» BR, BP, oder GG für JBL1200GTI Subwoofer?

Problembär · 15.02.2011, 01:37

Hallo!

Ich möchte einem JBL1200GTI Subwoofer ein Gehäuse bauen. :yes:

Die Technischen Daten sind hier zu finden.

Nun möchte ich Euch fragen, welches Gehäuse Ihr anhand der Daten nehmen würdet? :suspekt:

Vielleicht kann der ein oder andere auch kurz seine Entscheidung begründen.

Danke schon mal für Eure Antworten!

Matz CTR · 15.02.2011, 09:17

Wie immer führen mehrere Wege nach Rom. Es kommt auch daran an wieviel Platz dir zur Verfügung steht, welche Musik bevorzugt gehört wird und wieviel Leistung dein Verstärker hat. Generell ist der Subwoofer zwar betagt und mit neuen Langhubsubwoofern nicht vergleichbar, aber es ist ein guter Treiber mit dem man gute Ergebnisse erzielen kann. Ich habs eben mal in diversen Gehäusen simuliert.

Ich würde es so machen:

1. Wahl
Bassreflex, 94l netto, Bassreflexrohr Durchmesser 10cm, Länge 17,5cm, ergibt eine -3db Frequenz von etwa 29Hz was sehr ordentlich ist. Auch jedem Fall ein beidseitig abgerundetes Bassreflexrohr verwendet, da wird schon etwas Luft bewegt. Subsonicfilter ist hier Pflicht um den Woofer nicht zu beschädigen, würde ich je nach Musikrichtung zwischen 25 und 30Hz setzen.

2. Wahl
Bandpass 4ter Ordnung (einfach ventiliert). Geschlossene Kammer 43l netto, ventilierte Kammer 28l netto, ein Bassreflexrohr Durchmesser 10cm und 19cm Lang, ergibt einen nahezu linearen -3db Bereich von gut 90Hz bis etwa 35Hz. Subsonic ratsam aber nicht dringend erforderlich weil die geschlossene Kammer dämpft und den Woofer vor Überlastung schützt. Die Kiste geht lauter als Bassreflex, aber nicht ganz so tief.

3. Wahl
Geschlossenes Gehäuse mit 45l netto. Hier kommt ein QTC von 0,7 bei raus. Ist das kleinste Gehäuse geht aber nicht sehr tief. -3db bei 55Hz, -6db bei 42Hz. Hier wird für Pegel deutlich mehr Leistung benötigt. Für mich ist dieses Gehäuse nur ein eher schlechter Kompromiss aus Platzgründen.

littlegreenjazz · Gesperrt Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1411

der ist doch vom aufbau ein bissal wie ein PA Woofer also die Auslenkung ist nicht sonderlich hoch.

glaub aber trotzdem dass der sicher nicht so schlecht ist und würde BR Gehäuse nehmen (Begründung: geschlossene Gehäuse fressen nur Leistung --> mag ich nicht

und Bandpass ist schwieriger zum Bauen und man kann auch mit den richtigen Daten für den Bau noch genug falsch machen)

Problembär · 16.02.2011, 20:36

Matz CTRWie immer führen mehrere Wege nach Rom. Es kommt auch daran an wieviel Platz dir zur Verfügung steht, welche Musik bevorzugt gehört wird und wieviel Leistung dein Verstärker hat.

Stimmt!

Ich wollte die Meinung der anderen nicht beeinflussen. Deshalb habe ich dazu noch keine Angaben gemacht. :suspekt:

Also im EP2 ist nicht so viel Platz.
Die Kiste sollte also nicht größer als unbedingt nötig sein.

Musik läuft alles Mögliche in normaler Lautstärke.
Der Klang soll gut sein. Nicht der Maximal-Pegel.

Als Endstufe habe ich noch eine Sony xplod xm-2252hx die immerhin 676 Watt
gebrückt bringt (gemessen).
Leider ist sie im Moment defekt. :cry:

Vielleicht bekomme ich sie aber wieder hin.

Danke dass du dir die Mühe gemacht und schon mal gerechnet hast!

Ich habe das auch schon getan und ähnliche Werte erhalten. :yes:

Komisch finde ich allerdings dass JBL ganz andere (niedrigere) Volumen-Werte angibt. :suspekt:

z.B. Bassreflex JBL 70,80 l; berechnet: 94l

Ich könnte mir vorstellen, dass das kleinere Volumen an "all sides lined with 1-inch fiberglass or fiberfill" liegt.

Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, was JBL da mit Fiberglass meint, aber ich denke dass es sich um Dämm-Material handelt.

Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass dadurch das Volumen kleiner gehalten werden kann.

Vielleicht kann ja jemand etwas dazu schleiben.

Besonders, ob es sich um einen faulen Kompromiss handelt, oder ob es wirklich eine gute Möglichkeit ist das Volumen klein zu halten.

Bei meiner Entscheidung schwanke ich zwischen BR und BP. :roll:

Wobei ich mehr zu BP neige.

Da ist der Lautsprecher schön geschützt und das Volumen ist kleiner als beim BR.
Leider ist der Aufwand wirklich etwas höher. :wall:

littlegreenjazzder ist doch vom aufbau ein bissal wie ein PA Woofer also die Auslenkung ist nicht sonderlich hoch.

Da hast du Recht. Harte Aufhängung wie bei PA üblich.
Leider auch ganz schön leistungshungrig.

Team Sound Addiction · Gesperrt Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 11310

Fiberglass ist kein Akustikschaumstoff. Wer erzählt den so einen scheiß?
Das ist immer noch Glasfaserverstärkter Kunststoff...

Ausserdem redest du wohl grad von der Muhwolle..Die vergrößert aber auch nur um maximal 10-15 %,allerhöchstens 20% das volumen.

Ich harze meine kisten aus,damit sie stabiler werden.Das ist dann Fibgerglass.Je nach größe geht da evtl 1-2l verloren,was zu missachten ist.Fällt nicht wirklich auf.

Dann,ein PA Chassis braucht i.d.r deutlich weniger leistung,um gleiche Pegel wie Car Hifi Woofer zu bringen.

Und ein BP ist so gut wie immer größer als nen BR vom Volumen um platz her.

Irgendwas ist doch hier total verkehrt..Oder täuscht das `?

Problembär · 01.03.2011, 21:15

Team Sound AddictionFiberglass ist kein Akustikschaumstoff. Wer erzählt den so einen scheiß?
Das ist immer noch Glasfaserverstärkter Kunststoff...

Also ich hatte die Frage nach Fiberglass weiter oben schon mal gestellt. Diese bezog sich auf die Angaben von JBL hier Da kam leider keine Antwort.

Also habe ich den JBL-Support kontaktiert. die haben mir eine Telefonnummer von irgendeiner Firma geschickt.

Der freundliche Mann am anderen Ende hat mir dann gesagt, dass man da zum Füllen Akustikschaumstoff oder Dämmstoff nehmen könne. Ich habe Ihn dann selbst noch gefragt, ob es sich um GFK handeln könne. Das hat er dann verneint. Also bin ich von einem Übersetzungsproblem ausgegangen, da das Datenblatt ja auf Englisch geschrieben ist und die ihr Dämmzeug vielleicht anders nennen. :dumb:

Frage an Dich:

Wenn Du Dir das Datenblatt ansiehst, würdest Du sagen, JBL meint GFK-Auskleidung???

Ansonsten hast du natürlich Recht. GFK ist kein Akustikschaumstoff. :dumb:

Meine Aussage bezog sich lediglich auf das Datenblatt.

Team Sound AddictionJe nach größe geht da evtl 1-2l verloren,was zu missachten ist.Fällt nicht wirklich auf.

Bei 2,5 cm pro Wand (laut JBL) kommst du mit 1-2 Liter aber nicht hin. das wird deutlich mehr.

Team Sound AddictionUnd ein BP ist so gut wie immer größer als nen BR vom Volumen um platz her.

Laut Datenblatt ist das hier nicht so.

Team Sound AddictionIrgendwas ist doch hier total verkehrt..Oder täuscht das `?

Das täuscht!!! :laugh:

Team Sound Addiction · Gesperrt Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 11310

generell sind BP´s nun mal größer,i.d.r. .
Also keine ahnung,was die dir da gesagt haben,ne,Aber 2.5cm harz pro wand..Wie willst du das anstellen?

Wenn die von Line(d) reden,geh ich mal von aus,das es hier nur um das zusätzliche abdichten und runden der kanten geht.Sprich zwischen den jeweiligen Platten .Aber selbst da sind 1" ziemlich happig.Bringt irgendwie nicht viel..

Ich find den JBL support geil

Matz CTR · 01.03.2011, 23:43

Der JBL Support hat das schon richtig beschrieben, hier gab es nur ein Übersetzungsproblem. Sorry dass ich jetzt erst antworte, hatte das Thema nicht weiter verfolgt.
JBL meint mit fiberglass schlicht Dämmmaterial wie z.B. Sonofil von Intertechnik. Wenn du die geschlossene Kammer damit auskleidest kannst du das Volumen um etwa 10% verringern, das wars. Ich würde die Volumen etwas größer wählen. Wie fast alle Marken will auch JBL möglichst kleine Gehäuse als Verkaufsargument anpreisen. Das ist ja mittlerweile Gang und gebe.

