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protec · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 26.05.2005 Beiträge: 104

Hallo,

habe einen accord von 07 CN1. hab erst vor kurzem eingebaut. hab ein pioneer TS E 170 C an ner JR 2.370 dran. als sub kommt ein AS HX12SQ an ner Xion 2.160 zu gange.
radio is oem dass PSS.

nun kann es ja sein dass es alles noch nicht eingefahren ist und so. also zu dem pioneer bzw zu der kombi ES und FS kann man sagen das die sehr laut gehen ohne zu verzerren.nen guten bass bekommt man auch. mir sind aber die höhen zu krass. kann sein das es am radio liegt, aber die sind echt zu schrill für meinen geschmack. wenn ich an der jr die höhen runterdrehe und ggf am radio auch, dann kommen kaum mehr details rüber.
moment habe ich sie auf dem amarturenbrett zu mir zeigend mit tendenz über mir strahlend eingebaut. hoffe ist soweit verständlich.

allerdings ist das in der kombi mit dem sub etwas schlecht. wenn die höhen runtergedreht sind, kommen ja wie gesagt kaum details und wenn dann der bass einsetzt geht noch mehr verloren.also das FS geht fast unter. ich denke dass die pioneer bei dem ganzen system einfach eine klasse unterdimensioniert sind.
vielleicht sollte ich auch mal bei einer seite den HT verpolen um so dem ganzen etwas entgegen zu wirken??

jetzt hab ich mir überlegt das eton A1 zu holen. auch das adrian A2 sieht nicht schlecht aus. gibt es weitere alternativen <400€?? beim eton bin ich aber nicht sicher am das mit dem großen magneten passt.

vielen dank für eure hilfe..

Virus27 · 23.02.2011, 11:48

Hallo

senk mal den Hochton an der Weiche ab, ob die dann immer noch so grell spielen.

Alternativ mal mit der Ausrichtung der HT spielen. Nicht direkt auf dich, sondern eher über Kreuz (linker HT auf rechtes Ohr, rechter HT auf linkes Ohr) oder mal auf den Innenspiegel richten etc.
Die HT nicht direkt auf Glasflächen ausrichten, kann Reflexionen ergeben.
Versuch auch mal mehr Abstand zwischen dir und den HT zu bringen, also die HT weiter in Richtung Scheibe.
Auch mal probiert die Höhen am Radio zu verändern ?

Dieselrocker · 23.02.2011, 11:56

Ich konnte das Pioneer E 170 Ci schon mal hören. Und der Hochtöner hatte mir sogar zugesagt. Daran dürfte es eigentlich nicht liegen.
Es ist nun mal so dass die HT i. d. R. einen höhenen Nennwirkungsgrad haben als die grösseren und schwereren TMT bzw. Subwoofer.
Wenn man das System (TMT + HT) also nun mit der gleichen Quelle speist, ist der HT entsprechend lauter als der Rest.
Ich predige stets für den Vollaktivbetrieb, aber nicht jeder möchte das. Damit kann man auch die Pegel entsprechend anpassen.
Deshalb, wie gesagt, spiel mit der Ausrichtung. Direkte Ausrichtung würde ich auch sein lassen. Dreh die HT mehr zur Mittelkonsole, auch etwas mehr nach unten.
Hast du schon die Pegelabsenkung an der FW genutzt?

protec · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 26.05.2005 Beiträge: 104

absenkung gibt es doch da nicht?? es gibt nur ne schaltung für +3db.
ausrichtung ist schon direkt an der scheibe und im winkel von 60° oder so. jedenfalls mit den beigepackten einbaudingens vom pioneer. muss ich mal mit der richtung rumprobieren. vollaktiv wäre hier sicher die eleganteste lösung.
am radio und/oder endstufe hab ich schon probiert nur so richtig noch kein kompromiss gefunden. die endstufe setzt hier anscheinend höher an als es das radio tut. eigentlich nicht schlecht nur finde ich das radio geht hier auch in die mitten rein.
ist auch sehr schwierig bzw zu groß erscheint mir der kompromiss jetzt schon zu werden. deshalb auch die idee mit anderen ls mehr gefühl in die sache zu bekommen, da die einen soften HT besitzen soll, was ich eventuell mehr befürworten könnte.

ich denke es kommt auch immer auf die stufe und radio an. klar die endstufe bringt die bühne schon gut nach oben und auch ohne lkz ist sie schon sehr weit in der mitte. aber so richtig der wow effekt setzt bei dem system nicht ein. ich denke da geht wesentlich mehr mit der stufe.
als vergleich ziehe ich da gerne meine wharfedale homehifi LS zu rate und muss sagen die gefallen mir sehr gut. das ist für mich spaß betonter klang mit vielen details und ordentlicher stimm- und instrumentenwiedergabe.

