» Bundestagswahl 2009

El Splatty · 28.09.2009, 12:23

als wenn die anderen themen, abegesehen von überwachung und netzzensur nicht nur der legimitation der partei dienen würden und auch nur ein bisschen perspektive hätten :roll:

Chris 1985 · 28.09.2009, 12:39

El Splattyals wenn die anderen themen, abegesehen von überwachung und netzzensur nicht nur der legimitation der partei dienen würden und auch nur ein bisschen perspektive hätten

das versuchen hier schon einige dem admin seit geraumer zeit zu erklären

gib es auf :hrhr:

El Splatty · 28.09.2009, 12:41

naja als nerd bricht mal halt die lanze für die nerdpartei, passt schon.
deshalb wähl ich ja auch npd

mgutt · 28.09.2009, 12:43

El Splattyvideoüberwachung an großen plätzen finde ich auch sinnvoll.

was ist mit den u-bahn schlägern in hamburg? die leute, die für 20 cent einen mann totgetreten haben... ohne video überwachung würden die jetzt noch frei rumlaufen. dem mann hats nicht geholfen aber der gesellschaft.

England hat bewiesen, dass die Aufklärungsquote genauso hoch ist, wie zuvor. Und trotzdem zahlen alle Steuerzahler für dieses ABM-Konstrukt.

Und diese Argumentation wird ständig als Totschlagargument genutzt, um alle unter Generalverdacht zu stellen. Das ist genauso, als würde man das Internet verbieten, weil man dort an KiPo kommen könnte.

Tatsächlich ist doch das Problem die Gewalt und nicht die nachträgliche Aufklärung. Den Gewalttätern ist es völlig gleich, dass sie gefilmt werden. Die sitzen ja nicht zu Hause und planen das. Das sind kranke Spontanhandlungen. Es ist doch nur logisch, dass man bereits da anfangen muss, wo die Gewalt entsteht. Und das heißt soziale Brennpunkte entschärfen, radikal Wohnviertel auflösen, die in Völkergruppen aufgeteilt wurden, usw.

Terror bekämpft man auch nicht mit Spionage. Das ist auch so ein Irrglaube. Wenn ich mir nun überlege, dass ich mit einer Bombe in eine U-Bahn setze, wer will das herausfinden? Nur weil da ein paar Fälle aufgeklärt wurden, in denen die Täter so dämlich waren, verfolgbar zu sein. Warum sollte das gleich für alle gelten?

Sowas wie 9'11 war auch möglich, ohne das jemand ernsthaft Verdacht schöpfen konnte.

Aber auch hier ist nicht die Aufklärung von Terror die Lösung, sondern der Kampf, beginnend an der Wurzel. Warum wird der Terror betrieben.. die Leute sind arm und wurden durch staatliche Zensur geprägt. Fanatische Religionen, sind nichts anderes als staatliche Zensur. Lösung ist also Aufbau und Aufklärung und nicht Überwachung aller.

Man muss sich ja nur die Leute anhören, die staatlich geprägt wurden wie z.B. Flüchtlinge aus Nordkorea. Denen wird alles mögliche erzählt, damit sie die USA hassen. Nichts anderes hat Hitler damals mit uns gemacht.

El Splatty · 28.09.2009, 12:57

Dann versuch mal Zwangsumsiedlungen bei der südländischen Bevölkerungsgruppe....

Es gab Notfallübungsszenarios, bei denen Anschläge mit Flugzeugen auf klare Ziele wie Pentagon, Weißes Haus und WTC simuliert wurden. Das war glaube ich nicht einmal ein Jahr davor... Soviel zum Thema Verdacht...

Ich persönlich finde es besser, wie es jetzt ist, als wenn es keine Überwachung gäbe. Wieso? Man gucke sich mal US-Crime Serien an. Da dürfen Autos nur angehalten werdne bei Fahrauffälligkeit oder Defekt am Auto. Videoüberwachung auf der Autobahn bzw dem Highway fehlanzeige. Ich gucke häufig eine Serie, die den Anspruch erhebt, ziemlich realisitisch zu sein und da wird dauernd jemand um die Ecke gebracht, Hände ab, Kopf ab und versenken. Sowas wäre hier undenkbar. Wieso? Zb werden die Daten gespeichert, wenn sich ein Tatverdächtiger zum Zeitpunkt des Mordes in der Nähe aufgehalten hat. So wurde neulich mittels Handylokaliisierung ein Mord aufgeklärt.
Dass sowas Morde direkt nicht verhindert, ist klar. Aber eine Abschreckende Wirkung hat es definitiv. Nicht alle Gewalttaten geschehen aus dem Affekt Wieso fahren wir nicht mit 100 durch die Stadt? Es hält uns ja keiner davon ab. Abgesehen von der Moral, gibt es nur die Angst erwischt zu werden.

