlich ist so eine Maßnahme in der heutigen Zeit undenkbar, weil sich keiner was vom Staat vorschreiben lassen will. Besonders nicht wenn es um Kinder kriegen geht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass ab einer gewissen Quote die Bevölkerung selbst auf die Idee kommt etwas zu ändern.

Oder wir hoffen wirklich auf die Genforschung, dass die solche Defekte irgendwann permanent aus dem Genpool verbannen kann.

Das erinnert mich auch an einen Fall, wo es nur um das Aussehen geht, aber perfekt zum Thema passt, weil man nun mal die Gene nicht verändern kann:
http://www.schleckysilberstein.com/2013/11/chinese-verklagt-ex-frau-fur-geburt-hasslicher-kinder-und-gewinnt/

pashalisp · 17.02.2015, 13:50

Ach wieso nur die Brillenträger bestrafen???
Am besten gleich alle Menschen mit Gendefekten. Wenn schon eine Diskriminierung stattfinden soll dann bitte auch richtig.
Fangen wir mal an alle Gendefekte bzw. Mutationen auch genannt aufzulisten:

Kurzsichtigkeit
Blaue Augen
Helle Hautfarbe
Rote Haare
Blonde Haare
Kreisrunder Haarausfall
Übergewicht

(Mir fällt an der Liste auf das das "Deutsche Ideal" garnicht mehr existieren dürfte lol

)

Und das sind nur die banalen Gendefekte. Die ganzen Mukoviszidose, Alzheimer und sonstige Patienten dürfen natürlich auch mehr Zahlen.

Am besten wir werden alle verpflichtet eine Genanalyse zu machen um zu sehen welche Erbkrankheiten wir haben. Es muss ja irgendwann aufhören das ständig genetisch minderbemittelte Menschen geboren werden.

-->REDLINE<-- · 17.02.2015, 13:57

Ich würde sagen guckt euch mal den Film "Idiocracy" an, wenn ihr die Zukunft der Menschheit sehen wollt. :laugh:

Hat zwar nichts mit Kurzsichtigkeit zu tun, aber wenn man mal bei Facebook und co guckt wie manche das geschriebenes Wort schon heute vergewaltigen und wie sehr man das Merken und Nachdenken verlernt durch die Auslagerung des Gedächtnisses auf Smartphone und Internet kann ich mir genau das Szenario in dem Film gut vorstellen

Was die "Gendefekte" und "Mutationen" angeht ist es ja manchmal auch genau das was die Gattung voran bringt. Das ist nicht zwangsläufig das minderwertigere.

mgutt · 18.02.2015, 08:45

-->REDLINE<--Ich würde sagen guckt euch mal den Film "Idiocracy" an, wenn ihr die Zukunft der Menschheit sehen wollt.

Gleich mal notiert

Vielleicht kommt ja auch Surrogates. Dann ist es egal wie verkrüppelt man zu Hause im Stuhl ist :hrhr:

