» Urban EV: Der neue "Elektro-Civic" 2019 auf Basis vom SB1 (1. Civic)

Paintballer3000 · Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2006 Beiträge: 3394

Hm dann ist der E wohl das perfekte E Auto ? Eventuell DAS perfekte Auto generell !?
Wobei jeder Honda ja anscheinend Perfekt ist und alle anderen nur Müll rausbringen .... außer Honda.

So liest sich das oft bei dir Sascha ... also generell sind wir hier ja fast alle Honda Fans, aber ein bisschen weniger Fan Brille würde dir hier und da mal gut tun

Ist nicht böse gemeint , ist mir nur mal öfters aufgefallen in deinen Beiträgen.

EarL_VTEC · 06.12.2019, 10:11

SaschaOFNun - der Corsa E ist nicht nennenswert billiger außer man verzichtet, der Mini E auch nicht, nicht mal ZOE so wirklich wenn man die Batterie mit kaufen will. Da meckert auch keiner über den Preis. Irgendwie hat man manchmal den Eindruck, Honda muss für die Hälfte vom Geld das Doppelte an Leistung erbringen.

Genau meine Rede :yes:

Honda muss immer Mondraketen bauen für den Preis von einem Dreirad.

Korea darf Mondpreise verlangen obwohl sie schlechtere Technik haben und die Leute kaufen es auch noch. Das is ein Phänomen wie mit Samsung das geht nicht in meinen Kopf.

Milos von D. · Gesperrt Anmeldedatum: 17.01.2006 Beiträge: 13596

dass man spielekonsolen anschließenkann ist ja wohl kein Argument für ein Auto. rate mal wieso es sonst kein Auto hatte.. richtig. wer braucht es?

bei dem geht's vielmehr um design und Innenraum. alleine die 2 Bildschirme und generell wie es aussieht. das kann keiner in dieser klasse besser - nichtmal annähernd finde ich. evtl noch die a klasse von benz aber die ist weder elektrisch noch wirklich in dieser klasse geschweige denn preislich angemessen.

aber das ist ein anderes Thema..

ich schaue mir gerade die AB preise an bei diversen Autos.

ein ZOE zb startet ab 25k
der e up ab 22k
e golf ab 33k
Honda e ab 35k

BMW brauchen wir nicht reden.. die sind sowieso jensweits von gut und böse mit dem mini und i3 für ab 40k

die werte sind natürlich nur für Österreich - eine Abweichung ist denke ich vorhanden zu Deutschland.

SPY#-2194 · 06.12.2019, 10:28

Es hilft nicht, hier rational zu schreiben wenn es eh überlesen wird oder einem die Worte im Mund umgedreht werden.

Und genau das zeigt, was der eigentliche Antrieb mancher hier ist.

Noch mal, der E ist gewiss kein schlechtes Auto, aber eben für diesen Preis einfach bescheuert.

Das ist, als würde man einen Jazz, der 9-11 Liter braucht hart abfeiern, weil zehn Bildschirme drin sind und man ne PS4 anschließen kann. Und zum Dank darf man dafür den Preis eines Civics zahlen.

Und die 200.000 Reservierungen haben ganz sicher was gebracht, ~20.000.000$. Da das eh entsprechende Charaktere sind und Leute mit ausreichend Geld, wollen die die 100 Piepen auch nicht morgen wieder haben.
Lassen wir die 20.000.000 mal drei Jahre im Unternehmen.

Und wenn davon nur 10% am Ende das Teil wirklich kaufen, in der Kleinsten Ausführung, einfach mal das Auftragsvolumen hochrechnen. Und genau sowas interessiert Investoren.

Aber gut, ich hab ja schon die über 40.000 Interessenten für den Honda E falsch verstanden. Das sind natürlich feste 1.600.000 €, mit denen Honda rechnen kann.

SaschaOF · 06.12.2019, 10:31

Paintballer3000Hm dann ist der E wohl das perfekte E Auto ? Eventuell DAS perfekte Auto generell !?
Wobei jeder Honda ja anscheinend Perfekt ist und alle anderen nur Müll rausbringen .... außer Honda.

So liest sich das oft bei dir Sascha ... also generell sind wir hier ja fast alle Honda Fans, aber ein bisschen weniger Fan Brille würde dir hier und da mal gut tun

Ist nicht böse gemeint , ist mir nur mal öfters aufgefallen in deinen Beiträgen.

