» Was bringen Spoiler ?

RedTeg · 19.12.2007, 13:34

APR Flügel :yes:

Vtec-Power · Gesperrt Anmeldedatum: 03.01.2006 Beiträge: 8819

Sry aber einige sachen muss ich berichtigen weil sie totaler irrsinn sind:

großer Flügel besser als kleiner = falsch
Heckflügel allein bringt nur anpressdruck, gut für kurven = falsch
Billig flügel bringt nix = falsch

These 1 ist schonmal schwachsinn, Grund ist einfach das nicht die Größe des Heckflügels entscheident ist, sondern der gesamte Aerodynamikaufbau. Alleine das entscheidet ob ein Heckflügel "wirken" kann oder nicht. (Siehe Bmw M6, wieso kein Heckspoiler? Weil er durch extreme Luftverwirbelungen an der Dachkante nicht zum einsatz kommen würde.

These 2 ist leider nur teilweise richtig, denn wenn man auf Aerodynamik baut, dann gehts bei der Front mit einem "splitter" los. Nicht mit dem Heckflügel. Denn der bringt Downforce aber ohne wirkenden Splitter an der Front auch dort die upforce!

These 3 völliger schwachsinn, aus einfachem sechskantrohr und dem nötigen material für den wing kann jeder einen wirksamen heckspoiler bauen der auch aerodynamisch wirkt. Markeware heisst nicht gleich highend part.

Nun aber genug der klugscheisserei

ED9 Type S · 19.12.2007, 21:50

hmm wäre schön wenn du mal etwas ausführlicher zu these 2 und 3 noch was sagen könntest ... was für spoiler bräuchte man denn alles für eine gute aerodynamik ?
und was meinst du mit aerodynamisch wirkt ? Ab welcher Geschwindigkeit wirkt denn so ein Spoiler deiner meinung nach, kannst ja meine als beispiel nehmen

Vtec-Power · Gesperrt Anmeldedatum: 03.01.2006 Beiträge: 8819

Ich wollte zwar keinen Roman schreiben, aber wenn du es so genau erklärt haben willst, kann ich das schon machen

Erstmal ist nicht nur die Geschwindigkeit ausschlagebend ob ein Heckspoiler wirkt oder nicht sondern der gesamte Aufbau des Fahrzeugs. Wenn du bereits
am dach bis hin zur Dachkante hinten Verwirbelungen hast, kann dein Heckspoiler - wenn man nun auch nicht die höhe beachtet - keine Vorteile mehr daraus ziehen eine ordentlich Downforce (Druck richtung boden) zu erreichen. Bei manchen Fahrzeugen wird in dem Fall ein kleiner Dachspoiler verbaut um diese Verwirbelungen zu mindern, ist aber bei jedem fahrzeug anders durch die bedingte Bauform. Um das genau zu messen und abzustimmen, um optimal Cw werte zu erhalten, musst du in den Windkanal.
In der Regel spricht man von einem "wirken" ab 80 km/h (Vorrausgesetzt alles stimmt überein, siehe Porsche).

Wenn dein Fahrzeug nun hinten Downforce erhält aber vorne upforce erhält, weil dort nicht über die Aerodynamik nachgedacht wurde, so erhälst du wieder unerwünscht Verwirbelungen von Front, Kotflügel, Haube bis zum Dach usw. Vorne Upforce, hinten Downforce, wie eine Waage darfst du dir das vorstellen.

Natürlich red ich hier von der Perfektion, sprich DTM, 24h, GT Abteilung.

Fazit:

Keiner kann dir genau sagen welcher Heckspoiler bei welchem Auto wirklich was bringt, bevor er damit nicht im Windkanal war. Denn es kann sein das der Heckspoiler wirkt, nur minimal, oder ebn auch nicht. Eine kleine Heckklappenlippe kann bei vielen fahrzeugen effektiver wirken, wie bsp. ein Aluwing in 30x200mm.
Sprich, alles mehr Show im vorhinein.

Edit: Mann sollte auch beachten wo und wie der Heckspoiler verbaut ist, ob nur mit dem "reinen" blech der Heckklappe oder direkt mit dem Chassi verbunden, gibt es auch große Unterschiede im Effekt.

