» Betrug oder Geschenk durch Amazon Marketplace Händler?

mgutt · 09.10.2015, 10:07

Ich habe 300m schwarze Stretchfolie in 23my Dicke bei Amazon ^Anzeige erworben. Und zwar diese:
http://www.amazon.de/gp/product/B007BN4QU4 ^Anzeige

Für den Umzug und da es auch beim Verpacken von Reifen ja ganz praktisch ist, dachte ich, dass ich gleich 3 Rollen erwerbe. Ich habe dann herumprobiert, aber kein Händler wollte 3 Rollen mit nur 1x Versandkosten verkaufen. Daher dachte ich mir spontan, kauf doch einfach bei 3 verschiedenen Händlern, dann siehst Du auch gleich, wenn es Unterschiede gibt und genau das ist nun leider der Fall.

Rolle 1

gestern geliefert durch Vogelei Verpackungen (VV Verpackung)
Gewicht: 2,686 kg
Außendurchmesser: 100mm
Innendurchmesser: 62mm

Rolle 2

gestern geliefert durch ABC Schnäppchenmark GmbH
Gewicht: 3,040 kg
Außendurchmesser: 104mm
Innendurchmesser: 58mm

Rolle 3

wird heute noch durch bürotrade geliefert
Gewicht: ? kg
Außendurchmesser: ? mm
Innendurchmesser: ? mm

Vom Gefühl her fühlen sich die Folien gleich dick an, wobei ich nicht weiß ob ich z.B. einen Unterschied von 20 zu 23my überhaupt fühlen kann. Jedenfalls wiegt Rolle 2 knapp 13% mehr als Rolle 1, aber da man das Gewicht der Innenrolle nicht kennt ist ein genauer Vergleich nicht möglich. Aber wenn auf einer kleineren Innenrolle so viel Material ist, dass der Außendurchmesser größer ist, dann steht eindeutig fest, dass Rolle 1 deutlich weniger aufgewickelt hat. Entweder weniger Länge oder weniger dickes Material.

Jetzt ist natürlich die Frage ob ich vielleicht einfach nur Glück habe und eine Rolle hat deutlich mehr drauf als bestellt oder eben der negative Fall, dass ich betrogen wurde. Was meint ihr? Wie könnte ich das verifizieren? Artikelnummern oder sonstige Kennzeichen kann ich keine ausmachen um z.B. den Hersteller auszumachen.

corallus28 · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 01.07.2015 Beiträge: 196

Ganz im Ernst!? Du müsstest schon die komplette Rolle aufwickeln und dann nach messen um heraus zu bekommen wie viel
Meter du letzten Endes auf der Rolle hast. Den Unterschied zu 20 und 23 my wirst du nicht fühlen können, das Einzige was
du da mal machen kannst wäre ein Zerreis-Test. Schneid jeweils einen Streifen von 3cm ab, spann das ein und häng
Gewicht dran. Die dickere Folie müsste ein paar Gramm mehr aushalten wenn beide bzw. alle drei Rollen aus dem gleichen
Material bestehen.
Oder du legst mal den Messschieber außen an der Rolle an, ziehst die Dicke der Papprolle ab und teilst es durch zwei. Somit
weist du wie dick die Rolle in der Nettostärke ist. Das die 20 my Rolle dünner ist, oder nach weniger aussieht im Gegensatz
zur 23 my Rolle kann hin kommen. Den durch die Umwicklungen addiert sich da doch etwas an Stärke zusammen die durch
aus für diese Differenz sorgen können. Vergleich einfach mal Druckerpapier in 80g/qm und 100g/qm. Werden meist im 500er
Pack verkauft, leg die beiden Stapel mal nebeneinander

Letztenendes werden/können wir aber so gut wie überall beschissen (werden). Für uns sind es meist "nur ein paar Cent",
addiert man aber die eventuellen Fehlmengen zusammen die meist zu wenig sind, bringt es dem Hersteller tausende von
Euros ein. Gab es doch auch vor ein paar Jahren bei einem Fleischhersteller der seine Fertigfrikadellen mit einem höheren
Gewicht auf der Packung gekennzeichnet hat als sie wirklich waren. Der Unterschied war um die 20%. So gut wie kein
Endverbraucher macht sich die Mühe alles nach zu messen.

mgutt · 09.10.2015, 12:26

Da rege ich mich noch über Rolle 1 auf, da kommt gerade Rolle 3:

Rolle 3

heute geliefert durch bürotrade
Gewicht: 2.002 kg
Außendurchmesser: 93 mm
Innendurchmesser: 59 mm

Rolle 2 wiegt demnach mal eben 51% mehr. Also entweder ist "ABC Schnäppchenmarkt" in absoluter Geberlaune oder ich habe hier gerade zwei Händler, die mich zum Narren halten wollen.

