» Auto verkaufen - an einen Betrüger geraten?

McFly-R · 25.04.2016, 18:16

Moin,

ich habe derzeit mein Auto (Ford Focus) bei Mobile.de zum verkauf angeboten.
Heute habe ich das Angebot nochmal angepasst (TÜV seit Freitag neu, Kilometerstand geupdated, Preis nach unten angepasst und Telefonnummer öffentlich hinzugefügt)

Es hat nicht lange gedauert, da hat sich nach 2 Wochen endlich der erste Interessent gemeldet.
Er kommt aus Tschechien, will das Auto für seine Frau.
Am Telefon hat er nach allen Mängeln nochmal gefragt, gefragt ob das Auto kratzer hat und ob es sonst irgendwelche Probleme macht.
Nach relativ kurzem Gespräch hat er mir einen Preis genannt und nach kurzer Verhandlung konnten wir einen passenden Betrag finden.
Und so stellt er sich das Ganze dann vor, und da wurde ich noch skeptischer als ich ohnehin schon war:
Er hat mir per Mail bzw. via Mobile seine Kontaktdaten geschickt. Er möchte jetzt per Mail einen Kaufvertrag und meine Bankdaten, möchte mir das Geld dann überweisen und das Auto in einer Woche holen. Nach kurzem googeln bin ich auf einige parallelen zu bekannten Maschen gestoßen, aber nichts was 1zu1 passt.
Dennoch bin ich skeptisch gestimmt, denn Vorabüberweisung an eine fremde Person? Und Kaufvertrag per E-Mail? Da kann doch sicherlich was schief gehen.

Seine Adresse habe ich bei Googlemaps eingegeben und bin in einer normalen (scheinbar recht neuen / modernen) Wohnsiedlung gelandet, ca 600km von hier entfernt.
Unter dem Namen finde ich bei Facebook einen ca. 12 bis 14 jahre alten Jungen aus Tschechien, wobei das natürlich nichts aussagt...

Hat jemand da negative Erfahrungen oder Tips? Oder meint ihr, ich sollte entspannter an die Sache herangehen?
Welche Vorsichtsmaßnahmen könnte man treffen? Maschen von Betrügern gibt es viele. Allerdings war beispielsweise von einer Überweisung die Rede, nicht Paypal...

Ich wäre über zügige Antworten höchst erfreut

PS: Das ist mein erster privater Autoverkauf.

Nachtrag: Ich habe den Namen gegoogelt und unter der auch in der Mail angegebenen Adresse als Autowerkstatt gefunden.

SaschaOF · 25.04.2016, 18:46

Lass Dich darauf nicht ein. Der soll kommen, wenn er das Auto will. Mit Bargeld in der Tasche. Nicht nach Hause bestellen, sondern zu McD in der Nähe. Wenn Einig - Vertrag gemacht und Geld gegen Wagen. Im Beisein des Käufers Geld am Bankautomaten einzahlen, der kontrolliert nämlich gleich auf Echtheit und sagt Dir wieviel dem Konto gutgeschrieben wurde. Tschechien? Dann nur Termin werktags zu Öffnungszeiten der Zulassungsstelle, der soll das Auto abgemeldet auf dem Hänger mitnehmen.

Wenn Du ihm das schreibst, meldet er sich niemals wieder.

Such weiter nach einem seriösen Interessenten. Und wenn Du uns den Link zu Deinem Auto gibst, kann man auch schon mal schauen wie Du die gestaltet hast. Vielleicht liegt es einfach an Gestaltung und/oder Formulierung dass da sich keiner meldet (oder am Preis, auch möglich)

Im übrigen kaufen alle Werkstattinhaber/Händler immer ein Auto für Frau/Bruder/Vater/Schwägerin/Tochter. Irgendwie seltsam ...

DerFloo · 25.04.2016, 18:50

Der Anrufer heißt nicht zufällig Pawelek oder?

So oder so, lass dich nicht darauf ein. Ich habe letztes Jahr auch meinen Focus eingestellt - selbe Masche.