Achja zur NPD :-D

Sowas glaubst du?

mgutt · 28.09.2009, 15:22

Auch die Geschichte mit dem Mord und der Handylokalisierung geistert schon seit Monaten durch das Netz.

Erstmal ist es nur 1 Fall und dann zu Deiner Argumentation mit dem geplanten Mord:
Wenn jeder weiß, dass überwacht wird, dann sorgt er dafür, dass sein Handy da liegt, wo der Mord nicht stattfindet. Genauso wie sich ein Bankräuber eine Maske aufzieht.

Wenn Du so argumentierst, dann bist Du sicher auch einverstanden, dass man von jedem Bürger die DNA-Daten speichert, um bei Straftaten schnell aufklären zu können. Und später diskutierst Du dann eben mit Deiner Krankenkasse, da Du prozentual gesehen ein sehr hohes Krebsrisiko in Dir trägst, warum Deine Beiträge nun doppelt so hoch ausfallen.

Oder man ermittelt, wann Du am häufigsten tanken gehst, damit man an dem Tag die Preise schön anziehen kann.

Ist Dir noch nie der Missbrauch solcher Daten in den Sinn gekommen?

Darum geht es doch primär. Wenn man alle unter Generalverdacht stellt, werden einzelne benachteiligt. Das kann ein Journalist sein, der eine Korruption aufdecken will oder ein Mafia-Beteiligter, der aussteigen will. Wenn die Gegenseite Interesse daran hat den Spitzel zu erwischen, wars das mit der positiven Wirkung der Überwachung. Die Vorteile der Überwachung liegen hier auf beiden Seiten, daher ist es Unsinn zu behaupten, dass es unter dem Strich mehr Sicherheit bringt.

Ich spreche nicht von Dir oder von mir, wenn ich mich gegen eine Handylokalisierung oder der Vorratsdatenspeicherung im Allgemeinen ausspreche. Ich spreche von Journalisten, Anwälten, Ärzten, Psychologen, Richtern, Abgeordneten, Ministern, usw. Die und deren Kontaktpersonen werden benachteiligt.

Und überleg mal: Bist Du wirklich frei, wenn Du überlegen musst wo Du hingehst? Stell Dir mal vor, Du kommst öfter an einem Café vorbei, wo sich später herausstellt, dass ein Terrorist ebenfalls um die gleiche Uhrzeit da war. Meidest Du dann in Zukunft besser den Kontakt zu möglichen Volksgruppen, weil man sonst selbst in Verdacht gerät?

Oder solltest Du in Zukunft lieber zweimal überlegen, ob Du npd.de öffnest? Nicht das jemand auf den Trichter kommt und Dich als Nazi betitelt.

Ich finde das alles ziemlich krank und es widerspricht einfach unserem Grundgesetz. Daher ist es einfach Zeit da einzugreifen, bevor es zu spät ist. Wenn Du nach China ziehen willst, dann mach es direkt, dann brauchst Du hier nicht drauf warten

Riquelme · 28.09.2009, 15:58

DaSchluepp
mguttAber die Wahlbeteiligung zeigt ja deutlich, dass den Leuten das Land mittlerweile egal ist.

das ist ein unding!
Bei mir im Bekanntenkreis sind ausnahmslos alle wählen gegangen.

Bei uns im Dorf (430 Einwohner) sind ca. 80 % wählen gegangen!

@Marc:

Sehr schöne Argumentation: So habe ich das noch gar nicht gesehen.

