» Umfrage Bremsverhalten ab 120km/h

R3DEX · 27.04.2008, 20:31

Hab jetzt net alle beiträge gelesen aber das hab ich auch teils! mein jazz BJ 06 1 Jahr jetzt alt zieht auch teils nach rechts aber nur mit den 205-45-R16 liegt aber oft auch an der straße denk ich mir mal mit den standart 175...... als winter keine probleme! musst mal reifenprofil gucken dann siehste ja den sturz ich lass es einfach wenns boom macht dann gibts auf die ome ^^ die wissen ja bescheit xD

cry_wolf · 28.04.2008, 06:51

@R3DEX,
Ich habe die Standardbereifung auf dem Auto. Thema Straße kann ich ausschließen.Habe ich auf verschiedenen Belägen ausprobiert.Die Reifen wurden vorn nach hinten montiert und umgekehrt -Sommer wie Winterreifen immer das gleiche Problem.
Der Werkstattmeister hat mir dies auch schon bestätigt ,dass dies so ist wie ich es behaupte -somit gehe ich mal von einem defekt aus -wo auch immer er sich verbergen mag.
Und wie bereits vor schonmal erwähnt ,meine Ersatzfahrzeuge hatten dieses Problem nicht -mit den Standartreifen-
LG

Knobi · 28.04.2008, 07:25

Klingt irgendwie nach einer falschen Bohrung/einem Grat im Bremskraftregler/-verteiler.
So, dass z.B. die Hinterräder über unterschiedlich große Bohrungen unterschiedlich viel Druck bekommen.

Andererseits:
Wenn Honda bei diesem Problem immer fleißig Fahrwerksteile austauscht und dies sogar eine Weile hilft (!), habe ich da einen weit schlimmeren Verdacht:
Könnte es sein, dass jeder Jazz dieser Baureihe bereits "im Blech" irgendwie schief ist?
Also ein Maßfehler beim Presswerkzeug?
Hilfsrahmen leicht winklig zum Aufbau?
Maßabweichungen an den Achsen selbst?
Und/oder rechts und links unterschiedlicher Radstand (kein Scherz - Ford hat das schon mal mit 3 cm Unterschied re/li hinbekommen, Renault war z.T. ähnlich heftig)?

Man sollte so einen Jazz mal bei einem unabhängigen Karosseriefachbetrieb auf der Richtbank vermessen lassen.

cry_wolf · 28.04.2008, 10:05

@Knobi,
super Erklärung !!!-DANKE-
Das ist ein Verdacht den ich befürchtet hatte.
Auf der Richtbank war mein Jazz auch -angeblich wäre alles i.O.
Schauen wir mal was Honda von sich gibt!
LG

Knobi · 28.04.2008, 10:47

Hehe, Richtbank bei Honda?

Eine simple optische Achsvermessung von Vorder- und Hinterachse würde solche Abweichungen übrigens auch ans Tageslicht bringen und kostet nicht viel.
Steht die Karosserie allerdings gleichmäßig schief über beiden (!) Achsen, merkt man das dabei nicht. Wäre das tatsächlich der Fall (unwahrscheinlich), könnten beim Bremsen eventuell Rotationskräfte etc. auftreten.

Ich bin ebenfalls gespannt - auch ohne Jazz.

cry_wolf · 28.04.2008, 14:48

@Knobi,
die Achsen wurden schon mehrere Male vermessen und eingestellt . Die Richtbank von einem benachbarten Karosseriebetrieb wurde verwendet auf Befehl von Honda Deutschland !
LG

Knobi · 28.04.2008, 15:13

Ach du sch***e...

Ich habe das vorhin mal an einen guten Freund weitergegeben, der ist freier Kfz-Meister und kennt ein ähnliches Problem beim älteren Mercedes SL (!), betraf dort eine Zeit lang etwa jedes 10. Auto und wurde von MB offiziell auf "den Rechtsverkehr in Deutschland" geschoben.
Heftig, oder?
Sonst hätte man den Kunden neue Autos geben müssen: Dort waren tatsächlich die Karosserien schief.

Haben die Jazzer mit diesem Problem eigentlich irgendwann unterschiedlich abgefahrene Reifen?

Und noch ein anderer Ansatz: haben die Dinger (stark) ungleich lange Antriebswellen?
Das war z.B. beim ersten Polo ein konstruktiver Grund für fröhliche Lastwechselreaktionen.