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	16.02.2015, 17:14 zitieren Ich hatte vor kurzem im Bekanntenkreis eine Diskussion, die ich hier gerne fortführen möchte. Und zwar ist es die Frage, ob wir mit der Medizin nicht übertreiben, in dem wir alles "korrigieren" und ob wir bei der Partnerwahl nicht sogar die falschen Maßstäbe ansetzen. Ich nehme als Beispiel die Kurzsichtigkeit. Sie wird nachweislich zu 80% vererbt. Man könnte auch deutlich krassere Beispiele diskutieren z.B. Unfruchtbarkeit, Schönheitsoperationen, Behinderungen usw. Aber da man damit ja gerade als Deutscher in die Nazi-Ecke geschoben wird, möchte ich das auf die Brille reduzieren. Wie Darwin nehme ich hier die Natur als Vorbild. Man stelle sich mal einen Vogel mit 5 Dioptrin vor. Wie sollte der überleben? Gerade die Leute mit einer Fehlsichtigkeit: Stellt Euch mal vor ihr wärt vor 500 Jahren geboren worden. Da gab es kein Fielmann. Mir kommt es so vor als würden wir einfach alles akzeptieren und darauf hoffen, dass die Medizin das irgendwann im Stil vom Film "Gattaca" so korrigiert, dass man ungewünschte Gene bereits bei der Eizelle aussortiert. Also wie sieht die Zukunft aus: Werden wir alle blind und sollen wir es einfach geschehen lassen? Gefällt mir Teilen twittern
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P.Lankton Senior Fahrzeug: EJ2\|EJ1 rip, EJ2 project-daily, EJ2 daily-daily, EG8 snowball Anmeldedatum: 01.05.2013 Beiträge: 372 Wohnort: da da da	16.02.2015, 17:25 zitieren Was haben wir für Alternative ohne Pläne von vor 80 Jahren zu verfolgen? Das ist ein Thema auf das niemand eine Antwort finden wird. Deswegen treiben lassen.
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pashalisp Premium-Member Name: Paschalis Geschlecht: Fahrzeug: Civic Aerodeck MC2, Civic ED3 Limousine Anmeldedatum: 25.05.2008 Beiträge: 3380 Wohnort: Rüsselsheim	16.02.2015, 17:29 zitieren Naja auch Kurzsichtige können sich fortpflanzen und das auch als es noch keine Sehhilfen gab. Nicht alle Brillenträger oder Menschen mit Kontaktlinsen haben eine Genetischbedingte Sehbehinderung. Es gibt altersbedingte Sehschwächen oder durch ermüdung der Augen z.B. durch unsere PC Monitore und Handys verursacht. Trotzdem werden wir bestimmt alle Blind irgendwann mal. Genauso wie wir weiß geworden sind und Kahl. That`s evolution!
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Redrum Gesperrt Anmeldedatum: 16.11.2008 Beiträge: 1234	16.02.2015, 17:56 zitieren Vor wenigen 100 Jahren wärst du aber wahrscheinlich verhungert bevor du die Chance zur Fortpflanzung hättest, oder du hättest einfach keine ab bekommen da du nicht in der Lage bist z.b. zu jagen und eine Familie zu ernähren. Genau so ist es mit dem Alter, in Deutschland werden die Menschen heute deutlich älter als noch vor 100 Jahren, aber mal im ernst, was haben sie davon? Ich persönlich möchte nicht mit 95 nach dem 2ten Herzinfarkt nochmal von der modernen Medizin "gerettet" werden um dann noch weitere 2 Jahre in einem Pflegeheim zu verbringen bis ich sterbe. Klingt zwar hart, ist aber meine Einstellung. Die Menschen haben da nicht wirklich was von, wer was davon hat sind die ganzen Unternehmen die an der Erhaltung des Lebens, egal ob lebenswert oder nicht, verdienen. Und zum Thema Genmanipulation, eine Sache die für mich nie in Frage kommen würde. Ich bin zb klein. 171cm gerade mal, und auch recht schmal, wiege ca 68 kg. In meiner Familie bin ich damit aber ein Riese, ich konnte meinem Vater, kann meiner Mutter und allen verwandten über den Kopf gucken. Sprich, die Chancen stehen gut das mein Kind, sollte ich mal eins zeugen, noch kleiner wird als ich und ich habe in meinem Leben schon oft gemerkt, wie einem zb im Job geringe Körpergröße das Leben schwer machen kann. Sollte man mir in 10 Jahren anbieten, das man dafür sorgen könnte das mein Junge mindesten 180cm groß wird, mithilfe von Medikamenten oder Genmanipulation würde ich dies trotzdem in keinem Fall machen, man sollte die Natur nicht zu sehr verändern, nur sehr viele Menschen sehen das glaube ich, so wie sie sich heute schon verhalten ganz anders. Wir Menschen werden es noch spüren das wir die falschen Wege gehen. Man muss nur mal schauen wieviele resistente Erreger es inzwischen gibt, nur weil jeder Trottel bei nem Schnupfen Antibiotika fressen muss. Irgendwann kommt unser Gesundheits- und Alterswahn doppelt und dreifach zurück.