EDIT

so noch ein paar lied beispiele. Fahrer HT ist jetzt richtung innenraum gedreht. schon besser aber noch nicht so das wahre.
Bette Middler - Beast of Burden - extrem scharf wie ich finde.
ärzte - hurra - nicht ganz so krass wie bette middler aber auch zu schrill für meine ohren
Whitesnake - Young Blood - kein schriller hochton aber dafür fehlt der pepp.
Alphaville - forever young - auch irgendwie zu fad.

vielleicht ist mir das ganze system zu neutral, wenn der hochton nicht zu schrill ist

Dieselrocker · 23.02.2011, 18:09

protecabsenkung gibt es doch da nicht??

Doch. Oder ich bin überarbeitet.

Abbildung?

protecvollaktiv wäre hier sicher die eleganteste lösung.

Definitiv, ist eine ganz andere Art Musik zu hören.

Wie gesagt, das primäre Problem ist nicht die Ausrichtung. An der Ansteuerung scheint es zu hapern.
Der limitierende Faktor ist die HU. Wenn Input = Gemüse, kann am Ende auch nur bestenfalls Gemüse rauskommen.
Hab das Problem mit der Original-HU selber gehabt. Hab jetzt einen Prozessor. Unterschied wie Tag und tiefste Nacht!
Und ich bin ebenfalls extrem hochtonkritisch, ich weiss was du gerade durchmachst.

Ganz im Ernst, das Pioneer System ist wirklich gut für das Geld. Gib ihm den richtigen Input!

protec · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 26.05.2005 Beiträge: 104

dann hab ich da wohl zu schnell drübergesehn und das + vom anschluss gesehn. dachte na wenn da plus ist brauch ich gar nicht erst in den rein gehen

zumindest schon mal gut wenn du auch so hochtonkritisch bist wie ich. dann fühl ich mich doch gleich viel besser.
also wenn ich da auf -3db gehe denke ich wird es sicher was mit dem hochton. momentan hab ich ne ganz gute einstellung gefunden mit gain, radio höhen und endstufen höhen.

ihr sollt mich nicht falsch verstehen. ich bin schon überrascht was aus einem derart günstigen system raus kommt. ich hatte vorher nen rainbox slx an ner xetec. und hier geht es schon besser zu. nur fehlt mir irgendwie der wow effekt und der krasse hochton ist mir zuviel (-noch).
lieder wie:
queen - living on my own
phil collins - in the air tonight
michael jackson - billie jean
kommmen schon ganz gut.
andere wie kim carnes oder eddy money find ich zu leblos.

werd das aber mal mit der weicheneinstellung morgen machen. 3db sind demnach ne halbierung?

Dieselrocker · 24.02.2011, 10:38

protecnur fehlt mir irgendwie der wow effekt

Was dir höchstwahrscheinlich fehlt ist die Stereoabbildung und Dynamik.
Und diese Faktoren sind nun mal von der HU entscheidend.
Der Kanal-Rauschabstand des Serienradios dürfte nicht überragend sein.
Ich bleib dabei, eine gute HU bringt ganz neues Leben in die Sache.

Nehmen wir einfach mal als Beispiel das Clarion CZ100 für 80 €.
Selbst damit kannst du schon Tiefpass schalten und parametrisch den EQ anpassen.

protec · Fortgeschrittener Anmeldedatum: 26.05.2005 Beiträge: 104

mag sein dass das radio nicht das topmodell ist. ich bezweifle dass es nur an der HU liegt. mag sein das die kombi radio-stufe-FS nicht geeignet ist für meinen geschmack.
ich hatte die vorher an meiner zimmeranlage dran und hab auch dort gemerkt das nicht die fülle rauskommt. okay da dachte ich mir das "gehäuse" und der feste einbau fehlen. mein gefühl hat mich nicht getäuscht. klar bieten die tmts ordentlich bass, schnelligkeit und das zeug kann ordentlich pegeln. mag sein das es mit anderen bis 200€ system mithalten kann, weil es auf komplizierte aufbauten verzichtet und sich aufs wesentliche konzentriert. einen weichen hochton konnte ich nicht erwarten. vielleicht bin ich enttäuscht weil es so hoch gelobt wurde und daher viel mehr erwartet habe. daher betrachte ich es nüchtern als 120€ kompo.

ich werde glaube nicht drum rum kommen andere LS in meinem auto zu hören, so werd ich nicht glücklich - leider.

btw - vielleicht stört mich auch der kleine buckel bei 2000 hz?!? wenn ich mir so den frequenzverlauf anschaue laut test.