Das mag sein, dass sich das mitunter so liest ... ich nehme es auch nicht böse

Ich finde nur Honda nicht so schlecht wie sie manchmal dargestellt werden - und andere nicht so gut. Liegt vielleicht auch an meinen Erfahrungen mit dem Fuhrpark und auch anderen Marken. Was man natürlich sagen muss - Honda passen nicht für jeden. Der Kunde, der den Hyundai i30 Pure mit 100PS ins Auge fasst als Grauimport - der wird niemals beim Civic landen können. Ich finde durchaus auch Kritik für die Marke Honda - allerdings weniger was die Produkte an sich anbelangt, als mehr was die Produktpalette bzw deren Umfang betrifft.

Das perfekte E-Auto gibt es für mich eh (noch?) nicht. Aber wenn ich halt lese, der Honda E ist zu teuer - dann muss ich eben bei kurzem Nachsehen feststellen dass die anderen nicht entscheidend billiger sind. Es sei denn man übt Verzicht. Wenn ich lese der sei billig gemacht oder die Qualitätsanmutung stimme nicht - ich habe das eben anders erlebt beim Wechsel zwischen den Fahrzeugen, der Preis passt dann schon.

Milos von D. · Gesperrt Anmeldedatum: 17.01.2006 Beiträge: 13596

SaschaOF[Ich finde durchaus auch Kritik für die Marke Honda - allerdings weniger was die Produkte an sich anbelangt, als mehr was die Produktpalette bzw deren Umfang betrifft.

genau DAS versuche ich seit Ewigkeiten auszudrücken. nicht die marke ist schlecht sondern die Auswahl der Fahrzeuge zzt.

naja, oftmals geht's auch einfacher :hrhr:

richtig guter satz übrigens

mgutt · 06.12.2019, 10:48

Für mich ist der zu teuer und honda-untypisch verbraucht der viel zu viel. Außer ist der Akku halt einfach viel zu klein. Wer glaubt, dass der im Schnitt über 200 tkm schafft, der hat bei anderen E-Auto-Besitzern nicht mitgelesen. Ich hatte vor kurzem noch eine Diskussion mit jemanden bei Heise, der meinte die Tesla-Akkus so hoch loben zu müssen, weil die ja 900.000 km schaffen würden. Und da habe ich dann alle passenden Zeitungsartikel rausgesucht, die das Gegenteil beweisen:

Zitat650 tkm - 3 Akkus
https://ecomento.de/2018/07/24/643-738-kilometer-in-teslas-elektroauto-limousine-model-s/

900 tkm - 2 Akkus, wobei der zweite auf 70 kWh limitiert wurde und jede Wette, dass Tesla ihm handverlesene Zellen eingebaut hat, nachdem was der weltweit für Aufmerksamkeit erregt hat:
https://efahrer.chip.de/news/900000-km-deutscher-stellt-rekord-mit-tesla-model-s-auf_101008

700 tkm - 3 Akkus
https://efahrer.chip.de/news/tesla-fahrer-model-s-faehrt-nach-700000-kilometern-besser-als-neu_10818

400 tkm - angeblich 1 Akku
https://www.elektroauto-news.net/2017/tesla-model-s-400-000-kilometer-93-akkukapazitaet/

In Wirklichkeit zwei:
https://insideevs.com/news/334714/tesla-model-s-surpasses-250000-miles-just-7-battery-degradation/

Und bei Tesla, zumindest dem Model S, war das meistens durch die Garantie abgedeckt. Und Tesla sitzt an der Quelle. Die greifen ins Lager und bauen eben einen neuen Akku ein. Honda kauft das alles ein. Und bei denen laufen keine 1000 Akkus am Tag vom Band, sondern zusätzlich noch Verbrenner. Und die Ersatzteilpreise kennen wir ja alle. Jede Wette, dass das dann wie bei Smart läuft:
https://www.focus.de/auto/elektroauto/gebrauchte-stromer-beim-elektro-smart-kostet-ein-akku-bis-zu-17-000-euro_id_10967064.html

Genauso wie Honda mit Ersatzteilen bei alten Modellen verfährt. "Sorry, dieses Ersatzteil halten wir leider nicht mehr vor"

Mein Tipp ist, dass der nach 5 Jahren im Winter keine 100 km mehr weit kommt. Und dann ist es kein Auto mehr, sondern ein Kompromiss. Und ich gebe sicher keine 30 bis 40 TEUR für einen Kompromiss aus.