Der Kerl schickt dir dann einen "Kaufvertrag" per Email, den du ihm per Mail bestätigen sollst.

Mein Focus hatte EZ 02/2009. Im Vertrag stand dann BAUJAHR 2009. Hatte ich nicht gemerkt.

Am Tage der Abholung hat er dann angerufen und mitgeteilt, dass er nachgeprüft hat, dass meine Daten falsch wären und mein Auto ja gar kein Baujahr 2009 wäre, sondern 2008 (was vermutlich stimmt - wird wohl Ende 2008 durchs Werk sein). Aufgrund dessen müsste ich ihm jetzt mit 1000€ Nachlass entgegenkommen, da diese Falschangabe einen "Mangel" darstellen würde.

Habe dann mal trocken nachgefragt, wie er das nachgeprüft haben will. Angeblich mit der VIN. Nur habe ich ihm die nie gegeben.

Darauf angesprochen ist er dann etwas unruhig und ausfallend geworden - aber diese Sprache spreche ich auch und mach kurzem Wortwechsel habe ich dann aufgelegt - da kam nie wieder was.

Seine "Firma" nannte sich AAA - Auto Ankauf Aschersleben - unter der gemeldeten Adresse steht tatsächlich ein Autohaus, die den Herrn oder die Firma nicht kennen und schon leicht genervt waren, da anscheinend auch andere Betroffene über die Adresse an die Telefonnummer des Autohauses gekommen sind und wie ich nachgefragt haben.

Im Netz habe ich damals noch ähnliche Berichte gefunden - immer mit leichtem Variationen. Häufig wurden bewusst kleine Fehler in den "Verträgen" eingebaut - teilweise kamen die tatsächlich und haben erst vor Ort reklamiert und massiv Druck aufgebaut um den Preis zu prellen oder direkt Geld zu fordern (Ausfallkosten wegen angeblich bereits organisiertem Export usw.) :dumb:

Wie gesagt - ich würde mich nicht darauf einlassen.

Und egal, wer dein Auto dann mal kauft - ich würde auch immer mit demjenigen zur Bank fahren und dort am Schalter oder Automaten einzahlen. So hast du die hohe Gewissheit, dass das Geld echt ist und die Summe stimmt.

McFly-R · 25.04.2016, 18:51

Ich habe ihm vor ein paar Minuten geschrieben, dass ich gern eine Barzahlung hätte und möchte, dass er den Vertrag vor Ort unterschreibt. Außerdem habe ich gefragt, wie er das Auto holen möchte. Gerade kam folgende Antwort:

"Hallo,
ich komme mit anhanger.OK,wir konnen vertrag bei Ihnen im original machen,oder ich kann vartrag ausdrucken und unterschreiben
,dann scann machen und schicken zuruck.Ich mochte per bank so 300eur anzahlung schicken und rest bar bei abholung.Schicken Sie mir bitte
Ihre kontodaten und uberwiese 300eur und bestatigung von bank werde als beilage von email."
Zitat Ende.

Ich werde ihm mal schreiben, dass ich keine Anzahlung benötige und er lieber gleich alles bar bezahlen soll (300 Euro von fast 5000€ Kaufpreis sind nicht viel, da kann er nun wirklich gleich alles vor Ort bezahlen).
Mal sehen was er dann sagt....

Nein, der Anrufer heißt in diesem Fall Apltauer

kkec8 · Gesperrt Anmeldedatum: 31.12.2015 Beiträge: 167

Würde ich mich keinesfalls drauf einlassen.
Wenn er die kiste haben will,kommt er direkt und zahlt komplett. Das ist mal wieder eine dieser standard Maschen .

McFly-R · 25.04.2016, 18:58

Folgendes habe ich ihm geschrieben: "Eine Anzahlung benötige ich nicht.
Nennen Sie mir für nächste Woche einen Termin. Dann können wir den Vertrag zusammen unterschreiben, Sie bezahlen Bar und ich zahle das Geld mit Ihnen zusammen bei der meiner Bank ein.
Das ist die sicherste Methode für uns beide und so kann es auch nicht zu Missverständnissen kommen."
Mal abwarten was kommt...