Zur Erklärung:

Bsp. Audi A4 DTM klasse Bild für Frontsplitter (Material Kohlefaser)

Bsp. Audi A4 (B5) DTM klasse Bild für Heckspoiler (verbunden mit Chassi + heckklappenlippe )

Genug der rederei, das ist ein Thema das sehr sehr weit gefächert ist, ich hoffe du hast verstanden was ich geschrieben habe...

$Andi$ · 19.12.2007, 22:35

ok jetzt hab ich auch noch ne frage an die kenner hier.

was hat denn jetzt z.b. der spoiler beim ep3 für einen sinn?? ist er mehr für die opitik oder verbessert er tatsächlich die fahreigenschaften??

Hummelpups@EJ9 · 19.12.2007, 23:43

echt krass, er beschreibt es so gut, und manche leute die sich dasletzte wort eines
seitenlangen gedichts nicht selber reimen können müssen nochmal nachfragen.

Der Spoiler ist im Grunde nur eine Dachkantenverlängerung. Durch diese
Verlängerung entstehen Verwirbelungen die auf das gesamte heck drücken:

Wäre er nicht da:

Sollte es ganz schlecht laufen kann an dieser stelle ohne spoiler
sogar unterdruck entstehen der den Wagen sozusagen nach oben
saugt.

IMurDOOM

Mexx · 20.12.2007, 01:32

könnte mir auch gut vorstellen das so ein spoiler gut ist, für leute die ihr auto teilweise strippen, also reserverad und rücksitztbank raus... so könnte man die fahreigenschaften bei geringerem gewicht im heck wieder angleichen...

denke auch das so ein "frontsplitter" für normale serien autos nicht umbedingt nötig is, da der motor auch ein beträchtliches gewicht hat...

verbessert mich wen meine vermutungen falsch sind...

MfG

Mexx

Hummelpups@EJ9 · 20.12.2007, 01:37

Ist richtig darum werde ich mir auch noch ne Dachkanteverlängerung bzw. nen
Spoiler besorgen.

Splitter sind meiner Meinung nach nicht erlaubt, jedenfalls nicht so große
wie bei der DTM wegen verletzungsgefahr usw. Hatte da meinen Prüfer
mal nach gefragt.

Ryuujin · 20.12.2007, 02:04

hab mir vor einiger zeit mal nen originalen mit bremsleuchte vom schrotter geholt. jetzt bin ich am nachdenken ob ich den überhaupt noch draufgeben soll :S

beim civic coupe (ej2) oder auch bei den limos gibts ja ausführungen mit und ohne spoiler, und bei die mit spoiler gibts ja auch wieder verschiedene ... (kein/mittelsteg, die form allg.)

also da diese spoiler ja original sind denk ich mal das sie nicht schlecht sind.
aber meine frage is haben den aus technischen gründen dann rauf getan weil evtl. was ausgeglichen sein muss oder is das nur ne ausführungs sache damit er besser aussieht

bitte versteht mich jetzt nicht falsch!
ich hab schon alles kappiert nur ich will wissen was jetzt besser is.
weil ohne spoiler is serie und mit is serie .. was is besser?

gruß chris

Sadayoshi · 20.12.2007, 06:00

Also ich würde dri empfehlen den Spiler drauzumachen wenn er dir gefällt und wenns dir nicht gefällt lass ihn unten.
Denke ma das diese kleinen OEM spoiler schon ne kleine wirkung haben.
Also entscheid einfach danach obs dir gefällt oder nicht! Oder fährst du rennen mit deinem Ej2

Dann würde ich dir einen großen empfehlen und die ganzen sachen die Vtec-Power geschrieben hat.