SaschaOF · 06.12.2019, 11:17

Was aber doch bisher nur Meinung und Spekulation ist - weil Du eben nicht weißt, wie viel er verbraucht. Weil Du eben nicht weißt, Wie lange der Akku hält. Weil Du eben keinen Honda E 5 Jahre gefahren hast. Und wie ist das beim Corsa E, Mini Electric, usw? Das Tesla MS ist ja wohl auch kein Vergleich - es zieht ja auch keiner den Vergleich Civic und 7er. Dass die kleinen E-Autos zu teuer sind - da gehe ich mit. Aber ich würde auch nur mit Schmerzen 35k Euro + für einen Mini/ZOE/Corsa hinlegen. Und die sind genauso ein Kompromiss wie der Honda auch. Gewöhnen wir uns schon mal an den Gedanken - wir werden bei immer mehr Einschränkung immer mehr zahlen für Mobilität. Günstige Kleinwagen verschwinden, 20000€ sind das neue kommende 10000.

Und warum verfährt Honda so mit den Ersatzteilen bei alten Modellen? Weil sie auch nicht der Heilsbringer für günstige Mobilität sind, sondern sich das Ganze rechnen muss. Wenn Teile 5 Jahre lang von rechts nach links geschoben werden, dann kostet das Geld und bringt nichts ein. Im Übrigen habe ich mir auch schon mit anderen Marken Abfuhren abgeholt was Teile anbelangt - und die waren noch nicht alt. Gehe mal zu Fiat und ordere Teile für einen aktuellen Tipo mit Unfallschaden - ist auch teilweise spannend.