Wenn du wie beschrieben guten Klang willst und nicht sonderlich laut hörst würde ich zu BR tendieren, BP ist besser für den Druck, du hast aber immer mit Phasenverschiebungen Probleme denn der Klang kommt nun mal nicht in phase aus den Bassreflexöffnungen weshalb es Auslöschungen geben kann. Der Bau eines Bandpasses ist also sehr fordernd und oft muss man mehr als ein Gehäuse bauen bis es optimal passt oder eben mit einem Kompromiss leben.
Ich habe da letzten Monat auch meine Erfahrungen gemacht. Im zweiten Anlauf war aber alles super. Ich habe mir neue Lautsprecher für die Küche gebaut mit dem JBL 404GTI und je einem Raptor 6 im doppelt ventilierten Bandpass pro Seite. Da war die Berechnung etwas aufwendiger, aber jetzt hört es sich gut an, der zweite Lautsprecher wird die Tage in Angriff genommen.

Team Sound Addiction · Gesperrt Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 11310

Ja,dann ists halt Muhwolle/Sonofil.Das war das erste,was mir in den Sinn kam.Weil mit Fiberglass,das macht irgendwie keinen Sinn..Grad wenn man an 1" denkt..Das ist ja nicht unbedingt wenig..

maxrev.de · Gast

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Problembär Junior Fahrzeug: Honda Civic ES EP2 Anmeldedatum: 18.07.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Stralsund	15.02.2011, 01:37 zitieren Hallo! Ich möchte einem JBL1200GTI Subwoofer ein Gehäuse bauen. Die Technischen Daten sind hier zu finden. Nun möchte ich Euch fragen, welches Gehäuse Ihr anhand der Daten nehmen würdet? Vielleicht kann der ein oder andere auch kurz seine Entscheidung begründen. Danke schon mal für Eure Antworten! Gefällt mir Teilen twittern
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	15.02.2011, 09:17 zitieren Wie immer führen mehrere Wege nach Rom. Es kommt auch daran an wieviel Platz dir zur Verfügung steht, welche Musik bevorzugt gehört wird und wieviel Leistung dein Verstärker hat. Generell ist der Subwoofer zwar betagt und mit neuen Langhubsubwoofern nicht vergleichbar, aber es ist ein guter Treiber mit dem man gute Ergebnisse erzielen kann. Ich habs eben mal in diversen Gehäusen simuliert. Ich würde es so machen: 1. Wahl Bassreflex, 94l netto, Bassreflexrohr Durchmesser 10cm, Länge 17,5cm, ergibt eine -3db Frequenz von etwa 29Hz was sehr ordentlich ist. Auch jedem Fall ein beidseitig abgerundetes Bassreflexrohr verwendet, da wird schon etwas Luft bewegt. Subsonicfilter ist hier Pflicht um den Woofer nicht zu beschädigen, würde ich je nach Musikrichtung zwischen 25 und 30Hz setzen. 2. Wahl Bandpass 4ter Ordnung (einfach ventiliert). Geschlossene Kammer 43l netto, ventilierte Kammer 28l netto, ein Bassreflexrohr Durchmesser 10cm und 19cm Lang, ergibt einen nahezu linearen -3db Bereich von gut 90Hz bis etwa 35Hz. Subsonic ratsam aber nicht dringend erforderlich weil die geschlossene Kammer dämpft und den Woofer vor Überlastung schützt. Die Kiste geht lauter als Bassreflex, aber nicht ganz so tief. 3. Wahl Geschlossenes Gehäuse mit 45l netto. Hier kommt ein QTC von 0,7 bei raus. Ist das kleinste Gehäuse geht aber nicht sehr tief. -3db bei 55Hz, -6db bei 42Hz. Hier wird für Pegel deutlich mehr Leistung benötigt. Für mich ist dieses Gehäuse nur ein eher schlechter Kompromiss aus Platzgründen.
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littlegreenjazz Gesperrt Anmeldedatum: 30.08.2007 Beiträge: 1411	16.02.2011, 18:34 zitieren der ist doch vom aufbau ein bissal wie ein PA Woofer also die Auslenkung ist nicht sonderlich hoch. glaub aber trotzdem dass der sicher nicht so schlecht ist und würde BR Gehäuse nehmen (Begründung: geschlossene Gehäuse fressen nur Leistung --> mag ich nicht und Bandpass ist schwieriger zum Bauen und man kann auch mit den richtigen Daten für den Bau noch genug falsch machen)