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Autor	Nachricht
El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	28.09.2009, 12:23 zitieren als wenn die anderen themen, abegesehen von überwachung und netzzensur nicht nur der legimitation der partei dienen würden und auch nur ein bisschen perspektive hätten Gefällt mir Teilen twittern
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Chris 1985 Premium-Member Name: Christian Geschlecht: Fahrzeug: Chevy Anmeldedatum: 14.09.2004 Beiträge: 5446 Wohnort: Braunschweig Heimat: Sauerland	28.09.2009, 12:39 zitieren El Splattyals wenn die anderen themen, abegesehen von überwachung und netzzensur nicht nur der legimitation der partei dienen würden und auch nur ein bisschen perspektive hätten das versuchen hier schon einige dem admin seit geraumer zeit zu erklären gib es auf
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El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	28.09.2009, 12:41 zitieren naja als nerd bricht mal halt die lanze für die nerdpartei, passt schon. deshalb wähl ich ja auch npd
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	28.09.2009, 12:43 zitieren El Splattyvideoüberwachung an großen plätzen finde ich auch sinnvoll. was ist mit den u-bahn schlägern in hamburg? die leute, die für 20 cent einen mann totgetreten haben... ohne video überwachung würden die jetzt noch frei rumlaufen. dem mann hats nicht geholfen aber der gesellschaft. England hat bewiesen, dass die Aufklärungsquote genauso hoch ist, wie zuvor. Und trotzdem zahlen alle Steuerzahler für dieses ABM-Konstrukt. Und diese Argumentation wird ständig als Totschlagargument genutzt, um alle unter Generalverdacht zu stellen. Das ist genauso, als würde man das Internet verbieten, weil man dort an KiPo kommen könnte. Tatsächlich ist doch das Problem die Gewalt und nicht die nachträgliche Aufklärung. Den Gewalttätern ist es völlig gleich, dass sie gefilmt werden. Die sitzen ja nicht zu Hause und planen das. Das sind kranke Spontanhandlungen. Es ist doch nur logisch, dass man bereits da anfangen muss, wo die Gewalt entsteht. Und das heißt soziale Brennpunkte entschärfen, radikal Wohnviertel auflösen, die in Völkergruppen aufgeteilt wurden, usw. Terror bekämpft man auch nicht mit Spionage. Das ist auch so ein Irrglaube. Wenn ich mir nun überlege, dass ich mit einer Bombe in eine U-Bahn setze, wer will das herausfinden? Nur weil da ein paar Fälle aufgeklärt wurden, in denen die Täter so dämlich waren, verfolgbar zu sein. Warum sollte das gleich für alle gelten? Sowas wie 9'11 war auch möglich, ohne das jemand ernsthaft Verdacht schöpfen konnte. Aber auch hier ist nicht die Aufklärung von Terror die Lösung, sondern der Kampf, beginnend an der Wurzel. Warum wird der Terror betrieben.. die Leute sind arm und wurden durch staatliche Zensur geprägt. Fanatische Religionen, sind nichts anderes als staatliche Zensur. Lösung ist also Aufbau und Aufklärung und nicht Überwachung aller. Man muss sich ja nur die Leute anhören, die staatlich geprägt wurden wie z.B. Flüchtlinge aus Nordkorea. Denen wird alles mögliche erzählt, damit sie die USA hassen. Nichts anderes hat Hitler damals mit uns gemacht. Verfasst am: 28.09.2009, 12:44 zitieren El Splattyals wenn die anderen themen, abegesehen von überwachung und netzzensur nicht nur der legimitation der partei dienen würden und auch nur ein bisschen perspektive hätten Die Grünen haben auch "nur" mit Umweltschutz angefangen. Gut Ding will Weile haben. Verfasst am: 28.09.2009, 12:50 zitieren El Splattydeshalb wähl ich ja auch npd wie beschränkt muss man bitte sein. Und dann noch einen von Bauernfängerei erzählen.