Dieselrocker · 24.02.2011, 17:59

Woran es für dich nun genau liegt, kann ich nicht sagen. Jeder Mensch definiert guten Klang schließlich anders.
Einen neutralen Frequenzverlauf mögen übrigens nicht viele, mich eingeschlossen. Ich bevorzuge eine leichte Nierencharakteristik. Das nur als Anmerkung.

Hab bei mir das Hertz HSK XL System verbaut. Mit den Serienweichen klangen die Hochtöner recht dünn und zu spitz. Nachdem ich auf aktiven Betrieb umgestiegen bin war ich vollends zufrieden. Du siehst, die Ansteuerung ist nicht unwichtig.
Wobei das Pioneer System ein Bekannter in seinem Polo verbaut hat, und ich finde es ausgesprochen rund.
Wenn du mit dem Grundton soweit zufrieden bist, probier doch mal andere Hochtöner.
Falls du die Möglichkeit hast, hör dir folgende HT an:
Audison AV-1.1 (quasi baugleich mit Hertz HT28)
µ-dimension Pro XT2
Audio Development T100
Andrian Audio A 25
Diabolo R25A

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Autor	Nachricht
protec Fortgeschrittener Anmeldedatum: 26.05.2005 Beiträge: 104	23.02.2011, 08:54 zitieren Hallo, habe einen accord von 07 CN1. hab erst vor kurzem eingebaut. hab ein pioneer TS E 170 C an ner JR 2.370 dran. als sub kommt ein AS HX12SQ an ner Xion 2.160 zu gange. radio is oem dass PSS. nun kann es ja sein dass es alles noch nicht eingefahren ist und so. also zu dem pioneer bzw zu der kombi ES und FS kann man sagen das die sehr laut gehen ohne zu verzerren.nen guten bass bekommt man auch. mir sind aber die höhen zu krass. kann sein das es am radio liegt, aber die sind echt zu schrill für meinen geschmack. wenn ich an der jr die höhen runterdrehe und ggf am radio auch, dann kommen kaum mehr details rüber. moment habe ich sie auf dem amarturenbrett zu mir zeigend mit tendenz über mir strahlend eingebaut. hoffe ist soweit verständlich. allerdings ist das in der kombi mit dem sub etwas schlecht. wenn die höhen runtergedreht sind, kommen ja wie gesagt kaum details und wenn dann der bass einsetzt geht noch mehr verloren.also das FS geht fast unter. ich denke dass die pioneer bei dem ganzen system einfach eine klasse unterdimensioniert sind. vielleicht sollte ich auch mal bei einer seite den HT verpolen um so dem ganzen etwas entgegen zu wirken?? jetzt hab ich mir überlegt das eton A1 zu holen. auch das adrian A2 sieht nicht schlecht aus. gibt es weitere alternativen <400€?? beim eton bin ich aber nicht sicher am das mit dem großen magneten passt. vielen dank für eure hilfe.. Gefällt mir Teilen twittern
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Virus27 Veteran Name: Andreas Fahrzeug: Jazz 03 1.4LS GD1 Anmeldedatum: 02.08.2007 Beiträge: 522 Wohnort: Oberwesel, RLP	23.02.2011, 11:48 zitieren Hallo senk mal den Hochton an der Weiche ab, ob die dann immer noch so grell spielen. Alternativ mal mit der Ausrichtung der HT spielen. Nicht direkt auf dich, sondern eher über Kreuz (linker HT auf rechtes Ohr, rechter HT auf linkes Ohr) oder mal auf den Innenspiegel richten etc. Die HT nicht direkt auf Glasflächen ausrichten, kann Reflexionen ergeben. Versuch auch mal mehr Abstand zwischen dir und den HT zu bringen, also die HT weiter in Richtung Scheibe. Auch mal probiert die Höhen am Radio zu verändern ?
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Dieselrocker Senior Geschlecht: Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 203 Wohnort: Bonn	23.02.2011, 11:56 zitieren Ich konnte das Pioneer E 170 Ci schon mal hören. Und der Hochtöner hatte mir sogar zugesagt. Daran dürfte es eigentlich nicht liegen. Es ist nun mal so dass die HT i. d. R. einen höhenen Nennwirkungsgrad haben als die grösseren und schwereren TMT bzw. Subwoofer. Wenn man das System (TMT + HT) also nun mit der gleichen Quelle speist, ist der HT entsprechend lauter als der Rest. Ich predige stets für den Vollaktivbetrieb, aber nicht jeder möchte das. Damit kann man auch die Pegel entsprechend anpassen. Deshalb, wie gesagt, spiel mit der Ausrichtung. Direkte Ausrichtung würde ich auch sein lassen. Dreh die HT mehr zur Mittelkonsole, auch etwas mehr nach unten. Hast du schon die Pegelabsenkung an der FW genutzt?