Abgesehen davon: Ja, ich befürchte fast, dass meine Anzeige nicht optimal ist. (Nummernschild) http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=224959776&grossPrice=true&scopeId=C&ambitCountry=DE&isSearchRequest=true&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&maxPrice=5000&maxMileage=143000&makeModelVariant1.makeId=9000&makeModelVariant1.modelId=20&pageNumber=1
Ich werde gleich neue Bilder hochladen und morgen noch welche vom Innenraum hinzufügen.

Update:
Jetzt will er tatsächlich sogar morgen schon kommen und alles machen wie besprochen. Den Termin werde ich absagen müssen, ich bekomme logischerweise so schnell jetzt keinen Urlaub mehr...

DerFloo · 25.04.2016, 19:06

Hab meinen Beitrag oben nochmal erweitert

McFly-R · 25.04.2016, 19:09

DerFlooHab meinen Beitrag oben nochmal erweitert

Ah, sehe ich jetzt erst

Danke für die Info.
Ja diese oder eine ähnliche Masche habe ich befürchtet. Würde witzigerweise auch bei mir zutreffen...Ford Focus, EZ 2009, Baujahr ist aber noch 2008

In meinem Fall wollte der Kerl aber, dass ich ihm einen Vertrag schicke. Wobei er den natürlich möglicherweise auch hätte abändern können.

Gerade bekomme ich wieder eine Mail, mal sehen was er schreibt....

Update:
Er möchte nun meine Adresse und will dann Donnerstag kommen. Er will sogar von mir die Uhrzeit wissen...
Stellt sich mir weiterhin die Frage, ob ich noch skeptisch sein sollte....

kkec8 · Gesperrt Anmeldedatum: 31.12.2015 Beiträge: 167

Wenn du dem ganzen nicht traust,und dein gefühl dagegen ist,hör drauf.

Wenn nicht,mach nen treffpunkt an einer belebten Ecke ,aber nicht zuhause aus,nimm wen mit der im Hintergrund alles beobachtet und zur Not einschreiten kann.

Kennzeichen mache ich bei mir immer ab und lasse kontakt auch nur per mail zu.Einfach aus dem Grund,das man so im notfall noch irgendwas schriftlich nachweisen kann (habe ich tatsache schon mal gebraucht und war froh,es gehabt zu haben,war auch nen Betrüger).

SaschaOF · 25.04.2016, 19:17

Aber so ganz schlecht finde ich Deine Anzeige nicht. Ich würde nur die Bilder ändern - Kennzeichen nicht lesbar und auch Innenraumbilder einstellen, schon um die Teilleder-Ausstattung zu zeigen. Und den Namen würde ich auch rausnehmen.

Es mag natürlich sein, dass dieser Interessent aus dem osteurop. Ausland seriös ist und man ihm Unrecht tut. Die wollen auch nur Geschäfte machen und müssen ihre Ware irgendwo herholen. Ich wäre aber halt vorsichtig. Und nicht allein.