Reicht für die Bestimmung der Stärke nicht auch gegen das Licht halten? Dann wäre Rolle 1 und 2 gleich stark und sehr ungewöhnlich: Rolle 3 wäre dicker.

corallus28 · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 01.07.2015 Beiträge: 196

Gegen das Licht kann man die zwar, aber aufgrund des unterschiedlichen Gemisches des Kunststoffs ist es fraglich ob man sich darauf verlassen kann. Was ist denn wenn der Kohlenstoffanteil in der dunkelsten Rolle am höchsten ist. Also kann es auch durchaus sein das die dunkelste Folie die dünnste ist.

unlimitedblue · 09.10.2015, 18:27

So sieht es aus ... Lass die doch im Labor untersuchen :-/

Mal ehrlich , gleich von Betrug zu Sprechen finde ich etwas Übertrieben und nicht fair gegenüber den Händlern die du hier aufllistest...

mgutt · 10.10.2015, 07:20

Unabhängig davon ob die Zusammensetzung der Folie anders ist, so habe ich die vorgegeben Werte Länge und Stärke. Daraus kann keine unterschiedliche Dicke der Rolle resultieren, egal wir der Kohlenstoffanteil ist.

Deswegen auch meine Frage ob es sich um Betrug handelt oder mir ein Händler 50% mehr gönnt als bestellt. Vielleicht sind ja auf dessen Rolle 450m statt der bestellten 300m. Aber es besteht nun mal auch die wahrscheinlichere Möglichkeit, das nur einer 300m geliefert hat und ein anderer nur 200m. Und das wäre nun mal Betrug. Da gibt es gar nichts schon zu reden.

Und dass ein Gutachten in keiner Relation steht, ist ja wohl klar. Meine Mittel sind begrenzt. Aber aus Kundensicht ist zumindest klar welcher Händler die Anforderungen am besten erfüllt.

Der-Pate · 10.10.2015, 10:26

Dann bleibt dir nicht viel übrig,
ne andere kartonrolle besorgen und auf diese abwickeln, dann siehste wieviel drauf ist.

man kann sicher auch anhand der Dicke und des Durchmessers berechnen wieviele Lagen (Meter) auf der rolle sind.

mgutt · 10.10.2015, 11:05

Sagen wir mal ich bin so bekloppt und rolle das auf eine andere Rolle. Wie soll ich dabei gleichzeitig messen?

corallus28 · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 01.07.2015 Beiträge: 196

Aber wenn wir das Ganze jetzt noch mal Physikalisch sehen:
1. Das Gewicht kann auch durch die unterschiedlichen Papprollen auf denen die Folie aufgewickelt ist zu stande kommen. Das könntest du ja einfach raus finden indem du
von den überstehenden Enden mal einen Quadratcentimeter heraus schneidest und diesen wiegst. Jetzt musst du das Ganze auf Länge und Durchmesser ausrechnen. Ist
nicht allzu kompliziert und mit einfachen Mitteln möglich

2. Die Umwicklungen können stark durch das Wickelverfahren beeinträchtigt sein. Manchmal kommt es vor das du auch vom selben Anbieter und Hersteller unterschiedlich
dicke Rollen bekommst. Es können z.B. Falten entstanden sein oder Luftblasen. Die Industriemaschinen die das Zeug auf die Pappe wickeln sind nur auf Länge eingestellt,
auf mechanische Fehler reagieren die leider nicht. Die Einzige Endkontrolle die manchmal folgt ist dann das Endgewicht mit einer Tolleranz von ungefähr 2 bis 5%.

3. Der "eventuelle" Betrug ist noch nicht bestätigt. Auch wir stretchen unsere Ware mit Folien und haben mal aus Spaß unterschiedlich Dicke Rollen gemessen und sind zu
dem Ergebniss gekommen das tatsächlich die gleiche Menge drauf war. Wenn du Zeit und Lust hast und es ganz genau wissen willst, wird dir nichts anderes übrig bleiben
als die Folie abzurollen und nach zu messen.