Wenn die Wellen gleich lang sind: Mal rechte und linke Seite tauschen.
Besser, schlechter, gleich?
Wäre aber eher ein Verschleiß-Effekt, bei Euren fast neuen Autos sehr unwahrscheinlich.

cry_wolf · 28.04.2008, 16:30

Darauf kann ich nur sagen,die Leihwagen haben es nicht gehabt.Hinzu haben meine Familie und ich in Thailand auch einen Jazz und das ist ein Auto für den Linksverkehr und der bremst normal.
Das mit dem Polo war mir bekannt und ist heute noch teilweise beim Geradeauslauf so!Beim Bremsen hält er jedoch die Spur.
Das mit dem Verschleiß kann man wohl ausschließen ,da es bei mir schon bei ca.1000km angefangen hat und bis heute ca.17000km auf dem Tacho hat.
Da die km mal auf Sommer mal Winterreifen zurückgelegt sind ,kann ich keine Besonderheiten seitens der Abnutzung feststellen.
LG

maxrev.de · Gast

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R3DEX General Name: Andy Geschlecht: Fahrzeug: VW Polo 6R GTi ABT Anmeldedatum: 20.03.2006 Beiträge: 3220 Wohnort: Eckental nähe Nürnberg Nord [Mittelfranken] Meine eBay-Auktionen:	27.04.2008, 20:31 zitieren Hab jetzt net alle beiträge gelesen aber das hab ich auch teils! mein jazz BJ 06 1 Jahr jetzt alt zieht auch teils nach rechts aber nur mit den 205-45-R16 liegt aber oft auch an der straße denk ich mir mal mit den standart 175...... als winter keine probleme! musst mal reifenprofil gucken dann siehste ja den sturz ich lass es einfach wenns boom macht dann gibts auf die ome ^^ die wissen ja bescheit xD Gefällt mir Teilen twittern
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cry_wolf Fortgeschrittener Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Es war einmal-Honda Jazz 1.4LS- Anmeldedatum: 03.05.2007 Beiträge: 139	28.04.2008, 06:51 zitieren @R3DEX, Ich habe die Standardbereifung auf dem Auto. Thema Straße kann ich ausschließen.Habe ich auf verschiedenen Belägen ausprobiert.Die Reifen wurden vorn nach hinten montiert und umgekehrt -Sommer wie Winterreifen immer das gleiche Problem. Der Werkstattmeister hat mir dies auch schon bestätigt ,dass dies so ist wie ich es behaupte -somit gehe ich mal von einem defekt aus -wo auch immer er sich verbergen mag. Und wie bereits vor schonmal erwähnt ,meine Ersatzfahrzeuge hatten dieses Problem nicht -mit den Standartreifen- LG
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1050 Wohnort: Kassel	28.04.2008, 07:25 zitieren Klingt irgendwie nach einer falschen Bohrung/einem Grat im Bremskraftregler/-verteiler. So, dass z.B. die Hinterräder über unterschiedlich große Bohrungen unterschiedlich viel Druck bekommen. Andererseits: Wenn Honda bei diesem Problem immer fleißig Fahrwerksteile austauscht und dies sogar eine Weile hilft (!), habe ich da einen weit schlimmeren Verdacht: Könnte es sein, dass jeder Jazz dieser Baureihe bereits "im Blech" irgendwie schief ist? Also ein Maßfehler beim Presswerkzeug? Hilfsrahmen leicht winklig zum Aufbau? Maßabweichungen an den Achsen selbst? Und/oder rechts und links unterschiedlicher Radstand (kein Scherz - Ford hat das schon mal mit 3 cm Unterschied re/li hinbekommen, Renault war z.T. ähnlich heftig)? Man sollte so einen Jazz mal bei einem unabhängigen Karosseriefachbetrieb auf der Richtbank vermessen lassen. Verfasst am: 28.04.2008, 07:39 zitieren Ach ja: Wenn breitere Räder (weniger Einpresstiefe, kleinerer Lenkrollradius) das Problem verschlimmern, klingt das schon sehr nach einer konstruktiven Abweichung in Spur und/oder Nachlauf zwischen beiden Seiten. Kann Vorder- und Hinterachse natürlich gleichermaßen betreffen. Nehmen wir mal an: Das rechte Vorderrad hat zu wenig bzw. gar keinen Nachlauf. Die Spur ist vorn neutral, die Räder stehen also exakt parallel zur Fahrtrichtung. Die Serienräder sorgen über große Einpresstiefe für entspr. großen Lenkrollradius, also bei Belastung der Räder "gegen die Fahrtrichtung" (Hubbel oder Bremskraft) für eine Hebelkraft "zur Fahrzeugmitte hin" - das Problem fällt kaum auf. Breitere Räder stehen weiter außen und verkürzen (oder vernichten) diesen Hebelweg, das belastete Vorderrad schlägt also u.U. nach außen ein. Und schon lenkt die ganze Fuhre immer in die selbe Richtung beim Bremsen. Leicht positive Vorspur würde der Sache dann den Rest geben. "Schief" zur Fahrtrichtung angebrachte Hilfsrahmen hätten einen ähnlichen Effekt, während unterschiedl. Radstände rechts & links allein eigentlich weniger stören sollten. Ob man solche Fehler durch Einstellen kompensieren kann, hängt von der Achskonstruktion ab. Beim Jazz kenne ich die leider nicht.