maxrev.de · Gast

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RedTeg Fortgeschrittener Name: Christof Fahrzeug: ITR #3707 Anmeldedatum: 20.02.2007 Beiträge: 199 Wohnort: Leonding	19.12.2007, 13:34 zitieren APR Flügel Gefällt mir Teilen twittern
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Vtec-Power Gesperrt Anmeldedatum: 03.01.2006 Beiträge: 8819	19.12.2007, 18:09 zitieren Sry aber einige sachen muss ich berichtigen weil sie totaler irrsinn sind: großer Flügel besser als kleiner = falsch Heckflügel allein bringt nur anpressdruck, gut für kurven = falsch Billig flügel bringt nix = falsch These 1 ist schonmal schwachsinn, Grund ist einfach das nicht die Größe des Heckflügels entscheident ist, sondern der gesamte Aerodynamikaufbau. Alleine das entscheidet ob ein Heckflügel "wirken" kann oder nicht. (Siehe Bmw M6, wieso kein Heckspoiler? Weil er durch extreme Luftverwirbelungen an der Dachkante nicht zum einsatz kommen würde. These 2 ist leider nur teilweise richtig, denn wenn man auf Aerodynamik baut, dann gehts bei der Front mit einem "splitter" los. Nicht mit dem Heckflügel. Denn der bringt Downforce aber ohne wirkenden Splitter an der Front auch dort die upforce! These 3 völliger schwachsinn, aus einfachem sechskantrohr und dem nötigen material für den wing kann jeder einen wirksamen heckspoiler bauen der auch aerodynamisch wirkt. Markeware heisst nicht gleich highend part. Nun aber genug der klugscheisserei
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ED9 Type S Fortgeschrittener Geschlecht: Fahrzeug: ED9 'Type S' RIP Anmeldedatum: 10.12.2007 Beiträge: 188 Wohnort: "Umgebung" Erfurt	19.12.2007, 21:50 zitieren hmm wäre schön wenn du mal etwas ausführlicher zu these 2 und 3 noch was sagen könntest ... was für spoiler bräuchte man denn alles für eine gute aerodynamik ? und was meinst du mit aerodynamisch wirkt ? Ab welcher Geschwindigkeit wirkt denn so ein Spoiler deiner meinung nach, kannst ja meine als beispiel nehmen
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Vtec-Power Gesperrt Anmeldedatum: 03.01.2006 Beiträge: 8819	19.12.2007, 22:14 zitieren Ich wollte zwar keinen Roman schreiben, aber wenn du es so genau erklärt haben willst, kann ich das schon machen Erstmal ist nicht nur die Geschwindigkeit ausschlagebend ob ein Heckspoiler wirkt oder nicht sondern der gesamte Aufbau des Fahrzeugs. Wenn du bereits am dach bis hin zur Dachkante hinten Verwirbelungen hast, kann dein Heckspoiler - wenn man nun auch nicht die höhe beachtet - keine Vorteile mehr daraus ziehen eine ordentlich Downforce (Druck richtung boden) zu erreichen. Bei manchen Fahrzeugen wird in dem Fall ein kleiner Dachspoiler verbaut um diese Verwirbelungen zu mindern, ist aber bei jedem fahrzeug anders durch die bedingte Bauform. Um das genau zu messen und abzustimmen, um optimal Cw werte zu erhalten, musst du in den Windkanal. In der Regel spricht man von einem "wirken" ab 80 km/h (Vorrausgesetzt alles stimmt überein, siehe Porsche). Wenn dein Fahrzeug nun hinten Downforce erhält aber vorne upforce erhält, weil dort nicht über die Aerodynamik nachgedacht wurde, so erhälst du wieder unerwünscht Verwirbelungen von Front, Kotflügel, Haube bis zum Dach usw. Vorne Upforce, hinten Downforce, wie eine Waage darfst du dir das vorstellen. Natürlich red ich hier von der Perfektion, sprich DTM, 24h, GT Abteilung. Fazit: Keiner kann dir genau sagen welcher Heckspoiler bei welchem Auto wirklich was bringt, bevor er damit nicht im Windkanal war. Denn es kann sein das der Heckspoiler wirkt, nur minimal, oder ebn auch nicht. Eine kleine Heckklappenlippe kann bei vielen fahrzeugen effektiver wirken, wie bsp. ein Aluwing in 30x200mm. Sprich, alles mehr Show im vorhinein. Edit: Mann sollte auch beachten wo und wie der Heckspoiler verbaut ist, ob nur mit dem "reinen" blech der Heckklappe oder direkt mit dem Chassi verbunden, gibt es auch große Unterschiede im Effekt. Zur Erklärung: Bsp. Audi A4 DTM klasse Bild für Frontsplitter (Material Kohlefaser) Bsp. Audi A4 (B5) DTM klasse Bild für Heckspoiler (verbunden mit Chassi + heckklappenlippe ) Genug der rederei, das ist ein Thema das sehr sehr weit gefächert ist, ich hoffe du hast verstanden was ich geschrieben habe...