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Autor	Nachricht
Paintballer3000 Gesperrt Anmeldedatum: 31.10.2006 Beiträge: 3394	06.12.2019, 10:05 zitieren Hm dann ist der E wohl das perfekte E Auto ? Eventuell DAS perfekte Auto generell !? Wobei jeder Honda ja anscheinend Perfekt ist und alle anderen nur Müll rausbringen .... außer Honda. So liest sich das oft bei dir Sascha ... also generell sind wir hier ja fast alle Honda Fans, aber ein bisschen weniger Fan Brille würde dir hier und da mal gut tun Ist nicht böse gemeint , ist mir nur mal öfters aufgefallen in deinen Beiträgen. Gefällt mir Teilen twittern
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EarL_VTEC Premium-Member Name: Pierre Geschlecht: Fahrzeug: Gisela - FL5R - Mr. Blum FK2 Tourer - Soli EH6 Del Sol Motegi Anmeldedatum: 10.10.2005 Beiträge: 23638 Wohnort: Langenzenn Meine eBay-Auktionen:	06.12.2019, 10:11 zitieren SaschaOFNun - der Corsa E ist nicht nennenswert billiger außer man verzichtet, der Mini E auch nicht, nicht mal ZOE so wirklich wenn man die Batterie mit kaufen will. Da meckert auch keiner über den Preis. Irgendwie hat man manchmal den Eindruck, Honda muss für die Hälfte vom Geld das Doppelte an Leistung erbringen. Genau meine Rede Honda muss immer Mondraketen bauen für den Preis von einem Dreirad. Korea darf Mondpreise verlangen obwohl sie schlechtere Technik haben und die Leute kaufen es auch noch. Das is ein Phänomen wie mit Samsung das geht nicht in meinen Kopf. Verfasst am: 06.12.2019, 10:15 zitieren Paintballer3000Hm dann ist der E wohl das perfekte E Auto ? Eventuell DAS perfekte Auto generell !? Wobei jeder Honda ja anscheinend Perfekt ist und alle anderen nur Müll rausbringen .... außer Honda. So liest sich das oft bei dir Sascha ... also generell sind wir hier ja fast alle Honda Fans, aber ein bisschen weniger Fan Brille würde dir hier und da mal gut tun Ist nicht böse gemeint , ist mir nur mal öfters aufgefallen in deinen Beiträgen. Schaut man sich an was Honda da an Technikpaket bringt und was das Auto kann erscheinen die Preise völlig ok. Geil finde ich zum Beispiel das man Spielekonsolen in dem Auto betreiben kann, das hat bisher kein Hersteller geschaft aber im Honda E geht es. Ob man es brauch oder nicht, die ganze Technik. Vielmehr ist es ein Zeichen das es geht. Genauso wie sie es immer zeigen für einen angemessenen Preis das maximalste zu bringen. Siehe Honda S2000 - die TypeRs allgemein - Honda E etc. selbst bei den Bootsmotoren, Rasenmähern oder Gokart Motoren....
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Milos von D. Gesperrt Anmeldedatum: 17.01.2006 Beiträge: 13596	06.12.2019, 10:23 zitieren dass man spielekonsolen anschließenkann ist ja wohl kein Argument für ein Auto. rate mal wieso es sonst kein Auto hatte.. richtig. wer braucht es? bei dem geht's vielmehr um design und Innenraum. alleine die 2 Bildschirme und generell wie es aussieht. das kann keiner in dieser klasse besser - nichtmal annähernd finde ich. evtl noch die a klasse von benz aber die ist weder elektrisch noch wirklich in dieser klasse geschweige denn preislich angemessen. aber das ist ein anderes Thema.. ich schaue mir gerade die AB preise an bei diversen Autos. ein ZOE zb startet ab 25k der e up ab 22k e golf ab 33k Honda e ab 35k BMW brauchen wir nicht reden.. die sind sowieso jensweits von gut und böse mit dem mini und i3 für ab 40k die werte sind natürlich nur für Österreich - eine Abweichung ist denke ich vorhanden zu Deutschland. 1x bearbeitet
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SPY#-2194 General Anmeldedatum: 14.02.2007 Beiträge: 3115 Wohnort: 4324 Obermumpf	06.12.2019, 10:28 zitieren Es hilft nicht, hier rational zu schreiben wenn es eh überlesen wird oder einem die Worte im Mund umgedreht werden. Und genau das zeigt, was der eigentliche Antrieb mancher hier ist. Noch mal, der E ist gewiss kein schlechtes Auto, aber eben für diesen Preis einfach bescheuert. Das ist, als würde man einen Jazz, der 9-11 Liter braucht hart abfeiern, weil zehn Bildschirme drin sind und man ne PS4 anschließen kann. Und zum Dank darf man dafür den Preis eines Civics zahlen. Und die 200.000 Reservierungen haben ganz sicher was gebracht, ~20.000.000$. Da das eh entsprechende Charaktere sind und Leute mit ausreichend Geld, wollen die die 100 Piepen auch nicht morgen wieder haben. Lassen wir die 20.000.000 mal drei Jahre im Unternehmen. Und wenn davon nur 10% am Ende das Teil wirklich kaufen, in der Kleinsten Ausführung, einfach mal das Auftragsvolumen hochrechnen. Und genau sowas interessiert Investoren. Aber gut, ich hab ja schon die über 40.000 Interessenten für den Honda E falsch verstanden. Das sind natürlich feste 1.600.000 €, mit denen Honda rechnen kann.