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El Splatty Grand Master Anmeldedatum: 03.08.2005 Beiträge: 16866 Wohnort: Mandschouku	28.09.2009, 12:57 zitieren Dann versuch mal Zwangsumsiedlungen bei der südländischen Bevölkerungsgruppe.... Es gab Notfallübungsszenarios, bei denen Anschläge mit Flugzeugen auf klare Ziele wie Pentagon, Weißes Haus und WTC simuliert wurden. Das war glaube ich nicht einmal ein Jahr davor... Soviel zum Thema Verdacht... Ich persönlich finde es besser, wie es jetzt ist, als wenn es keine Überwachung gäbe. Wieso? Man gucke sich mal US-Crime Serien an. Da dürfen Autos nur angehalten werdne bei Fahrauffälligkeit oder Defekt am Auto. Videoüberwachung auf der Autobahn bzw dem Highway fehlanzeige. Ich gucke häufig eine Serie, die den Anspruch erhebt, ziemlich realisitisch zu sein und da wird dauernd jemand um die Ecke gebracht, Hände ab, Kopf ab und versenken. Sowas wäre hier undenkbar. Wieso? Zb werden die Daten gespeichert, wenn sich ein Tatverdächtiger zum Zeitpunkt des Mordes in der Nähe aufgehalten hat. So wurde neulich mittels Handylokaliisierung ein Mord aufgeklärt. Dass sowas Morde direkt nicht verhindert, ist klar. Aber eine Abschreckende Wirkung hat es definitiv. Nicht alle Gewalttaten geschehen aus dem Affekt Wieso fahren wir nicht mit 100 durch die Stadt? Es hält uns ja keiner davon ab. Abgesehen von der Moral, gibt es nur die Angst erwischt zu werden. Achja zur NPD Sowas glaubst du?
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	28.09.2009, 15:22 zitieren Auch die Geschichte mit dem Mord und der Handylokalisierung geistert schon seit Monaten durch das Netz. Erstmal ist es nur 1 Fall und dann zu Deiner Argumentation mit dem geplanten Mord: Wenn jeder weiß, dass überwacht wird, dann sorgt er dafür, dass sein Handy da liegt, wo der Mord nicht stattfindet. Genauso wie sich ein Bankräuber eine Maske aufzieht. Wenn Du so argumentierst, dann bist Du sicher auch einverstanden, dass man von jedem Bürger die DNA-Daten speichert, um bei Straftaten schnell aufklären zu können. Und später diskutierst Du dann eben mit Deiner Krankenkasse, da Du prozentual gesehen ein sehr hohes Krebsrisiko in Dir trägst, warum Deine Beiträge nun doppelt so hoch ausfallen. Oder man ermittelt, wann Du am häufigsten tanken gehst, damit man an dem Tag die Preise schön anziehen kann. Ist Dir noch nie der Missbrauch solcher Daten in den Sinn gekommen? Darum geht es doch primär. Wenn man alle unter Generalverdacht stellt, werden einzelne benachteiligt. Das kann ein Journalist sein, der eine Korruption aufdecken will oder ein Mafia-Beteiligter, der aussteigen will. Wenn die Gegenseite Interesse daran hat den Spitzel zu erwischen, wars das mit der positiven Wirkung der Überwachung. Die Vorteile der Überwachung liegen hier auf beiden Seiten, daher ist es Unsinn zu behaupten, dass es unter dem Strich mehr Sicherheit bringt. Ich spreche nicht von Dir oder von mir, wenn ich mich gegen eine Handylokalisierung oder der Vorratsdatenspeicherung im Allgemeinen ausspreche. Ich spreche von Journalisten, Anwälten, Ärzten, Psychologen, Richtern, Abgeordneten, Ministern, usw. Die und deren Kontaktpersonen werden benachteiligt. Und überleg mal: Bist Du wirklich frei, wenn Du überlegen musst wo Du hingehst? Stell Dir mal vor, Du kommst öfter an einem Café vorbei, wo sich später herausstellt, dass ein Terrorist ebenfalls um die gleiche Uhrzeit da war. Meidest Du dann in Zukunft besser den Kontakt zu möglichen Volksgruppen, weil man sonst selbst in Verdacht gerät? Oder solltest Du in Zukunft lieber zweimal überlegen, ob Du npd.de öffnest? Nicht das jemand auf den Trichter kommt und Dich als Nazi betitelt. Ich finde das alles ziemlich krank und es widerspricht einfach unserem Grundgesetz. Daher ist es einfach Zeit da einzugreifen, bevor es zu spät ist. Wenn Du nach China ziehen willst, dann mach es direkt, dann brauchst Du hier nicht drauf warten
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Riquelme General Name: Marko Geschlecht: Fahrzeug: FK8, Cu2, ex FK2R, ex FN2, ex-EM2 ;ex-ED 6 Anmeldedatum: 01.12.2005 Beiträge: 3967 Wohnort: Fulda	28.09.2009, 15:58 zitieren DaSchluepp mguttAber die Wahlbeteiligung zeigt ja deutlich, dass den Leuten das Land mittlerweile egal ist. das ist ein unding! Bei mir im Bekanntenkreis sind ausnahmslos alle wählen gegangen. Bei uns im Dorf (430 Einwohner) sind ca. 80 % wählen gegangen! @Marc: Sehr schöne Argumentation: So habe ich das noch gar nicht gesehen. Verfasst am: 28.09.2009, 16:12 zitieren Ich suche eine Tabelle mit den vorläufigen Ergebnissen der kleinen Parteien!
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maxrev.de Gast	01.10.2009, 05:16 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Bundestagswahl 2009" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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