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McFly-R Premium-Member Name: Marty Geschlecht: Fahrzeug: Accord CD7 sold, Civic Type R EP3 Anmeldedatum: 28.01.2016 Beiträge: 761 Wohnort: Kirchhain	25.04.2016, 18:16 zitieren Moin, ich habe derzeit mein Auto (Ford Focus) bei Mobile.de zum verkauf angeboten. Heute habe ich das Angebot nochmal angepasst (TÜV seit Freitag neu, Kilometerstand geupdated, Preis nach unten angepasst und Telefonnummer öffentlich hinzugefügt) Es hat nicht lange gedauert, da hat sich nach 2 Wochen endlich der erste Interessent gemeldet. Er kommt aus Tschechien, will das Auto für seine Frau. Am Telefon hat er nach allen Mängeln nochmal gefragt, gefragt ob das Auto kratzer hat und ob es sonst irgendwelche Probleme macht. Nach relativ kurzem Gespräch hat er mir einen Preis genannt und nach kurzer Verhandlung konnten wir einen passenden Betrag finden. Und so stellt er sich das Ganze dann vor, und da wurde ich noch skeptischer als ich ohnehin schon war: Er hat mir per Mail bzw. via Mobile seine Kontaktdaten geschickt. Er möchte jetzt per Mail einen Kaufvertrag und meine Bankdaten, möchte mir das Geld dann überweisen und das Auto in einer Woche holen. Nach kurzem googeln bin ich auf einige parallelen zu bekannten Maschen gestoßen, aber nichts was 1zu1 passt. Dennoch bin ich skeptisch gestimmt, denn Vorabüberweisung an eine fremde Person? Und Kaufvertrag per E-Mail? Da kann doch sicherlich was schief gehen. Seine Adresse habe ich bei Googlemaps eingegeben und bin in einer normalen (scheinbar recht neuen / modernen) Wohnsiedlung gelandet, ca 600km von hier entfernt. Unter dem Namen finde ich bei Facebook einen ca. 12 bis 14 jahre alten Jungen aus Tschechien, wobei das natürlich nichts aussagt... Hat jemand da negative Erfahrungen oder Tips? Oder meint ihr, ich sollte entspannter an die Sache herangehen? Welche Vorsichtsmaßnahmen könnte man treffen? Maschen von Betrügern gibt es viele. Allerdings war beispielsweise von einer Überweisung die Rede, nicht Paypal... Ich wäre über zügige Antworten höchst erfreut PS: Das ist mein erster privater Autoverkauf. Nachtrag: Ich habe den Namen gegoogelt und unter der auch in der Mail angegebenen Adresse als Autowerkstatt gefunden. Gefällt mir Teilen twittern 2x bearbeitet
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SaschaOF Elite Geschlecht: Fahrzeug: Legend Coupé, Honda e, Civic e:HEV Advance Anmeldedatum: 19.02.2007 Beiträge: 2094 Wohnort: OF	25.04.2016, 18:46 zitieren Lass Dich darauf nicht ein. Der soll kommen, wenn er das Auto will. Mit Bargeld in der Tasche. Nicht nach Hause bestellen, sondern zu McD in der Nähe. Wenn Einig - Vertrag gemacht und Geld gegen Wagen. Im Beisein des Käufers Geld am Bankautomaten einzahlen, der kontrolliert nämlich gleich auf Echtheit und sagt Dir wieviel dem Konto gutgeschrieben wurde. Tschechien? Dann nur Termin werktags zu Öffnungszeiten der Zulassungsstelle, der soll das Auto abgemeldet auf dem Hänger mitnehmen. Wenn Du ihm das schreibst, meldet er sich niemals wieder. Such weiter nach einem seriösen Interessenten. Und wenn Du uns den Link zu Deinem Auto gibst, kann man auch schon mal schauen wie Du die gestaltet hast. Vielleicht liegt es einfach an Gestaltung und/oder Formulierung dass da sich keiner meldet (oder am Preis, auch möglich) Im übrigen kaufen alle Werkstattinhaber/Händler immer ein Auto für Frau/Bruder/Vater/Schwägerin/Tochter. Irgendwie seltsam ... 1x bearbeitet