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SaschaOF Elite Geschlecht: Fahrzeug: Legend Coupé, Honda e, Civic e:HEV Advance Anmeldedatum: 19.02.2007 Beiträge: 2094 Wohnort: OF	06.12.2019, 10:31 zitieren Paintballer3000Hm dann ist der E wohl das perfekte E Auto ? Eventuell DAS perfekte Auto generell !? Wobei jeder Honda ja anscheinend Perfekt ist und alle anderen nur Müll rausbringen .... außer Honda. So liest sich das oft bei dir Sascha ... also generell sind wir hier ja fast alle Honda Fans, aber ein bisschen weniger Fan Brille würde dir hier und da mal gut tun Ist nicht böse gemeint , ist mir nur mal öfters aufgefallen in deinen Beiträgen. Das mag sein, dass sich das mitunter so liest ... ich nehme es auch nicht böse Ich finde nur Honda nicht so schlecht wie sie manchmal dargestellt werden - und andere nicht so gut. Liegt vielleicht auch an meinen Erfahrungen mit dem Fuhrpark und auch anderen Marken. Was man natürlich sagen muss - Honda passen nicht für jeden. Der Kunde, der den Hyundai i30 Pure mit 100PS ins Auge fasst als Grauimport - der wird niemals beim Civic landen können. Ich finde durchaus auch Kritik für die Marke Honda - allerdings weniger was die Produkte an sich anbelangt, als mehr was die Produktpalette bzw deren Umfang betrifft. Das perfekte E-Auto gibt es für mich eh (noch?) nicht. Aber wenn ich halt lese, der Honda E ist zu teuer - dann muss ich eben bei kurzem Nachsehen feststellen dass die anderen nicht entscheidend billiger sind. Es sei denn man übt Verzicht. Wenn ich lese der sei billig gemacht oder die Qualitätsanmutung stimme nicht - ich habe das eben anders erlebt beim Wechsel zwischen den Fahrzeugen, der Preis passt dann schon. Verfasst am: 06.12.2019, 10:39 zitieren SPY#-2194Es hilft nicht, hier rational zu schreiben wenn es eh überlesen wird oder einem die Worte im Mund umgedreht werden. Und genau das zeigt, was der eigentliche Antrieb mancher hier ist. Noch mal, der E ist gewiss kein schlechtes Auto, aber eben für diesen Preis einfach bescheuert. Das ist, als würde man einen Jazz, der 9-11 Liter braucht hart abfeiern, weil zehn Bildschirme drin sind und man ne PS4 anschließen kann. Und zum Dank darf man dafür den Preis eines Civics zahlen. Und die 200.000 Reservierungen haben ganz sicher was gebracht, ~20.000.000$. Da das eh entsprechende Charaktere sind und Leute mit ausreichend Geld, wollen die die 100 Piepen auch nicht morgen wieder haben. Lassen wir die 20.000.000 mal drei Jahre im Unternehmen. Und wenn davon nur 10% am Ende das Teil wirklich kaufen, in der Kleinsten Ausführung, einfach mal das Auftragsvolumen hochrechnen. Und genau sowas interessiert Investoren. Aber gut, ich hab ja schon die über 40.000 Interessenten für den Honda E falsch verstanden. Das sind natürlich feste 1.600.000 €, mit denen Honda rechnen kann. Das ist die Frage - kann ein Hersteller mit diesen Geldern rechnen als "Einnahme" - und muss darauf direkt USt usw entrichten? Oder sind das dann Verbindlichkeiten? Oder muss ich das sogar - weil der Kunde es ja jederzeit zurück verlangen kann - so sicherstellen, dass das Konkurssicher angelegt sein muss? Rechnen kann man damit doch erst, wenn der Endkunde tatsächlich so einen Wagen fest bestellt hat. Alles andere ist schwebend. Und weil immer auf den Verbrauch eingedroschen wird - warten wir doch erstmal auf den ersten Vergleichstest ZOE/Corsa/MiniE/HondaE und erfahren was da tatsächlich dran ist. bisher hat noch keiner hier irgendeinen Verbrauch gefahren vom Honda E. Das mit der PS4 finde ich immer witzig. Ich habe es noch nie ausprobiert - aber seit Civic FK2 fahre ich einen HDMI mit mir herum, da müsste die PS oder Switch auch schon drauf laufen im Connect? Aber weil es eben in meinem Alltag NIE vorkommt dass ich eine Spielekonsole im Auto anschließen wollte habe ich das noch nie probiert und fahre den HDMI weiter sinnlos spazieren. Viel besser finde ich, dass man an der Steckdose eine Kaffemaschine betreiben kann ...