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cry_wolf Fortgeschrittener Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Es war einmal-Honda Jazz 1.4LS- Anmeldedatum: 03.05.2007 Beiträge: 139	28.04.2008, 10:05 zitieren @Knobi, super Erklärung !!!-DANKE- Das ist ein Verdacht den ich befürchtet hatte. Auf der Richtbank war mein Jazz auch -angeblich wäre alles i.O. Schauen wir mal was Honda von sich gibt! LG
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1050 Wohnort: Kassel	28.04.2008, 10:47 zitieren Hehe, Richtbank bei Honda? Eine simple optische Achsvermessung von Vorder- und Hinterachse würde solche Abweichungen übrigens auch ans Tageslicht bringen und kostet nicht viel. Steht die Karosserie allerdings gleichmäßig schief über beiden (!) Achsen, merkt man das dabei nicht. Wäre das tatsächlich der Fall (unwahrscheinlich), könnten beim Bremsen eventuell Rotationskräfte etc. auftreten. Ich bin ebenfalls gespannt - auch ohne Jazz.
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cry_wolf Fortgeschrittener Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Es war einmal-Honda Jazz 1.4LS- Anmeldedatum: 03.05.2007 Beiträge: 139	28.04.2008, 14:48 zitieren @Knobi, die Achsen wurden schon mehrere Male vermessen und eingestellt . Die Richtbank von einem benachbarten Karosseriebetrieb wurde verwendet auf Befehl von Honda Deutschland ! LG
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Knobi Elite Geschlecht: Fahrzeug: Accord CB8, BMW 635 Anmeldedatum: 30.01.2006 Beiträge: 1050 Wohnort: Kassel	28.04.2008, 15:13 zitieren Ach du sch***e... Ich habe das vorhin mal an einen guten Freund weitergegeben, der ist freier Kfz-Meister und kennt ein ähnliches Problem beim älteren Mercedes SL (!), betraf dort eine Zeit lang etwa jedes 10. Auto und wurde von MB offiziell auf "den Rechtsverkehr in Deutschland" geschoben. Heftig, oder? Sonst hätte man den Kunden neue Autos geben müssen: Dort waren tatsächlich die Karosserien schief. Haben die Jazzer mit diesem Problem eigentlich irgendwann unterschiedlich abgefahrene Reifen? Und noch ein anderer Ansatz: haben die Dinger (stark) ungleich lange Antriebswellen? Das war z.B. beim ersten Polo ein konstruktiver Grund für fröhliche Lastwechselreaktionen. Wenn die Wellen gleich lang sind: Mal rechte und linke Seite tauschen. Besser, schlechter, gleich? Wäre aber eher ein Verschleiß-Effekt, bei Euren fast neuen Autos sehr unwahrscheinlich.
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cry_wolf Fortgeschrittener Name: Michael Geschlecht: Fahrzeug: Es war einmal-Honda Jazz 1.4LS- Anmeldedatum: 03.05.2007 Beiträge: 139	28.04.2008, 16:30 zitieren Darauf kann ich nur sagen,die Leihwagen haben es nicht gehabt.Hinzu haben meine Familie und ich in Thailand auch einen Jazz und das ist ein Auto für den Linksverkehr und der bremst normal. Das mit dem Polo war mir bekannt und ist heute noch teilweise beim Geradeauslauf so!Beim Bremsen hält er jedoch die Spur. Das mit dem Verschleiß kann man wohl ausschließen ,da es bei mir schon bei ca.1000km angefangen hat und bis heute ca.17000km auf dem Tacho hat. Da die km mal auf Sommer mal Winterreifen zurückgelegt sind ,kann ich keine Besonderheiten seitens der Abnutzung feststellen. LG Verfasst am: 29.04.2008, 16:52 zitieren Hallo Gemeinde, ich habe heute unseren Jazz wiederbekommen.Was Honda gemacht hat weiß ich leider noch nicht ,da mein Serviceleiter im Moment krank ist und das Autohaus selbst nicht weiß was gemacht wurde. Was ich festestellen mußte - Fahrertür unterhalb der Seitenscheibe total verkratzt-SUPERKLASSE-ich könnt ko.zen! Jetzt kann ich mich gleich mit dem nächsten Thema rumärgern.Ich habs gleich der Werkstatt mündlich und via Mail mit Foto mitgeteilt. Bin mal gespannt was jetzt wieder kommt. IMG_1182.jpg - [Bild vergrößern]
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maxrev.de Gast	26.07.2008, 07:12 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Umfrage Bremsverhalten ab 120km/h" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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