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DerFloo Veteran Name: Flo Geschlecht: Fahrzeug: EK3 Lim ´99, Supra MK4 TT ´00, E39 FL, E91 VFL Anmeldedatum: 19.06.2007 Beiträge: 920 Wohnort: Germering bei München	25.04.2016, 18:50 zitieren Der Anrufer heißt nicht zufällig Pawelek oder? So oder so, lass dich nicht darauf ein. Ich habe letztes Jahr auch meinen Focus eingestellt - selbe Masche. Der Kerl schickt dir dann einen "Kaufvertrag" per Email, den du ihm per Mail bestätigen sollst. Mein Focus hatte EZ 02/2009. Im Vertrag stand dann BAUJAHR 2009. Hatte ich nicht gemerkt. Am Tage der Abholung hat er dann angerufen und mitgeteilt, dass er nachgeprüft hat, dass meine Daten falsch wären und mein Auto ja gar kein Baujahr 2009 wäre, sondern 2008 (was vermutlich stimmt - wird wohl Ende 2008 durchs Werk sein). Aufgrund dessen müsste ich ihm jetzt mit 1000€ Nachlass entgegenkommen, da diese Falschangabe einen "Mangel" darstellen würde. Habe dann mal trocken nachgefragt, wie er das nachgeprüft haben will. Angeblich mit der VIN. Nur habe ich ihm die nie gegeben. Darauf angesprochen ist er dann etwas unruhig und ausfallend geworden - aber diese Sprache spreche ich auch und mach kurzem Wortwechsel habe ich dann aufgelegt - da kam nie wieder was. Seine "Firma" nannte sich AAA - Auto Ankauf Aschersleben - unter der gemeldeten Adresse steht tatsächlich ein Autohaus, die den Herrn oder die Firma nicht kennen und schon leicht genervt waren, da anscheinend auch andere Betroffene über die Adresse an die Telefonnummer des Autohauses gekommen sind und wie ich nachgefragt haben. Im Netz habe ich damals noch ähnliche Berichte gefunden - immer mit leichtem Variationen. Häufig wurden bewusst kleine Fehler in den "Verträgen" eingebaut - teilweise kamen die tatsächlich und haben erst vor Ort reklamiert und massiv Druck aufgebaut um den Preis zu prellen oder direkt Geld zu fordern (Ausfallkosten wegen angeblich bereits organisiertem Export usw.) Wie gesagt - ich würde mich nicht darauf einlassen. Und egal, wer dein Auto dann mal kauft - ich würde auch immer mit demjenigen zur Bank fahren und dort am Schalter oder Automaten einzahlen. So hast du die hohe Gewissheit, dass das Geld echt ist und die Summe stimmt. 3x bearbeitet
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McFly-R Premium-Member Name: Marty Geschlecht: Fahrzeug: Accord CD7 sold, Civic Type R EP3 Anmeldedatum: 28.01.2016 Beiträge: 761 Wohnort: Kirchhain	25.04.2016, 18:51 zitieren Ich habe ihm vor ein paar Minuten geschrieben, dass ich gern eine Barzahlung hätte und möchte, dass er den Vertrag vor Ort unterschreibt. Außerdem habe ich gefragt, wie er das Auto holen möchte. Gerade kam folgende Antwort: "Hallo, ich komme mit anhanger.OK,wir konnen vertrag bei Ihnen im original machen,oder ich kann vartrag ausdrucken und unterschreiben ,dann scann machen und schicken zuruck.Ich mochte per bank so 300eur anzahlung schicken und rest bar bei abholung.Schicken Sie mir bitte Ihre kontodaten und uberwiese 300eur und bestatigung von bank werde als beilage von email." Zitat Ende. Ich werde ihm mal schreiben, dass ich keine Anzahlung benötige und er lieber gleich alles bar bezahlen soll (300 Euro von fast 5000€ Kaufpreis sind nicht viel, da kann er nun wirklich gleich alles vor Ort bezahlen). Mal sehen was er dann sagt.... Nein, der Anrufer heißt in diesem Fall Apltauer
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kkec8 Gesperrt Anmeldedatum: 31.12.2015 Beiträge: 167	25.04.2016, 18:55 zitieren Würde ich mich keinesfalls drauf einlassen. Wenn er die kiste haben will,kommt er direkt und zahlt komplett. Das ist mal wieder eine dieser standard Maschen .