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$Andi$ Elite Name: Andi / Andrej Geschlecht: Fahrzeug: Accord USA 3.5l V6 Anmeldedatum: 03.10.2007 Beiträge: 1005 Wohnort: Beilngries	19.12.2007, 22:35 zitieren ok jetzt hab ich auch noch ne frage an die kenner hier. was hat denn jetzt z.b. der spoiler beim ep3 für einen sinn?? ist er mehr für die opitik oder verbessert er tatsächlich die fahreigenschaften??
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Hummelpups@EJ9 Premium-Member Fahrzeug: Civic EJ9@B16, E39 Anmeldedatum: 24.10.2006 Beiträge: 1262 Wohnort: Hannover Meine eBay-Auktionen:	19.12.2007, 23:43 zitieren echt krass, er beschreibt es so gut, und manche leute die sich dasletzte wort eines seitenlangen gedichts nicht selber reimen können müssen nochmal nachfragen. Der Spoiler ist im Grunde nur eine Dachkantenverlängerung. Durch diese Verlängerung entstehen Verwirbelungen die auf das gesamte heck drücken: Wäre er nicht da: Sollte es ganz schlecht laufen kann an dieser stelle ohne spoiler sogar unterdruck entstehen der den Wagen sozusagen nach oben saugt. IMurDOOM
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Mexx Senior Name: Max Geschlecht: Fahrzeug: EJ9 Anmeldedatum: 29.03.2006 Beiträge: 360 Wohnort: South Side Nbg	20.12.2007, 01:32 zitieren könnte mir auch gut vorstellen das so ein spoiler gut ist, für leute die ihr auto teilweise strippen, also reserverad und rücksitztbank raus... so könnte man die fahreigenschaften bei geringerem gewicht im heck wieder angleichen... denke auch das so ein "frontsplitter" für normale serien autos nicht umbedingt nötig is, da der motor auch ein beträchtliches gewicht hat... verbessert mich wen meine vermutungen falsch sind... MfG Mexx
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Hummelpups@EJ9 Premium-Member Fahrzeug: Civic EJ9@B16, E39 Anmeldedatum: 24.10.2006 Beiträge: 1262 Wohnort: Hannover Meine eBay-Auktionen:	20.12.2007, 01:37 zitieren Ist richtig darum werde ich mir auch noch ne Dachkanteverlängerung bzw. nen Spoiler besorgen. Splitter sind meiner Meinung nach nicht erlaubt, jedenfalls nicht so große wie bei der DTM wegen verletzungsgefahr usw. Hatte da meinen Prüfer mal nach gefragt.
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Ryuujin Elite Name: Chris Geschlecht: Fahrzeug: Honda Civic EJ2 Protec Anmeldedatum: 22.09.2007 Beiträge: 1161 Wohnort: Traun (OÖ)	20.12.2007, 02:04 zitieren hab mir vor einiger zeit mal nen originalen mit bremsleuchte vom schrotter geholt. jetzt bin ich am nachdenken ob ich den überhaupt noch draufgeben soll :S beim civic coupe (ej2) oder auch bei den limos gibts ja ausführungen mit und ohne spoiler, und bei die mit spoiler gibts ja auch wieder verschiedene ... (kein/mittelsteg, die form allg.) also da diese spoiler ja original sind denk ich mal das sie nicht schlecht sind. aber meine frage is haben den aus technischen gründen dann rauf getan weil evtl. was ausgeglichen sein muss oder is das nur ne ausführungs sache damit er besser aussieht bitte versteht mich jetzt nicht falsch! ich hab schon alles kappiert nur ich will wissen was jetzt besser is. weil ohne spoiler is serie und mit is serie .. was is besser? gruß chris
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Sadayoshi Street Hunter Name: Andy Geschlecht: Fahrzeug: EG3 ,Opel Calibra Turbo 16v Anmeldedatum: 16.06.2005 Beiträge: 4315 Wohnort: E-Town; summer residence Bakersfield CA	20.12.2007, 06:00 zitieren Also ich würde dri empfehlen den Spiler drauzumachen wenn er dir gefällt und wenns dir nicht gefällt lass ihn unten. Denke ma das diese kleinen OEM spoiler schon ne kleine wirkung haben. Also entscheid einfach danach obs dir gefällt oder nicht! Oder fährst du rennen mit deinem Ej2 Dann würde ich dir einen großen empfehlen und die ganzen sachen die Vtec-Power geschrieben hat.
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maxrev.de Gast	20.12.2007, 11:31 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Was bringen Spoiler ?" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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