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Milos von D. Gesperrt Anmeldedatum: 17.01.2006 Beiträge: 13596	06.12.2019, 10:47 zitieren SaschaOF[Ich finde durchaus auch Kritik für die Marke Honda - allerdings weniger was die Produkte an sich anbelangt, als mehr was die Produktpalette bzw deren Umfang betrifft. genau DAS versuche ich seit Ewigkeiten auszudrücken. nicht die marke ist schlecht sondern die Auswahl der Fahrzeuge zzt. naja, oftmals geht's auch einfacher richtig guter satz übrigens
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mgutt Administrator Name: Marc Geschlecht: Anmeldedatum: 28.08.2004 Beiträge: 52420 Wohnort: Lohmar Meine eBay-Auktionen:	06.12.2019, 10:48 zitieren Für mich ist der zu teuer und honda-untypisch verbraucht der viel zu viel. Außer ist der Akku halt einfach viel zu klein. Wer glaubt, dass der im Schnitt über 200 tkm schafft, der hat bei anderen E-Auto-Besitzern nicht mitgelesen. Ich hatte vor kurzem noch eine Diskussion mit jemanden bei Heise, der meinte die Tesla-Akkus so hoch loben zu müssen, weil die ja 900.000 km schaffen würden. Und da habe ich dann alle passenden Zeitungsartikel rausgesucht, die das Gegenteil beweisen: Zitat650 tkm - 3 Akkus https://ecomento.de/2018/07/24/643-738-kilometer-in-teslas-elektroauto-limousine-model-s/ 900 tkm - 2 Akkus, wobei der zweite auf 70 kWh limitiert wurde und jede Wette, dass Tesla ihm handverlesene Zellen eingebaut hat, nachdem was der weltweit für Aufmerksamkeit erregt hat: https://efahrer.chip.de/news/900000-km-deutscher-stellt-rekord-mit-tesla-model-s-auf_101008 700 tkm - 3 Akkus https://efahrer.chip.de/news/tesla-fahrer-model-s-faehrt-nach-700000-kilometern-besser-als-neu_10818 400 tkm - angeblich 1 Akku https://www.elektroauto-news.net/2017/tesla-model-s-400-000-kilometer-93-akkukapazitaet/ In Wirklichkeit zwei: https://insideevs.com/news/334714/tesla-model-s-surpasses-250000-miles-just-7-battery-degradation/ Und bei Tesla, zumindest dem Model S, war das meistens durch die Garantie abgedeckt. Und Tesla sitzt an der Quelle. Die greifen ins Lager und bauen eben einen neuen Akku ein. Honda kauft das alles ein. Und bei denen laufen keine 1000 Akkus am Tag vom Band, sondern zusätzlich noch Verbrenner. Und die Ersatzteilpreise kennen wir ja alle. Jede Wette, dass das dann wie bei Smart läuft: https://www.focus.de/auto/elektroauto/gebrauchte-stromer-beim-elektro-smart-kostet-ein-akku-bis-zu-17-000-euro_id_10967064.html Genauso wie Honda mit Ersatzteilen bei alten Modellen verfährt. "Sorry, dieses Ersatzteil halten wir leider nicht mehr vor" Mein Tipp ist, dass der nach 5 Jahren im Winter keine 100 km mehr weit kommt. Und dann ist es kein Auto mehr, sondern ein Kompromiss. Und ich gebe sicher keine 30 bis 40 TEUR für einen Kompromiss aus.
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SaschaOF Elite Geschlecht: Fahrzeug: Legend Coupé, Honda e, Civic e:HEV Advance Anmeldedatum: 19.02.2007 Beiträge: 2094 Wohnort: OF	06.12.2019, 11:17 zitieren Was aber doch bisher nur Meinung und Spekulation ist - weil Du eben nicht weißt, wie viel er verbraucht. Weil Du eben nicht weißt, Wie lange der Akku hält. Weil Du eben keinen Honda E 5 Jahre gefahren hast. Und wie ist das beim Corsa E, Mini Electric, usw? Das Tesla MS ist ja wohl auch kein Vergleich - es zieht ja auch keiner den Vergleich Civic und 7er. Dass die kleinen E-Autos zu teuer sind - da gehe ich mit. Aber ich würde auch nur mit Schmerzen 35k Euro + für einen Mini/ZOE/Corsa hinlegen. Und die sind genauso ein Kompromiss wie der Honda auch. Gewöhnen wir uns schon mal an den Gedanken - wir werden bei immer mehr Einschränkung immer mehr zahlen für Mobilität. Günstige Kleinwagen verschwinden, 20000€ sind das neue kommende 10000. Und warum verfährt Honda so mit den Ersatzteilen bei alten Modellen? Weil sie auch nicht der Heilsbringer für günstige Mobilität sind, sondern sich das Ganze rechnen muss. Wenn Teile 5 Jahre lang von rechts nach links geschoben werden, dann kostet das Geld und bringt nichts ein. Im Übrigen habe ich mir auch schon mit anderen Marken Abfuhren abgeholt was Teile anbelangt - und die waren noch nicht alt. Gehe mal zu Fiat und ordere Teile für einen aktuellen Tipo mit Unfallschaden - ist auch teilweise spannend.
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maxrev.de Gast	14.12.2019, 11:57 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Urban EV: Der neue "Elektro-Civic" 2019 auf Basis vom SB1 (1. Civic)" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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