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McFly-R Premium-Member Name: Marty Geschlecht: Fahrzeug: Accord CD7 sold, Civic Type R EP3 Anmeldedatum: 28.01.2016 Beiträge: 761 Wohnort: Kirchhain	25.04.2016, 18:58 zitieren Folgendes habe ich ihm geschrieben: "Eine Anzahlung benötige ich nicht. Nennen Sie mir für nächste Woche einen Termin. Dann können wir den Vertrag zusammen unterschreiben, Sie bezahlen Bar und ich zahle das Geld mit Ihnen zusammen bei der meiner Bank ein. Das ist die sicherste Methode für uns beide und so kann es auch nicht zu Missverständnissen kommen." Mal abwarten was kommt... Abgesehen davon: Ja, ich befürchte fast, dass meine Anzeige nicht optimal ist. (Nummernschild) http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=224959776&grossPrice=true&scopeId=C&ambitCountry=DE&isSearchRequest=true&damageUnrepaired=NO_DAMAGE_UNREPAIRED&minFirstRegistrationDate=2009-01-01&maxPrice=5000&maxMileage=143000&makeModelVariant1.makeId=9000&makeModelVariant1.modelId=20&pageNumber=1 Ich werde gleich neue Bilder hochladen und morgen noch welche vom Innenraum hinzufügen. Update: Jetzt will er tatsächlich sogar morgen schon kommen und alles machen wie besprochen. Den Termin werde ich absagen müssen, ich bekomme logischerweise so schnell jetzt keinen Urlaub mehr... 1x bearbeitet
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DerFloo Veteran Name: Flo Geschlecht: Fahrzeug: EK3 Lim ´99, Supra MK4 TT ´00, E39 FL, E91 VFL Anmeldedatum: 19.06.2007 Beiträge: 920 Wohnort: Germering bei München	25.04.2016, 19:06 zitieren Hab meinen Beitrag oben nochmal erweitert
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McFly-R Premium-Member Name: Marty Geschlecht: Fahrzeug: Accord CD7 sold, Civic Type R EP3 Anmeldedatum: 28.01.2016 Beiträge: 761 Wohnort: Kirchhain	25.04.2016, 19:09 zitieren DerFlooHab meinen Beitrag oben nochmal erweitert Ah, sehe ich jetzt erst Danke für die Info. Ja diese oder eine ähnliche Masche habe ich befürchtet. Würde witzigerweise auch bei mir zutreffen...Ford Focus, EZ 2009, Baujahr ist aber noch 2008 In meinem Fall wollte der Kerl aber, dass ich ihm einen Vertrag schicke. Wobei er den natürlich möglicherweise auch hätte abändern können. Gerade bekomme ich wieder eine Mail, mal sehen was er schreibt.... Update: Er möchte nun meine Adresse und will dann Donnerstag kommen. Er will sogar von mir die Uhrzeit wissen... Stellt sich mir weiterhin die Frage, ob ich noch skeptisch sein sollte.... 1x bearbeitet
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kkec8 Gesperrt Anmeldedatum: 31.12.2015 Beiträge: 167	25.04.2016, 19:15 zitieren Wenn du dem ganzen nicht traust,und dein gefühl dagegen ist,hör drauf. Wenn nicht,mach nen treffpunkt an einer belebten Ecke ,aber nicht zuhause aus,nimm wen mit der im Hintergrund alles beobachtet und zur Not einschreiten kann. Kennzeichen mache ich bei mir immer ab und lasse kontakt auch nur per mail zu.Einfach aus dem Grund,das man so im notfall noch irgendwas schriftlich nachweisen kann (habe ich tatsache schon mal gebraucht und war froh,es gehabt zu haben,war auch nen Betrüger).
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SaschaOF Elite Geschlecht: Fahrzeug: Legend Coupé, Honda e, Civic e:HEV Advance Anmeldedatum: 19.02.2007 Beiträge: 2094 Wohnort: OF	25.04.2016, 19:17 zitieren Aber so ganz schlecht finde ich Deine Anzeige nicht. Ich würde nur die Bilder ändern - Kennzeichen nicht lesbar und auch Innenraumbilder einstellen, schon um die Teilleder-Ausstattung zu zeigen. Und den Namen würde ich auch rausnehmen. Es mag natürlich sein, dass dieser Interessent aus dem osteurop. Ausland seriös ist und man ihm Unrecht tut. Die wollen auch nur Geschäfte machen und müssen ihre Ware irgendwo herholen. Ich wäre aber halt vorsichtig. Und nicht allein.
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maxrev.de Gast	02.05.2016, 06:06 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Auto verkaufen - an einen Betrüger geraten?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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