maxrev.de · Gast

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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	09.10.2015, 10:07 zitieren Ich habe 300m schwarze Stretchfolie in 23my Dicke bei Amazon ^Anzeige erworben. Und zwar diese: http://www.amazon.de/gp/product/B007BN4QU4 ^Anzeige Für den Umzug und da es auch beim Verpacken von Reifen ja ganz praktisch ist, dachte ich, dass ich gleich 3 Rollen erwerbe. Ich habe dann herumprobiert, aber kein Händler wollte 3 Rollen mit nur 1x Versandkosten verkaufen. Daher dachte ich mir spontan, kauf doch einfach bei 3 verschiedenen Händlern, dann siehst Du auch gleich, wenn es Unterschiede gibt und genau das ist nun leider der Fall. Rolle 1 gestern geliefert durch Vogelei Verpackungen (VV Verpackung) Gewicht: 2,686 kg Außendurchmesser: 100mm Innendurchmesser: 62mm Rolle 2 gestern geliefert durch ABC Schnäppchenmark GmbH Gewicht: 3,040 kg Außendurchmesser: 104mm Innendurchmesser: 58mm Rolle 3 wird heute noch durch bürotrade geliefert Gewicht: ? kg Außendurchmesser: ? mm Innendurchmesser: ? mm Vom Gefühl her fühlen sich die Folien gleich dick an, wobei ich nicht weiß ob ich z.B. einen Unterschied von 20 zu 23my überhaupt fühlen kann. Jedenfalls wiegt Rolle 2 knapp 13% mehr als Rolle 1, aber da man das Gewicht der Innenrolle nicht kennt ist ein genauer Vergleich nicht möglich. Aber wenn auf einer kleineren Innenrolle so viel Material ist, dass der Außendurchmesser größer ist, dann steht eindeutig fest, dass Rolle 1 deutlich weniger aufgewickelt hat. Entweder weniger Länge oder weniger dickes Material. Jetzt ist natürlich die Frage ob ich vielleicht einfach nur Glück habe und eine Rolle hat deutlich mehr drauf als bestellt oder eben der negative Fall, dass ich betrogen wurde. Was meint ihr? Wie könnte ich das verifizieren? Artikelnummern oder sonstige Kennzeichen kann ich keine ausmachen um z.B. den Hersteller auszumachen. IMG_20151009_113701 (Large).jpg - [Bild vergrößern] IMG_20151009_113717 (Large).jpg - [Bild vergrößern] IMG_20151009_113855 (Large).jpg - [Bild vergrößern] IMG_20151009_113917 (Large).jpg - [Bild vergrößern] IMG_20151009_114628 (Large).jpg - [Bild vergrößern] IMG_20151009_114654 (Large).jpg - [Bild vergrößern] Gefällt mir Teilen twittern 3x bearbeitet
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corallus28 Fortgeschrittener Anmeldedatum: 01.07.2015 Beiträge: 196	09.10.2015, 11:05 zitieren Ganz im Ernst!? Du müsstest schon die komplette Rolle aufwickeln und dann nach messen um heraus zu bekommen wie viel Meter du letzten Endes auf der Rolle hast. Den Unterschied zu 20 und 23 my wirst du nicht fühlen können, das Einzige was du da mal machen kannst wäre ein Zerreis-Test. Schneid jeweils einen Streifen von 3cm ab, spann das ein und häng Gewicht dran. Die dickere Folie müsste ein paar Gramm mehr aushalten wenn beide bzw. alle drei Rollen aus dem gleichen Material bestehen. Oder du legst mal den Messschieber außen an der Rolle an, ziehst die Dicke der Papprolle ab und teilst es durch zwei. Somit weist du wie dick die Rolle in der Nettostärke ist. Das die 20 my Rolle dünner ist, oder nach weniger aussieht im Gegensatz zur 23 my Rolle kann hin kommen. Den durch die Umwicklungen addiert sich da doch etwas an Stärke zusammen die durch aus für diese Differenz sorgen können. Vergleich einfach mal Druckerpapier in 80g/qm und 100g/qm. Werden meist im 500er Pack verkauft, leg die beiden Stapel mal nebeneinander Letztenendes werden/können wir aber so gut wie überall beschissen (werden). Für uns sind es meist "nur ein paar Cent", addiert man aber die eventuellen Fehlmengen zusammen die meist zu wenig sind, bringt es dem Hersteller tausende von Euros ein. Gab es doch auch vor ein paar Jahren bei einem Fleischhersteller der seine Fertigfrikadellen mit einem höheren Gewicht auf der Packung gekennzeichnet hat als sie wirklich waren. Der Unterschied war um die 20%. So gut wie kein Endverbraucher macht sich die Mühe alles nach zu messen.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	09.10.2015, 12:26 zitieren Da rege ich mich noch über Rolle 1 auf, da kommt gerade Rolle 3: Rolle 3 heute geliefert durch bürotrade Gewicht: 2.002 kg Außendurchmesser: 93 mm Innendurchmesser: 59 mm Rolle 2 wiegt demnach mal eben 51% mehr. Also entweder ist "ABC Schnäppchenmarkt" in absoluter Geberlaune oder ich habe hier gerade zwei Händler, die mich zum Narren halten wollen. Reicht für die Bestimmung der Stärke nicht auch gegen das Licht halten? Dann wäre Rolle 1 und 2 gleich stark und sehr ungewöhnlich: Rolle 3 wäre dicker. IMG_20151009_142404.jpg - [Bild vergrößern] 2x bearbeitet