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Problembär Junior Fahrzeug: Honda Civic ES EP2 Anmeldedatum: 18.07.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Stralsund	16.02.2011, 20:36 zitieren Matz CTRWie immer führen mehrere Wege nach Rom. Es kommt auch daran an wieviel Platz dir zur Verfügung steht, welche Musik bevorzugt gehört wird und wieviel Leistung dein Verstärker hat. Stimmt! Ich wollte die Meinung der anderen nicht beeinflussen. Deshalb habe ich dazu noch keine Angaben gemacht. Also im EP2 ist nicht so viel Platz. Die Kiste sollte also nicht größer als unbedingt nötig sein. Musik läuft alles Mögliche in normaler Lautstärke. Der Klang soll gut sein. Nicht der Maximal-Pegel. Als Endstufe habe ich noch eine Sony xplod xm-2252hx die immerhin 676 Watt gebrückt bringt (gemessen). Leider ist sie im Moment defekt. Vielleicht bekomme ich sie aber wieder hin. Danke dass du dir die Mühe gemacht und schon mal gerechnet hast! Ich habe das auch schon getan und ähnliche Werte erhalten. Komisch finde ich allerdings dass JBL ganz andere (niedrigere) Volumen-Werte angibt. z.B. Bassreflex JBL 70,80 l; berechnet: 94l Ich könnte mir vorstellen, dass das kleinere Volumen an "all sides lined with 1-inch fiberglass or fiberfill" liegt. Ich bin mir zwar nicht ganz sicher, was JBL da mit Fiberglass meint, aber ich denke dass es sich um Dämm-Material handelt. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass dadurch das Volumen kleiner gehalten werden kann. Vielleicht kann ja jemand etwas dazu schleiben. Besonders, ob es sich um einen faulen Kompromiss handelt, oder ob es wirklich eine gute Möglichkeit ist das Volumen klein zu halten. Bei meiner Entscheidung schwanke ich zwischen BR und BP. Wobei ich mehr zu BP neige. Da ist der Lautsprecher schön geschützt und das Volumen ist kleiner als beim BR. Leider ist der Aufwand wirklich etwas höher. littlegreenjazzder ist doch vom aufbau ein bissal wie ein PA Woofer also die Auslenkung ist nicht sonderlich hoch. Da hast du Recht. Harte Aufhängung wie bei PA üblich. Leider auch ganz schön leistungshungrig. Verfasst am: 01.03.2011, 18:53 zitieren Also die Entscheidung ist gefallen. Es wird ein Bandpassgehäuse. Ich werde das Gehäuse genau nach JBL-Angaben bauen. Mal sehen was dabei rauskommt. Ich hoffe JBL macht sich da nicht unbeliebt bei mir. Immerhin weichen die selbst berechneten Literzahlen doch etwas von den JBL-Angaben ab. Übrigens, bei Fiberglass handelt es sich einfach um Akustikschaumstoff oder Akustikdämmstoff. Also nichts Besonderes. Das Gehäusevolumen kann dadurch "virtuell" etwas vergrößert werden, was zumindest das kleinere geschlossene Gehäuse erklären würde. Also ich werde jetzt erstmal das Material besorgen und dann losbasteln. Falls Interesse besteht kann ich ja ein paar Verlaufsfotos einstellen.
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Team Sound Addiction Gesperrt Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 11310	01.03.2011, 18:57 zitieren Fiberglass ist kein Akustikschaumstoff. Wer erzählt den so einen scheiß? Das ist immer noch Glasfaserverstärkter Kunststoff... Ausserdem redest du wohl grad von der Muhwolle..Die vergrößert aber auch nur um maximal 10-15 %,allerhöchstens 20% das volumen. Ich harze meine kisten aus,damit sie stabiler werden.Das ist dann Fibgerglass.Je nach größe geht da evtl 1-2l verloren,was zu missachten ist.Fällt nicht wirklich auf. Dann,ein PA Chassis braucht i.d.r deutlich weniger leistung,um gleiche Pegel wie Car Hifi Woofer zu bringen. Und ein BP ist so gut wie immer größer als nen BR vom Volumen um platz her. Irgendwas ist doch hier total verkehrt..Oder täuscht das `? 2x bearbeitet