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	17.02.2015, 13:01 zitieren P.LanktonDas ist ein Thema auf das niemand eine Antwort finden wird. Deswegen treiben lassen. Nur als Beispiel, aber man könnte das ja so machen, dass wenn beide Elternteile Brillenträger sind, dass die dann keinen Anspruch mehr auf Brillenersatz haben, sobald sie ein Kind in die Welt setzen. Also man "bestraft" diese mit Mehrkosten. Das Kind selbst darf natürlich nicht leiden. Aber evtl. bringt das ein Umdenken in der Bevölkerung zustande. Natürlich ist so eine Maßnahme in der heutigen Zeit undenkbar, weil sich keiner was vom Staat vorschreiben lassen will. Besonders nicht wenn es um Kinder kriegen geht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass ab einer gewissen Quote die Bevölkerung selbst auf die Idee kommt etwas zu ändern. Oder wir hoffen wirklich auf die Genforschung, dass die solche Defekte irgendwann permanent aus dem Genpool verbannen kann. Das erinnert mich auch an einen Fall, wo es nur um das Aussehen geht, aber perfekt zum Thema passt, weil man nun mal die Gene nicht verändern kann: http://www.schleckysilberstein.com/2013/11/chinese-verklagt-ex-frau-fur-geburt-hasslicher-kinder-und-gewinnt/ Verfasst am: 17.02.2015, 13:02 zitieren pashalispNicht alle Brillenträger oder Menschen mit Kontaktlinsen haben eine Genetischbedingte Sehbehinderung. Es gibt altersbedingte Sehschwächen oder durch ermüdung der Augen z.B. durch unsere PC Monitore und Handys verursacht. Davon spreche ich auch nicht. Sondern nur von den Fällen, die am häufigsten auftreten. Und die kommen nach aktueller Kenntnis durch die Gene der Eltern.
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pashalisp Premium-Member Name: Paschalis Geschlecht: Fahrzeug: Civic Aerodeck MC2, Civic ED3 Limousine Anmeldedatum: 25.05.2008 Beiträge: 3380 Wohnort: Rüsselsheim	17.02.2015, 13:50 zitieren Ach wieso nur die Brillenträger bestrafen??? Am besten gleich alle Menschen mit Gendefekten. Wenn schon eine Diskriminierung stattfinden soll dann bitte auch richtig. Fangen wir mal an alle Gendefekte bzw. Mutationen auch genannt aufzulisten: Kurzsichtigkeit Blaue Augen Helle Hautfarbe Rote Haare Blonde Haare Kreisrunder Haarausfall Übergewicht (Mir fällt an der Liste auf das das "Deutsche Ideal" garnicht mehr existieren dürfte ) Und das sind nur die banalen Gendefekte. Die ganzen Mukoviszidose, Alzheimer und sonstige Patienten dürfen natürlich auch mehr Zahlen. Am besten wir werden alle verpflichtet eine Genanalyse zu machen um zu sehen welche Erbkrankheiten wir haben. Es muss ja irgendwann aufhören das ständig genetisch minderbemittelte Menschen geboren werden.
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-->REDLINE<-- Elite Name: Paulo Geschlecht: Fahrzeug: EP3, SD01, Specialized Enduro EVO 26" Custom-Neuaufbau Anmeldedatum: 11.06.2011 Beiträge: 1459 Wohnort: mal hier, mal da	17.02.2015, 13:57 zitieren Ich würde sagen guckt euch mal den Film "Idiocracy" an, wenn ihr die Zukunft der Menschheit sehen wollt. Hat zwar nichts mit Kurzsichtigkeit zu tun, aber wenn man mal bei Facebook und co guckt wie manche das geschriebenes Wort schon heute vergewaltigen und wie sehr man das Merken und Nachdenken verlernt durch die Auslagerung des Gedächtnisses auf Smartphone und Internet kann ich mir genau das Szenario in dem Film gut vorstellen Was die "Gendefekte" und "Mutationen" angeht ist es ja manchmal auch genau das was die Gattung voran bringt. Das ist nicht zwangsläufig das minderwertigere. 1x bearbeitet
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	18.02.2015, 08:45 zitieren -->REDLINE<--Ich würde sagen guckt euch mal den Film "Idiocracy" an, wenn ihr die Zukunft der Menschheit sehen wollt. Gleich mal notiert Vielleicht kommt ja auch Surrogates. Dann ist es egal wie verkrüppelt man zu Hause im Stuhl ist Verfasst am: 18.02.2015, 08:51 zitieren pashalispFangen wir mal an alle Gendefekte bzw. Mutationen auch genannt aufzulisten: Das ich natürlich Dinge meine, die langfristig unser Überleben beeinflussen, ist denke ich klar. Blaue Augen oder blonde Haare haben ja keinen Nachteil. Außer früher, als man deswegen verbrannt wurde Sagen wir mal heute würde jeder 2. mit 15 Dioptrien geboren bzw. die bis zum 27 Lebensjahr erreichen (erst ist es ja weniger und verändert sich dann um den Faktor x). Das lässt sich nicht mehr mit dem Laser korrigieren. Wann ist die Grenze erreicht, dass man handelt? P.S. Du kaufst auch keine geringelte Gurke oder einen Welpen mit 3 Beinen. Da spricht auch keiner von Diskriminierung. Ich finde den Menschen in dieser Hinsicht ziemlich engstirnig, in dem er so ein Maß nur für sich selbst gelten lässt und in vielen anderen Punkten überhaupt keine Toleranz kennt. Das ist genauso bescheuert wie ein Veganer, der behauptet deswegen kein Fleisch zu essen, weil er den armen Tieren nichts antun will. Dabei verrecken wegen der Monokultur deutlich mehr Tiere. z.B. Feldhamster, Insekten (deswegen dann auch die Vögel), Bienen, usw. Der Mensch muss lernen auch mal weiter als 10 Jahre in die Zukunft zu denken. Aber das werden wir wohl nie lernen. Siehe Erdöl 8x bearbeitet
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maxrev.de Gast	18.02.2015, 08:51 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Darwin ignorieren: Trägt bald jeder eine Brille?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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