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corallus28 Fortgeschrittener Anmeldedatum: 01.07.2015 Beiträge: 196	09.10.2015, 17:15 zitieren Gegen das Licht kann man die zwar, aber aufgrund des unterschiedlichen Gemisches des Kunststoffs ist es fraglich ob man sich darauf verlassen kann. Was ist denn wenn der Kohlenstoffanteil in der dunkelsten Rolle am höchsten ist. Also kann es auch durchaus sein das die dunkelste Folie die dünnste ist.
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unlimitedblue Fortgeschrittener Anmeldedatum: 20.05.2012 Beiträge: 138 Wohnort: Kassel	09.10.2015, 18:27 zitieren So sieht es aus ... Lass die doch im Labor untersuchen :-/ Mal ehrlich , gleich von Betrug zu Sprechen finde ich etwas Übertrieben und nicht fair gegenüber den Händlern die du hier aufllistest...
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	10.10.2015, 07:20 zitieren Unabhängig davon ob die Zusammensetzung der Folie anders ist, so habe ich die vorgegeben Werte Länge und Stärke. Daraus kann keine unterschiedliche Dicke der Rolle resultieren, egal wir der Kohlenstoffanteil ist. Deswegen auch meine Frage ob es sich um Betrug handelt oder mir ein Händler 50% mehr gönnt als bestellt. Vielleicht sind ja auf dessen Rolle 450m statt der bestellten 300m. Aber es besteht nun mal auch die wahrscheinlichere Möglichkeit, das nur einer 300m geliefert hat und ein anderer nur 200m. Und das wäre nun mal Betrug. Da gibt es gar nichts schon zu reden. Und dass ein Gutachten in keiner Relation steht, ist ja wohl klar. Meine Mittel sind begrenzt. Aber aus Kundensicht ist zumindest klar welcher Händler die Anforderungen am besten erfüllt. 1x bearbeitet
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Der-Pate Premium-Member Name: Philipp Geschlecht: Fahrzeug: Ej6, Inno Cooper, T3 Bus "GTI" Anmeldedatum: 28.11.2005 Beiträge: 5382 Wohnort: Mainz	10.10.2015, 10:26 zitieren Dann bleibt dir nicht viel übrig, ne andere kartonrolle besorgen und auf diese abwickeln, dann siehste wieviel drauf ist. man kann sicher auch anhand der Dicke und des Durchmessers berechnen wieviele Lagen (Meter) auf der rolle sind.
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	10.10.2015, 11:05 zitieren Sagen wir mal ich bin so bekloppt und rolle das auf eine andere Rolle. Wie soll ich dabei gleichzeitig messen? Verfasst am: 10.10.2015, 11:09 zitieren Ich habe jetzt mal alle drei Händler um Stellungnahme gebeten wie sie sicherstellen, dass die gelieferte Ware den Vorgaben entspricht. Mal sehen was sie dazu sagen.
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corallus28 Fortgeschrittener Anmeldedatum: 01.07.2015 Beiträge: 196	10.10.2015, 11:14 zitieren Aber wenn wir das Ganze jetzt noch mal Physikalisch sehen: 1. Das Gewicht kann auch durch die unterschiedlichen Papprollen auf denen die Folie aufgewickelt ist zu stande kommen. Das könntest du ja einfach raus finden indem du von den überstehenden Enden mal einen Quadratcentimeter heraus schneidest und diesen wiegst. Jetzt musst du das Ganze auf Länge und Durchmesser ausrechnen. Ist nicht allzu kompliziert und mit einfachen Mitteln möglich 2. Die Umwicklungen können stark durch das Wickelverfahren beeinträchtigt sein. Manchmal kommt es vor das du auch vom selben Anbieter und Hersteller unterschiedlich dicke Rollen bekommst. Es können z.B. Falten entstanden sein oder Luftblasen. Die Industriemaschinen die das Zeug auf die Pappe wickeln sind nur auf Länge eingestellt, auf mechanische Fehler reagieren die leider nicht. Die Einzige Endkontrolle die manchmal folgt ist dann das Endgewicht mit einer Tolleranz von ungefähr 2 bis 5%. 3. Der "eventuelle" Betrug ist noch nicht bestätigt. Auch wir stretchen unsere Ware mit Folien und haben mal aus Spaß unterschiedlich Dicke Rollen gemessen und sind zu dem Ergebniss gekommen das tatsächlich die gleiche Menge drauf war. Wenn du Zeit und Lust hast und es ganz genau wissen willst, wird dir nichts anderes übrig bleiben als die Folie abzurollen und nach zu messen.
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maxrev.de Gast	16.02.2016, 17:23 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Betrug oder Geschenk durch Amazon ^Anzeige Marketplace Händler?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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