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protec Fortgeschrittener Anmeldedatum: 26.05.2005 Beiträge: 104	23.02.2011, 13:14 zitieren absenkung gibt es doch da nicht?? es gibt nur ne schaltung für +3db. ausrichtung ist schon direkt an der scheibe und im winkel von 60° oder so. jedenfalls mit den beigepackten einbaudingens vom pioneer. muss ich mal mit der richtung rumprobieren. vollaktiv wäre hier sicher die eleganteste lösung. am radio und/oder endstufe hab ich schon probiert nur so richtig noch kein kompromiss gefunden. die endstufe setzt hier anscheinend höher an als es das radio tut. eigentlich nicht schlecht nur finde ich das radio geht hier auch in die mitten rein. ist auch sehr schwierig bzw zu groß erscheint mir der kompromiss jetzt schon zu werden. deshalb auch die idee mit anderen ls mehr gefühl in die sache zu bekommen, da die einen soften HT besitzen soll, was ich eventuell mehr befürworten könnte. ich denke es kommt auch immer auf die stufe und radio an. klar die endstufe bringt die bühne schon gut nach oben und auch ohne lkz ist sie schon sehr weit in der mitte. aber so richtig der wow effekt setzt bei dem system nicht ein. ich denke da geht wesentlich mehr mit der stufe. als vergleich ziehe ich da gerne meine wharfedale homehifi LS zu rate und muss sagen die gefallen mir sehr gut. das ist für mich spaß betonter klang mit vielen details und ordentlicher stimm- und instrumentenwiedergabe. EDIT so noch ein paar lied beispiele. Fahrer HT ist jetzt richtung innenraum gedreht. schon besser aber noch nicht so das wahre. Bette Middler - Beast of Burden - extrem scharf wie ich finde. ärzte - hurra - nicht ganz so krass wie bette middler aber auch zu schrill für meine ohren Whitesnake - Young Blood - kein schriller hochton aber dafür fehlt der pepp. Alphaville - forever young - auch irgendwie zu fad. vielleicht ist mir das ganze system zu neutral, wenn der hochton nicht zu schrill ist
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Dieselrocker Senior Geschlecht: Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 203 Wohnort: Bonn	23.02.2011, 18:09 zitieren protecabsenkung gibt es doch da nicht?? Doch. Oder ich bin überarbeitet. Abbildung? protecvollaktiv wäre hier sicher die eleganteste lösung. Definitiv, ist eine ganz andere Art Musik zu hören. Wie gesagt, das primäre Problem ist nicht die Ausrichtung. An der Ansteuerung scheint es zu hapern. Der limitierende Faktor ist die HU. Wenn Input = Gemüse, kann am Ende auch nur bestenfalls Gemüse rauskommen. Hab das Problem mit der Original-HU selber gehabt. Hab jetzt einen Prozessor. Unterschied wie Tag und tiefste Nacht! Und ich bin ebenfalls extrem hochtonkritisch, ich weiss was du gerade durchmachst. Ganz im Ernst, das Pioneer System ist wirklich gut für das Geld. Gib ihm den richtigen Input!
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protec Fortgeschrittener Anmeldedatum: 26.05.2005 Beiträge: 104	23.02.2011, 18:57 zitieren dann hab ich da wohl zu schnell drübergesehn und das + vom anschluss gesehn. dachte na wenn da plus ist brauch ich gar nicht erst in den rein gehen zumindest schon mal gut wenn du auch so hochtonkritisch bist wie ich. dann fühl ich mich doch gleich viel besser. also wenn ich da auf -3db gehe denke ich wird es sicher was mit dem hochton. momentan hab ich ne ganz gute einstellung gefunden mit gain, radio höhen und endstufen höhen. ihr sollt mich nicht falsch verstehen. ich bin schon überrascht was aus einem derart günstigen system raus kommt. ich hatte vorher nen rainbox slx an ner xetec. und hier geht es schon besser zu. nur fehlt mir irgendwie der wow effekt und der krasse hochton ist mir zuviel (-noch). lieder wie: queen - living on my own phil collins - in the air tonight michael jackson - billie jean kommmen schon ganz gut. andere wie kim carnes oder eddy money find ich zu leblos. werd das aber mal mit der weicheneinstellung morgen machen. 3db sind demnach ne halbierung? Verfasst am: 23.02.2011, 19:35 zitieren habs gleich mal gemacht. unterhosen an und raus in die kälte.....also nun kann ich nicht gleich alles versprechen aber es klingt schon mal besser. wollte nicht die ganzen nachbarn aufwecken jetzt hab ich halt -3db, höhen am radio und ES auf 0 und merke das die bühne nun wesentlich tiefer kommt. vorher war sie auf höhe innenspiegel oder decke und nun eher auf kopfhöhe. dadurch kommen die tmts mehr zur geltung. also so oder so positiv. der hochton ist nun angenehmer. obs mir nun reicht weiß ich noch nicht, aber der 3min eindruck war schon besser. vielen dank. mit der absenkung hätte ich nicht mehr für voll genommen.