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Problembär Junior Fahrzeug: Honda Civic ES EP2 Anmeldedatum: 18.07.2010 Beiträge: 89 Wohnort: Stralsund	01.03.2011, 21:15 zitieren Team Sound AddictionFiberglass ist kein Akustikschaumstoff. Wer erzählt den so einen scheiß? Das ist immer noch Glasfaserverstärkter Kunststoff... Also ich hatte die Frage nach Fiberglass weiter oben schon mal gestellt. Diese bezog sich auf die Angaben von JBL hier Da kam leider keine Antwort. Also habe ich den JBL-Support kontaktiert. die haben mir eine Telefonnummer von irgendeiner Firma geschickt. Der freundliche Mann am anderen Ende hat mir dann gesagt, dass man da zum Füllen Akustikschaumstoff oder Dämmstoff nehmen könne. Ich habe Ihn dann selbst noch gefragt, ob es sich um GFK handeln könne. Das hat er dann verneint. Also bin ich von einem Übersetzungsproblem ausgegangen, da das Datenblatt ja auf Englisch geschrieben ist und die ihr Dämmzeug vielleicht anders nennen. Frage an Dich: Wenn Du Dir das Datenblatt ansiehst, würdest Du sagen, JBL meint GFK-Auskleidung??? Ansonsten hast du natürlich Recht. GFK ist kein Akustikschaumstoff. Meine Aussage bezog sich lediglich auf das Datenblatt. Team Sound AddictionJe nach größe geht da evtl 1-2l verloren,was zu missachten ist.Fällt nicht wirklich auf. Bei 2,5 cm pro Wand (laut JBL) kommst du mit 1-2 Liter aber nicht hin. das wird deutlich mehr. Team Sound AddictionUnd ein BP ist so gut wie immer größer als nen BR vom Volumen um platz her. Laut Datenblatt ist das hier nicht so. Team Sound AddictionIrgendwas ist doch hier total verkehrt..Oder täuscht das `? Das täuscht!!!
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Team Sound Addiction Gesperrt Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 11310	01.03.2011, 23:15 zitieren generell sind BP´s nun mal größer,i.d.r. . Also keine ahnung,was die dir da gesagt haben,ne,Aber 2.5cm harz pro wand..Wie willst du das anstellen? Wenn die von Line(d) reden,geh ich mal von aus,das es hier nur um das zusätzliche abdichten und runden der kanten geht.Sprich zwischen den jeweiligen Platten .Aber selbst da sind 1" ziemlich happig.Bringt irgendwie nicht viel.. Ich find den JBL support geil
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Matz CTR General Name: Matthias Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EP3 Turbo, Renault Megane RS Anmeldedatum: 03.12.2006 Beiträge: 3466 Wohnort: NRW	01.03.2011, 23:43 zitieren Der JBL Support hat das schon richtig beschrieben, hier gab es nur ein Übersetzungsproblem. Sorry dass ich jetzt erst antworte, hatte das Thema nicht weiter verfolgt. JBL meint mit fiberglass schlicht Dämmmaterial wie z.B. Sonofil von Intertechnik. Wenn du die geschlossene Kammer damit auskleidest kannst du das Volumen um etwa 10% verringern, das wars. Ich würde die Volumen etwas größer wählen. Wie fast alle Marken will auch JBL möglichst kleine Gehäuse als Verkaufsargument anpreisen. Das ist ja mittlerweile Gang und gebe. Wenn du wie beschrieben guten Klang willst und nicht sonderlich laut hörst würde ich zu BR tendieren, BP ist besser für den Druck, du hast aber immer mit Phasenverschiebungen Probleme denn der Klang kommt nun mal nicht in phase aus den Bassreflexöffnungen weshalb es Auslöschungen geben kann. Der Bau eines Bandpasses ist also sehr fordernd und oft muss man mehr als ein Gehäuse bauen bis es optimal passt oder eben mit einem Kompromiss leben. Ich habe da letzten Monat auch meine Erfahrungen gemacht. Im zweiten Anlauf war aber alles super. Ich habe mir neue Lautsprecher für die Küche gebaut mit dem JBL 404GTI und je einem Raptor 6 im doppelt ventilierten Bandpass pro Seite. Da war die Berechnung etwas aufwendiger, aber jetzt hört es sich gut an, der zweite Lautsprecher wird die Tage in Angriff genommen. 1x bearbeitet
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Team Sound Addiction Gesperrt Anmeldedatum: 30.06.2009 Beiträge: 11310	02.03.2011, 06:43 zitieren Ja,dann ists halt Muhwolle/Sonofil.Das war das erste,was mir in den Sinn kam.Weil mit Fiberglass,das macht irgendwie keinen Sinn..Grad wenn man an 1" denkt..Das ist ja nicht unbedingt wenig..
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maxrev.de Gast	03.03.2011, 22:41 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "BR, BP, oder GG für JBL1200GTI Subwoofer?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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