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Dieselrocker Senior Geschlecht: Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 203 Wohnort: Bonn	24.02.2011, 10:38 zitieren protecnur fehlt mir irgendwie der wow effekt Was dir höchstwahrscheinlich fehlt ist die Stereoabbildung und Dynamik. Und diese Faktoren sind nun mal von der HU entscheidend. Der Kanal-Rauschabstand des Serienradios dürfte nicht überragend sein. Ich bleib dabei, eine gute HU bringt ganz neues Leben in die Sache. Nehmen wir einfach mal als Beispiel das Clarion CZ100 für 80 €. Selbst damit kannst du schon Tiefpass schalten und parametrisch den EQ anpassen.
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protec Fortgeschrittener Anmeldedatum: 26.05.2005 Beiträge: 104	24.02.2011, 15:34 zitieren mag sein dass das radio nicht das topmodell ist. ich bezweifle dass es nur an der HU liegt. mag sein das die kombi radio-stufe-FS nicht geeignet ist für meinen geschmack. ich hatte die vorher an meiner zimmeranlage dran und hab auch dort gemerkt das nicht die fülle rauskommt. okay da dachte ich mir das "gehäuse" und der feste einbau fehlen. mein gefühl hat mich nicht getäuscht. klar bieten die tmts ordentlich bass, schnelligkeit und das zeug kann ordentlich pegeln. mag sein das es mit anderen bis 200€ system mithalten kann, weil es auf komplizierte aufbauten verzichtet und sich aufs wesentliche konzentriert. einen weichen hochton konnte ich nicht erwarten. vielleicht bin ich enttäuscht weil es so hoch gelobt wurde und daher viel mehr erwartet habe. daher betrachte ich es nüchtern als 120€ kompo. ich werde glaube nicht drum rum kommen andere LS in meinem auto zu hören, so werd ich nicht glücklich - leider. btw - vielleicht stört mich auch der kleine buckel bei 2000 hz?!? wenn ich mir so den frequenzverlauf anschaue laut test.
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Dieselrocker Senior Geschlecht: Anmeldedatum: 25.01.2011 Beiträge: 203 Wohnort: Bonn	24.02.2011, 17:59 zitieren Woran es für dich nun genau liegt, kann ich nicht sagen. Jeder Mensch definiert guten Klang schließlich anders. Einen neutralen Frequenzverlauf mögen übrigens nicht viele, mich eingeschlossen. Ich bevorzuge eine leichte Nierencharakteristik. Das nur als Anmerkung. Hab bei mir das Hertz HSK XL System verbaut. Mit den Serienweichen klangen die Hochtöner recht dünn und zu spitz. Nachdem ich auf aktiven Betrieb umgestiegen bin war ich vollends zufrieden. Du siehst, die Ansteuerung ist nicht unwichtig. Wobei das Pioneer System ein Bekannter in seinem Polo verbaut hat, und ich finde es ausgesprochen rund. Wenn du mit dem Grundton soweit zufrieden bist, probier doch mal andere Hochtöner. Falls du die Möglichkeit hast, hör dir folgende HT an: Audison AV-1.1 (quasi baugleich mit Hertz HT28) µ-dimension Pro XT2 Audio Development T100 Andrian Audio A 25 Diabolo R25A
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maxrev.de Gast	25.02.2011, 08:44 zitieren Mach mit! Wenn Dir die Beiträge zum Thread "Suche Frontsystem" gefallen haben oder Du noch Fragen hast oder Ergänzungen machen möchtest, solltest Du Dich gleich bei uns anmelden: Registrierte Mitglieder genießen die folgenden Vorteile: ✔ kostenlose Mitgliedschaft ✔ keine Werbung ✔ direkter Austausch mit Gleichgesinnten ✔ neue Fragen stellen oder Diskussionen starten ✔ schnelle Hilfe bei Problemen ✔ Bilder und Videos hochladen ✔ und vieles mehr...
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